Современные тренды дятловедения

[Elvis 68]

А вот про остяков, почему-то никто не вспоминает!

Некоторые вспоминают. Например автор ютуб канала Snowmenk в своей версии этих остяков выводит семьей снежного человека. Как бы неправильно поняли манси и вместо "дикие люди" записали остяки. Кстати именно наличие у СЧ семьи (инстинктивная необходимость её защиты) автор версии считает триггером к нападению на группу Дятлова.

[maicom]

Иванов писал

О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела, но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, то я не осужу его - может быть это профессионально: за это время у меня прошло несколько десятков тысяч таких эпизодов. У него - это рядовое дело, как оно было и у меня. В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно.

Т.е повреждения были?и где все остальное в папке?точно установленное кто и от чего умер и в какой последовательности?

[arfaxad]

таким образом подогревают интерес к региону?

под мифологическим образом Урала мы понимаем умозрительную структуру, сложившуюся
из элементов непознанного, таинственного и мистического, характерную для уральского
региона на сегодняшний день, и формирующую его неповторимый облик.
в качестве региона рассмотрения берём весь уральский хребет и прилегающие территории.
Столкновение человеческого и природного становится одной из центральных тем мифологемы
Урала, её можно увидеть и в героических легендах о Ермаке, и в православных преданиях,
например о Стефане Пермском, и в литературе (например, в сказах Бажова), и в современных
мифах (например, покрытая легендами экспедиция дятловцев).
искусственно созданная П. Бажовым мифология стала визитной карточкой Урала.
Тайны горных бункеров, запасных аэродромов, подземных научных лабораторий встречаются
в современной мифологии уральских промышленных городов и прилегающих к ним территорий
(ярким примером может служить мифология, сложившаяся вокруг Таганая).
Мифы, окутывающие гибель дятловской группы, порой включают в себя одновременно элементы
язычества (миф о покушении на священные религиозные места), правительственной тайны
(нахождение поблизости ракетного полигона и связь группы с ним) и НЛО (объекты, видимые
в воздухе над местом гибели и их связь с правительственными разработками оружия).
Характерной для Урала темой является интерес к древности, артефактам прошлых цивилизаций
и создание мифической картины вокруг их существования.
Самые поздние мифические элементы – теории об НЛО, снежном человеке, аномальных зонах,
секретных разработках – гармонично вписались в мифическую картину Урала и стали его
неотъемлемой частью :
Екатеринбург : Издательство Уральского университета, 2023  ;  hdl.handle.net/10995/127871
Cовременный мифологический образ Урала
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/127871/1/978-5-7996-3737-8_2023_005.pdf

[Дед мазая]

Так в том и дело что не видели ничего ни до ни после насколько я знаю

И как же там оказались обломки, которые были найдены позднее?..

Поверить на слово фигуранту, все равно что расписаться в собственном непрофессионализме.

А кому надо верить? Тем, кто там вообще не был и ничего сам не видел? Проверять и подтверждать другими источниками, безусловно надо. Но отметать всех фигурантов или тех, чьи утверждения мешают нашей версии - путь в один конец...
Еще раз. Не могли в СССР закрыть глаза на убийство 9-ти человек за ради дружбы народов. Тем более, что туда ходили группы туристов и позже и трагедия могла повториться...

[maicom]

И как же там оказались обломки, которые были найдены позднее?..

Летать и падать могло и до и после гибели гд,вопрос в другом,разгар холодной войны,за уралом пристально следят судя по полетам U-2 и по полетам АДА,по всем донесениям у СССР проблемы с наведением у ракет и тут вдруг падает ракета на группу туристов погубив 9 человек и это не то что не скрывают а можно сказать поощряют сплетни и разговоры об этом и повторюсь происходит это прямо перед карибским кризисом за несколько лет когда секретность была не то что серьезная,что мешало скажем найти гд охотнику манси?там и чум рядом был,нашли тела,палатка плохая гд сами писали что чинили ее постоянно в дороге,печка самодельная,не уследили,палатка ночью загорелась и гд погибли,кто сумел выбраться без одежды замерз,провели дело по линии мвд без масштабных поисков и тихо мирно списали на несчастный случай,все спокойны,родственники,общесственность,похоронили в закрытых гробах т.к тела сильно пострадали и все.Для чего нужно было устраивать масштаб с поисками,приглашать столько "серьезных" людей и трубить всем что на перевале военные проводили испытания или упала ракета?при этом писать эту папку?расследовать дело в составе другого дела?а для чего?если бы задолго до это все бы замяли как я писал выше и перевал был бы пустой делай что хочешь,расследуй сколько хочешь,даже палатку могли не вывозить,кто бы знал что там случилось?провели бы расследование закрытое от посторонних глаз,дело бы ушло в архив и потом было бы уничтоженно.
Здесь наоборот,как будто кто то хотел показать важность расследования,нагнали военных,задействовали авиацию,нагнали прокуроров,надзор аж из Москвы и это при всей секретности в ракетной отрасли на тот момент?сколько падало ракет на самом деле хоть об одной известно?что бы люди видели,что бы свидетельства были?Иванов прямо пишет в статье и про маяк и про U-2 что сколько было свидетелей но все молчали и об этих случаях заговорили только в 90 е а тут прямо не стесняясь говорят?Масленников в радиограмме запрашивает про метеоракеты,Возрожденный на допросе говорит про взрывную волну...
И ладно бы действительно провели бы расследование по факту гибели девяти человек при техногенной аварии но ведь у нас имеется только эта папка которую расследованием назвать нельзя,какой то сборник документов непонятных которые сгребли в кучу пронумеровали и отдали,и даже если бы как говорит Владимир Дмитриевич это был бы отстойник документов то непонятно тогда например почему из этой папки забрали постановления а акты оставили,зачем постановления без актов?в постановлениях есть вопросы а в актах ответы,зачем одни постановления?как в нашей папке оказались перепечатки актов по последней четверке при том что все копии и калька в надзорном деле,Возрожденный отдал вообще все что у него было?почему их не забрали а опять только постановления? а если это перепечатки и нормальные акты забрали вместе с постановлениями тогда зачем эти перепечатки делали для отстойника документов?для чего они в этой папке?ее же никто кроме следователей видеть не должен был,кому какая разница есть там акты или нет,зачем заморачиваться и делать еще копии и еще и по первым печати и подписи ставить?для чего постановление о закрытии если это отстойник и для чего допрос Возрожденного в этой папке?т.е кто то пытался сделать что то похожее на уд?а тогда для кого?оно же в архив должно было уйти а потом уничтожено и не все ли равно что тогда в этой папке?есть там акты или нет? и т.д
P.S Если посмотреть на это в общем со стороны,просто отойти от убийств,от манси и техногена.Просто не смотреть на версии,забыть про них а взять ситуацию,погибли туристы в горах в лыжном походе зимой,гибли и до них и после и ракеты падали и до и после и даже маршал погиб был ли кога то такой де ажиотаж?Иванов пишет

А случай,когда милиционер в Верхней Пышме из пистолета за один вечер перестрелял 12 человек ни в чем неповинных людей?Я тогда два грузовика трупов наложил. А кто об этом знал?Никто. Милиционера этого обложили засадой и он застрелился. И на деле Поставили точку.

тут вообще 12 человек убили и никто не знает об этом,авария на Маяке та же,много кто о ней тогда знал?как тот же Иванов говорил

Но вспомните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма велась огромные  дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал.

а тут вдруг такой ажиотаж...

[Владимир Хроменко]

Ни кто и не пытался скрыть эту трагедию, военных всегда привлекают на масштабные поиски, даже на поиски заблудившихся в лесу людей, внимание Москвы обусловлено пропажей и ґибебелью большой группы людей одновременно, а сумбурное уголовное дело потому ,что так мне была установлена конкретная причина гибели группы и все перепуталось " в доме Обломских".

[Непьющий]

а сумбурное уголовное дело потому ,что так мне была установлена конкретная причина гибели группы и все перепуталось

Да и просто система правоохранительная не готова была к такому происшествию, тупо не было шаблонов, инструкций правильной последовательности действий в таких ситуациях.. одно дело пьяная поножовщина в поселке, или махинации чьи, или ещё какое ординарное явление - а тут такое... Горы хрен знает где, дубак, метель, палатки, вертолёты, трупы под снегом, и огненные шары со слов впечатлительных студентов... Чего ждать-то от них, когда их с одной стороны родственники пропавших достают, с другой - начальство требует действий... Впервые с ними такое произошло, так что не жду я от них охрененной рациональности и разумности действий.

[maicom]

а сумбурное уголовное дело потому ,что так мне была установлена конкретная причина гибели группы и все перепуталось " в доме Обломских".

Оно не сумбурное,прилетел на склон Иванов,Темпалов должен был ему передать дело и Иванов должен был написать постановление о принятии дела к своему производству,где это постановление?на основании чего Иванов вел это дело когда в деле только одно постановление от Темпалова?вызвали экспертов произвести вскрытие,для этого пишут постановления и их написали т.к в актах они упоминаются в самом начале

4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста ИВАНОВА Л.И., и понятных тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

где эти постановления?далее Возрожденный пишет в каждом акте про то
 что взял часть внутренних органов для гистологического и химического исследования,где в деле результаты гистологии по первой пятерке?
Акты вскрытия Возрожденный писал от руки,далее он должен был их перепечатать в чистовик под кальку что бы два раза не печатать,сам чистовик он должен был подписать,поставить печать и отдать в дело а кальку зарегистрировать в бюро и отдать в архив заполнив карточку но у нас в деле два варианта актов по последней четверке,первый это "чистовик" в основном деле и на нем есть подписи Иванова и Возрожденного но нет подписи Чуркиной хотя в шапке написано что она присутствовала так же нет ни одной печати, а вот калька находится в надзорном деле и на ней только подпись Возрожденного,то что эксперт пишет от руки остается у него,получается что Возрожденный отдал все что было не оставив в бюро копии и Архипов говорит что акты в бюро вообще не регистрировались,а если так то у надзирающего органа возник бы совершенно резонный вопрос,а что там собственно делал Возрожденный?где постановления по которым он начал работать?а где вообще печати?подняли бы бюро а там вообще актов нет,а кто такой Возрожденный?эксперт а вот он сам пишет на допросе свои данные,эксперт хороший судимостей нет... а вот в личном деле есть... т.е непонятно как приступил к работе,непонятно что делал еще и соврал.

Добавлено позже:

Ни кто и не пытался скрыть эту трагедию, военных всегда привлекают на масштабные поиски

А они сразу знали что нужны масштабные поиски?24 го по моему авиацию выдали без всяких согласований как будто сидели и ждали что нужна будет авиация,а как же бюрократия?это же совсем разные сферы,военные и гражданские,даже не знали в начале погибли туристы или нет.
Или знали раз 4 марта в актах пишут про гибель всех 9 человек?

Обстоятельства дела
 23 января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек вышла в лыжный поход по маршруту Ивдель – гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.

А может кто то не в ночь на 2 е февраля погиб или не погиб вовсе или не там?откуда они это знали 4 марта?

Добавлено позже:

Да и просто система правоохранительная не готова была к такому происшествию, тупо не было шаблонов, инструкций правильной последовательности действий в таких ситуациях.. одно дело пьяная поножовщина в поселке, или махинации чьи, или ещё какое ординарное явление - а тут такое... Горы хрен знает где, дубак, метель, палатки, вертолёты, трупы под снегом, и огненные шары со слов впечатлительных студентов... Чего ждать-то от них, когда их с одной стороны родственники пропавших достают, с другой - начальство требует действий... Впервые с ними такое произошло, так что не жду я от них охрененной рациональности и разумности действий.

Одно дело когда не готова а другое дело когда из дела изымают документы или кладут непонятные перепечатки без подписей и печатей,половина бланков мвд половина прокуратуры,два следователя на перевале не удосужились написать протокол обнаружения Слободина.
Постановление о закрытии дела Иванов написал видимо не читая материалов дела,в постановлении всплывает нож Кривонищенко хотя в протоколе обнаружения и изъятия тел из ручья ножа нет,Люда с обмоткой из штанов Кривонищенко хотя у нее была обмотка из кофты и об этом написано два раза,в протоколе изъятия и в акте СМИ,непонятно каким образом расчитано время установки палатки,и вообще с чего то взято что последний кадр это кадр установки палатки,гд пытались поднятся на склон до этого но не смогли закрепится из за ветра и куча фото есть как они с горы сьезжают,почему это фото не может относится к этому времени?может они пытались поднятся и поставить палатку,не получилось,съехали вниз и внизу уже написали в дневнике про подъем и ветер,дальше фото и записей нет,так почему Иванов решил что это кадр установки палатки в день трагедии?
Откуда в деле протокол допроса Попова от 6 февраля который современная прокуратура назвала протоколом из другого дела?

[Дмитриевская]

Ни кто и не пытался скрыть эту трагедию, военных всегда привлекают на масштабные поиски, даже на поиски заблудившихся в лесу людей, внимание Москвы обусловлено пропажей и ґибебелью большой группы людей одновременно, а сумбурное уголовное дело потому ,что так мне была установлена конкретная причина гибели группы и все перепуталось " в доме Обломских".

нет. Я тоже так думала. Но увы. Статистика говорит другое. Более того, когда пропала другая группа УПИ , поисками вообще никто заниматься не хотел. Искали силами института. Не 100 чел., ,а 2. Те туристы видимо были ниже рангом. Послушайте . Тайминг 1.52

https://youtu.be/6hZHWigABVU?si=sY_P6kjOMsShDSQt

[Ефим Суббота]

То, что масштаб поисков беспрецедентный в отечественной истории это данность. А тот факт, что маму Семена возили на вертолете (в 59-м!) показать место гибели сына это... эмм... даже не знаю, как это классифицировать...

[Helga]

А тот факт, что маму Семена возили на вертолете (в 59-м!) показать место гибели сына это... эмм... даже не знаю, как это классифицировать...

-  И как тут вписался в коллектив  Золотарёв? У него, кстати  был д-р

 Вот оно как…. Мать его там в Ивделе была в это время. Она нас провожала на вертолёт,Дважды. Мы – улетать, а она нас провожала… какая-то такая вот (показывает маленький рост) старушечка: «Найдите, найдите его... »
 На месте тогда нравы тогда были демократичные, поэтому не только сверху говорили нет,  не вылетай, но и лётчики говорили: нет, ребята погода дрянь и ребят возвращали в гостиницу,без всяких оформлений-переоформлений. На те же коечки.. Поэтому, то, что кто-то взял её в облёт –не сомневаюсь! Нисколько не сомневаюсь!

[Ефим Суббота]

Есть примеры в отечественной истории, когда родителей погибших в походе туристов возили на вертолете показать место гибели их сыновей/дочерей?

[Elvis 68]

Более того, когда пропала другая группа УПИ , поисками вообще никто заниматься не хотел.

Первая разница между двумя случаями - отцы Дубининой и Криво, наличие опытного фронтовика З, работа некоторых на закрытых предприятиях с допусками секретности. Вторая разница - до и после. Не исключено, что поиски дятловцев, их стоимость и ползущие слухи многих из начальства заставили задуматься о целесообразности подобных действий в дальнейшем.

Добавлено позже:

Есть примеры в отечественной истории, когда родителей погибших в походе туристов возили на вертолете показать место гибели их сыновей/дочерей?

Очевидно рейс не планировался специально под маму З. Она приехала на опознание, попросилась у вертолетчиков. Те пустили её на борт во время рейса доставки чего-л на Перевал.

[Пoчемучка]

Есть примеры в отечественной истории, когда родителей погибших в походе туристов возили на вертолете показать место гибели их сыновей/дочерей?

Кодар 1961 год. Отец одного из погибших -

Летом 1961 года я с группой моих товарищей оформил документы по всем правилам и осуществил интересный вело-пеше-водный поход по Северному Забайкалью. Но не об этом сейчас речь. Таких «сознательных» групп было мало. Многие уходили тайно, скрывали свои планы от друзей и даже от родителей. Больше всего это касалось студентов высших учебных заведений.
В начале августа 1961 года мы вернулись из своего похода. На следующий день я заглянул к себе на кафедру, где мне сказали, что мною интересуются в спортклубе и в парткоме института. Выяснилось, что четыре студента не появились ни дома, ни на практике. Родители тревожатся, не знают, где они. В группе было семь человек, но трое, включая девушку со сломанной ногой и руководителя, получившего также травму на спуске с перевала Медвежий (Кодарский хребет; Забайкалье), вернулись, а оставшиеся продолжили маршрут. Руководитель ждал до последнего мыслимого момента и не бил тревогу из боязни, что если о походе узнают, то их всех исключат из института.
14 августа, получив от ректора Н.С. Сиунова доброе напутствие и гарантийное письмо на оплату любых поисковых и спасательных работ, вместе с майором Н.С. Беляковым, отцом одного из пропавших студентов, мы вылетели через Иркутск в Бодайбо, чтобы там с помощью авиации добраться до верховьев реки Сыгыхты, где произошло разделение группы...

[Владимир Хроменко]

Ни к какому выводу о причине гибели группы не пришли, вскрытия трупов и гистология проеснений не дали, поэтому все похерил и написали в заключении то что написали " Погибли от непреодолимой стихийной силы", в связи с этим и уголовное дело ни к чему, засунули подальше и забыли и только спустя много лет родилось "Дятловедение" где энтузиасты пытаются добраться до истины строя свои версии- предположения, а вдруг кто то и откроет истинную причину гибели группы Дятлова.

[maicom]

Ни к какому выводу о причине гибели группы не пришли, вскрытия трупов и гистология проеснений не дали, поэтому все похерил и написали в заключении то что написали " Погибли от непреодолимой стихийной силы", в связи с этим и уголовное дело ни к чему, засунули подальше и забыли и только спустя много лет родилось "Дятловедение" где энтузиасты пытаются добраться до истины строя свои версии- предположения, а вдруг кто то и откроет истинную причину гибели группы Дятлова.

Как похерил то?есть опись страниц с указанием номера и того что это за страница,ладно еще я понимаю гистологию могли не вложить но постановления?а ошибки?то в фамилиях то в датах,некоторые слова вообще исправлены ручкой некотороые на машинке забиты и это составлял человек который был допущен к сверхсекретной информации обороны?Возрожденный на постановления ссылается и переписывает обстоятельства дела,т.е они были перед глазами,самое интересное что это отправили в москву и там все устроило,а если бы по прошествии времени дело бы возобновили и отправили бы на доследование?или бы дело пошло в суд?что было бы с Ивановым и Возрожденным?
Значит изначально знали что не пойдет никуда дело?могли бы тогда вообще не писать ничего,посидели бы поговорили,ну что ж ничего не нашли давайте расходится...

[Helga]

Есть примеры в отечественной истории, когда родителей погибших в походе туристов возили на вертолете показать место гибели их сыновей/дочерей?

Тут главное - что за поисками закрепили вертолёт. А там уже...
 Вертоль гоняли к перевалу многократно. И -не за ради покатать мать старушку, а по каким-то надобностям.
Почему при этом её  не захватить?

[Elvis 68]

Интересное видение причины покидания палатки от @analyser6362 (ютуб ник):

Объясняю причину покидания палатки: Золо и Тибо находились вне палатки с фотоапаратом, двумя часами, блокнотом... Остальные семеро были в палатке, нарезали карейку, готовились к ужину. В друг Тибо и Золо Закричали: "СМОТРИТЕ, ЛЕТИТ, ЛЕТИТ, СКОРЕЙ СМОТРИТЕ!" Семеро с радостью (возможно с ликованием) выскочили из палатки в чем были одеты посмотреть, выскакивали, как они думали, НА МИНУТКУ, только посмотреть и снова в палатку. Вот причина внезапного и быстрого покидания палатки. А разрезали палатку уже спецы, которые прилетели на вертолете на место аварии 4 или 5 февраля.

[maicom]

Объясняю причину покидания палатки: Золо и Тибо находились вне палатки с фотоапаратом, двумя часами, блокнотом... Остальные семеро были в палатке, нарезали карейку, готовились к ужину. В друг Тибо и Золо Закричали: "СМОТРИТЕ, ЛЕТИТ, ЛЕТИТ, СКОРЕЙ СМОТРИТЕ!" Семеро с радостью (возможно с ликованием) выскочили из палатки в чем были одеты посмотреть, выскакивали, как они думали, НА МИНУТКУ, только посмотреть и снова в палатку. Вот причина внезапного и быстрого покидания палатки. А разрезали палатку уже спецы, которые прилетели на вертолете на место аварии 4 или 5 февраля.

А блокнот зачем и часы с фотоаппаратом?что они вдвоем делали со всем этим снаружи?
Я как то рассматривал этот вариант,правда у меня Золотарев и Тибо ушли на настил и от туда наблюдали за чем то и записывали а Золотарёв хотел или сфотографировал и поэтому остальные и шли именно туда к кедру, т.к знали что там двое находятся но те уже были раненные поэтому Тибо никто не нес вниз и два следа отдельно вниз это его и Золотарёва и когда их нашли то пытались оказать помощь,накрыли Золотарёва а Тибо одели шапку Люды...
Зачем они шли именно в это место? разглядеть кедр с высоты склона ночью на фоне остального леса сложно,линия леса началась раньше,вода то же,они шли  через один из ручьев но они шли по пояс в снегу именно к кедру.

[Elvis 68]

А блокнот зачем и часы с фотоаппаратом?что они вдвоем делали со всем этим снаружи?

Видел версию, что якобы доп. заданием группы было зафиксировать пролет ракеты. На вторых часах была секундная стрелка, а на первых нет. Фотоаппарат - снять пролет.
--
У Вас крайне интересные рассуждения! Единственное - почему не утеплились хорошенько, что бы пойти на поиски вниз.
Относительно "по пояс шли к кедру" в видео на канале "Перевал Дятлова Кто разгадает?" приглашенный гость Александр Алексеенков (если мне не приснилось, т.к. много инфы всякой побывало перед глазами) комментировал этот момент и говорил кажется, что глубокий снег по дороге к кедру это относительно новые свидетельства Н. Варсеговой и её впечатления. А в год 1959 там было либо меньше снега, либо наст.


С моей точки зрения, если принять более тонкие лиственные деревья за "выросшие после 59 или бывшие в то время маленькими/либо позволяющие за счет сброса листьев видеть сквозь них более плотную кромку хвойного леса", то кедр вполне граница леса, граница относительно плотной кромки леса

[maicom]

Единственное - почему не утеплились хорошенько

Мы не знаем погоду в тот момент,в папке нет ни одной метеосводки, Масленников в своей тетради написал что вечером было -5 а если так то утеплятся им не нужно было.

на канале "Перевал Дятлова Кто разгадает?" приглашенный гость Александр Алексеенков (если мне не приснилось, т.к. много инфы всякой побывало перед глазами) комментировал этот момент и говорил кажется, что глубокий снег по дороге к кедру это относительно новые свидетельства Н. Варсеговой и её впечатления. А в год 1959 там было либо меньше снега, либо наст.

Не приснилось,Shura правильно говорит,граница леса была гораздо дальше но судя по фото поисков снега там было достаточно,видно как поисковики идут по пояс в снегу.
Там с перевала снег сдувает вниз к лесу,поэтому на мой взгляд там не могло быть лавин и досок,в папке в протоколе допроса Чернышов говорит

Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.

и судя по фото уже позже видны камни выше по склону,на фото с Ккриковым колышком отмечено примерное место установки палатки,там ветра постоянные и снег сдувает вниз,гд выбрали самый подходящий участок для палатки практически прямая поверхность и поэтому следов у самой палатки не было,они начинались ниже потому что на этом месте снег хоть сколько то задерживался а наверху видны камни и массе снега способной сломать кости наверху просто не о куда взяться,говорят что снег потом сдуло но откуда там столько снега?если бы снег завалил палатку и гипотетически то у входа стояли лыжи которыми они и копали яму под эту самую палатку всего несколько часов назад,почему они не могли ими же и откопать палатку и достать вещи?почему то у всех кто за лавину гд должны копать были голыми руками,потом ну вот ранило кого то,как они раненых понесли вниз? местность не знакомая,могут быть обрывы,каменные гряды на пути,ручей а они взвалили на себя раненых и пошли?не проще было взять например куртку Слободина которая висела у входа,сделать волокуши и нести раненых?дошли вниз и поняли что вещи нужны и пошли назад?т.е девять человек не откопали палатку а трое откопать?почему пошли к кедру а не к лабазу до которого им дорога знакома они же от туда пришли,там еда,там ботинки и запасные лыжи а ещё там готовые дрова и не нужно залезать на кедр...

Добавлено позже:

С моей точки зрения, если принять более тонкие лиственные деревья за "выросшие после 59 или бывшие в то время маленькими/либо позволяющие за счет сброса листьев видеть сквозь них более плотную кромку хвойного леса", то кедр вполне граница леса, граница относительно плотной кромки леса

Найдите фотографию местности с места установки палатки на сам лес внизу,там днём все сливается в одну полосу т.к лес находится ниже относительно смотрящего а тогда дело происходило ночью и в темноте а до кедра у них на пути был ручей,через который им нужно было пройти да и зачем когда лабаз ближе и дорогу к нему они знают и там уже готовые дрова и ветра там нет,там лыжи,еда и теплые ботинки Дятлова.
Недавно прочитал интересную мысль от Вьетнамки,первые тела прям усилено искали и когда нашли четверых то с перевала по моему улетели оба следователя,Иванов по моему точно и когда нашли Слободина то никто не удосужился составить протокол и вызвать следователя и потом усиленно искали оставшуюся четвёрку с когда нашли то спешно закрыли дело,ощущение что первых искали потом забили и потом опять начали усиленно искать, почему?что было общего?а общее было то что в первый раз Дорошенко перепутали с Золотаревым и когда поняли что это не он то начали усиленно искать оставшуюся часть группы а в промежутке нашли Слободина,и Золотарев внизу с фотоаппаратом и фотоаппарат исчезает потом с его шеи а дело в спешке закрывают,искали именно Золотарёва?

[алекс шаркин]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обзорное фото из архива Устинова сделано с правого берега 4ПЛ из точки несколько ниже (100-150 м ) места обнаружения Дятлова.То есть фактически немного не доходя до 1 го правого ручья ,а значит и оврага.Можно наглядно сравнить это место с видеосъёмкой А Алексеенкова в сентябре 2012г и убедиться насколько плотнее и выше по склону поднялась растительность за 53 года.Из воспоминаний поисковиков устье 1 го ручья и сам кедр на угоре находились на границе безлесного языка.Таким обр. вся лощина очень сильно продувалась ,имела твёрдый наст ,по которому и двигались туристы ГД.Существуют 2-3 возможных варианта движения ГД к кедру,которые неоднократно обсуждались.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Elvis 68]

Материал - Фотографии  из архива В.М. Аскинадзи  с комментариями  самого Владимира Михайловича. Страница Майи Пискаревой на samlib

Приведенный комментарий расположен под фото Люды в ручье:

Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.

[Непьющий]

Она погибла, стоя на коленях

Она не погибла, стоя на коленях - это домысел студента-очевидца, не имеющего понятия о судебной медицине. Она была найдена, стоя на коленях - это факт. А погибла она лёжа на спине, исходя из расположения трупных пятен.  Потом она подверглась раздеванию и лежала, как и Дорошенко - лицом вниз со вскинутыми руками. На снегу. Снег под ней по весне начал смываться ручьём, тело опустилось в ручей и приняло такое положение.

Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им.

Домысел. В метре от нее под таким же слоем лежат Колеватов и Тибо. Почему-то у них не раздавлены грудные клетки этим трехметровым слоем)

Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные.

Ну да, ему виднее))

Добавлено позже:
Ну вот давайте по-чеснаку, логически и без эмоций. В среде дятловедов, сторонников "фальсификаций", "поддельных заключений" и прочих ужасов этой страшной государственной машины, убивающей студентов, распространено мнение, и оно поддерживается деятелями вроде туманова, что Возрожденный "подогнал", "утаил", "недосказал" - ради сокрытия чего-то.
А теперь смотрим фотки с доставания тел  - толпа зрителей, начиная от поисковиков и солдат и заканчивая начальством и пилотами в кожанках - все видят своими собственными глазами, как тела достают из-под этой "огромной чудовищной" массы снега. Ну что стоит Возрожденному, если он такой зависимый и непрофессиональный, просто сказать - "травмы от сдавления снегом". Зачем ему проводить аналогии со взрывной волной и автомобилем? Зачем будоражить умы впечатлительных обывателей такими сравнениями? Тьма народу свидетели как тела из под снега доставали, никто и не пикнет против, скажи он что их там снегом придавило... Ну ведь так?
Ну сами же видите, что все слагаемые, чтоб притянуть эту версию - даже притягивать не нужно, вон Аскинадзи сам уже в неё поверил, и остальные поверят.
Но Возрожденный оказался профессионально порядочен, не стал натягивать выгодное для следствия фуфло. Может, он не любил Иванова? Поэтому решил озадачить его такими заключениями? Может партийное руководство попросило его? Зачем?
Ну нафик. Сама цепь событий, и как они выглядят, и как выглядят действия ответственных лиц в этих событиях - всё говорит о том, что не было никаких "раздавливаний снегом в ручье". И простой студент Рустем Слободин, оказавшийся со странной травмой черепа, и с кровоизлияниями в обе височные мышцы(с двух сторон воздействие было), в километре от этого раскопа - ещё один факт в опровержение этой глупости.
Ну, это если логически. А кому как больше нравится, не знаю)

[maicom]

Возрожденный пишет у Люды

В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

кровоизлияния могут быть только прижизненными.

в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови

под каждым ребром проходит крупный сосуд который при таких переломах обычно рвется от сюда и кровь в плевральных полостях а это опять говорит о том что травма прижизненная а то что крови было полтора литра говорит о том что травма была получена за некоторый промежуток времени до гибели,полтора литра крови это много.
Другой вопрос по Слободину,у него Возрожденный пишет

В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/

и указывает конкретно жидкость/выпот/ у остальных кровь и только у него выпот,выпот может быть двух видов Экссудат-это воспаление но он накапливается за большой промежуток времени и должно быть какое то воспаление чего у него не было,Транссудат

Транссуда́т (от лат. trans — через, и лат. sudor — пот) — отёчная жидкость, скапливающаяся в полостях тела вследствие нарушения крово- и лимфообращения (например, брюшная водянка — асцит — при сердечной недостаточности или циррозе печени). Образование транссудата происходит без воспалительных изменений тканей, что отличает его от экссудата.

что видел Возрожденный неизвестно 

[алекс шаркин]

Она была найдена, стоя на коленях - это факт. А погибла она лёжа на спине, исходя из расположения трупных пятен.  Потом она подверглась раздеванию и лежала, как и Дорошенко - лицом вниз со вскинутыми руками. На снегу. Снег под ней по весне начал смываться ручьём, тело опустилось в ручей и приняло такое положение.

Я ,кажется , приводил здесь официальное заключение четырёх специалистов Свердловской прокуратуры ,а также двух не официальных от О Архипова ,которые все сошлись во мнении ,что посмертных перемещений трупа Дубининой не было. Зачем изображать из себя судмедэксперта ,разбирающегося лучше опытных профессионалов ?
Кроме того. Не могли трупы от естественного таяния провалиться в воду ручья ,т.к.в этом случае под ними снег предварительно был бы утрамбован и лежал на льду ручья, а значит таял бы медленней снега не утрамбованного.Отсутствие слоя снега под трупами ,в противовес 2-2,5 м влажного снега над телами ,как раз указывает на то ,что тела упали на голые камни ручья совсем не задолго до гибели. Только до мая месяца водный поток под Кол. Зол. и Тибо был минимальный ,кроме того лица были направлены по потоку ,почему разложение тканей тронуло в меньшей степени. Люда всё это время лежала на перекате  ,где поток был сильнее и лицом против течения. Кроме того , над самим перекатом должен был существовать грот ,сквозь лёд которого могли предварительно провалиться туристы ,сколы которого видны на фото трупа Дубининой от 5.05.1959.

Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.

Тут можно с Владимиром Михайловичем поспорить. Статическое давление мокрого ,неподвижного снега вряд ли способно раздавить кости тел ,даже лежащих на голых камнях. Хотя и тут нельзя сбрасывать возможность дополнительного импульса снежной массы от топтания поисковиков при раскопе настила.Однако меня вводит в ступор то же заключение Свердловской прокуратуры ,которое руководствовалось материалами УД ,описанием самого Возрожденного при вскрытии ,имеющейся гистологией четвёрки. Тем не менее ,они заложили сомнения в правильности заключения Возрожденного о прижизненности.  Хотелось бы обсудить данное ими заключение :
Согласно выводов предварительного заключения экспертов областного бюро от 21.01. - 15.02.2000г. описание повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с достоверностью судить о прижизненном или посмертном причинении повреждений. Причиной этого являются условия, в которых находились трупы до обнаружения  -  глубокое промерзание, периодическое оттаивание, нахождение в воде, а также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в виде  дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы, отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений. Причинены, возможно животными, после наступления смерти.

[Непьющий]

Не могли трупы от естественного таяния провалиться в воду ручья ,т.к.в этом случае под ними снег предварительно был бы утрамбован и лежал на льду ручья, а значит таял бы медленней снега не утрамбованного.Отсутствие слоя снега под трупами ,в противовес 2-2,5 м влажного снега над телами ,как раз указывает на то ,что тела упали на голые камни ручья совсем не задолго до гибели

Вот это и есть

изображать из себя судмедэксперта

Это домысел, что "снег "утрамбован и лежал на льду ручья". Вы просто не были весной в горах.  Я там каждый год, и именно в моменты таяния снега. Какой бы ни был утрамбованный снег и лед на ручье, если ручей потёк, он в первую очередь смывает, расплавляет над собой эту оболочку, образуя пустоты над своим руслом в виде коридора. И воде совершенно пофиг, какой плотности снег лед и над ней, всё смоется легко, и всё, что зимой упало на этот снег, будет валяться весной в русле ручья.
Пожалуйста, не выдумывайте ничего от себя, или не цитируйте меня, чтоб я не обращал внимания на ваши выдумки. Спасибо заранее.

[Роман Ромадин]

...описание повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с достоверностью судить о прижизненном или посмертном причинении повреждений...Повреждения на трупе Дубининой в виде  дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы, отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.

Как я понял, здесь имеются в виду внешние поверхностные повреждения, а не причины смерти.

Тем не менее ,они заложили сомнения в правильности заключения Возрожденного о прижизненности.

Наличие обширных кровоизлияний, обнаруженных при СМИ, является обоснованием выводов Возрожленного о прижизненном возникновении тяжелых травм и причин смерти.

[Elvis 68]

Вот это и есть

Интересно, как Вы объясняете прилюдные заявления Коротаева, воспоминания Окишева, статью Иванова про ОШ и переданные через Анкудинова воспоминания Возрожденного. Что это было?

[Непьющий]

Интересно, как Вы объясняете

Когда знаешь, что там произошло, к подобным "источникам" отношение такое, что лучше лишний раз не озвучивать.
Очевидцы - не эксперты, они даже не туристы в основной своей массе, просто обыватели и пересказчики в данном случае. Судьба забросила их на перевал, или провела по касательной по делу, и вот они - драгоценные свидетели ЧЕГО-ТО...  В среде дятловедов они нарасхват. Что бы им ни почудилось, найдутся те, кто за это ухватится и понесёт в народ и на форумы. Но обывателям свойственно ошибаться. Блогерам свойственно эксплуатировать нужные им ошибки. Желтоватым журналистам свойственно раскручивать что-либо, не задумываясь особенно, насколько точна инфа и надёжен источник.
Тыщи туристов погибли в горах от снега и холода.  Не от йети, не от манси, не от ракет, не от отравленных консервов... От снега и холода. Сотни из них погибли при выясненных обстоятельствах, сотни пропали без вести и их найдут, возможно, через сто лет во время глобального таяния ледников на склонах (как на эльбрусе недавно нашли туристку из 80-х годов). Сотни случаев добросовестно расследованы, но не всем так повезло. Дятловская авария - совершенно типична. От самого начала и первопричин, и до самого конца. Небольшой её особенностью является то, что они не погибли сразу, событие растянулось на несколько часов, в течение которых они успели оставить следы, на себе и на местности. И человеку здравому они указывают на то, что там произошло. Даже при так плохо проведенном следствии то огромное количество следов и фактов, что указаны в УД, не оставляют сомнений в обычном несчастном случае в горах при обычном несоблюдении ТБ, произошедшем, в их случае, от недостатка опыта.
Ну а кому хочется конспирологии, не вопрос. Выбирайте любимых авторов, и в путь)