Современные тренды дятловедения

[Дмитриевская]

Собственно, убили сразу двух зайцев, отвели подозрения от манси не разрушая миф о великой дружбе народов и заодно впарили американцам ракету упавшую не там. Единственно, что меня смущает , это то, что амеры не совсем идиоты и копали бы подтверждения по линии МО. И докопались бы, рано или поздно, что никакого запуска не было.

[maicom]

Собственно, убили сразу двух зайцев, отвели подозрения от манси не разрушая миф о великой дружбе народов и заодно впарили американцам ракету упавшую не там. Единственно, что меня смущает , это то, что амеры не совсем идиоты и копали бы подтверждения по линии МО. И докопались бы, рано или поздно, что никакого запуска не было.

Так они возможно и копали а там был полигон полярный... на котором как говорит Почемучка были просто столы прожига для показа что мол вот мы запускаем,так же для определенных лиц но видимо начали о чем то догадываться и тут как специально произошла трагедия на перевале и почемучка говорит что началось все с Масленникова,приехал Карелин они видимо поговорили и тот рассказал как видел огненный шар и Масленников решил блеснуть эрудицией и по незашфрованной радиограмме поинтересовался а не пролетала ли там ракета в ночь гибели гд? после этого его вызвали на ковер и он все время хотел сбежать потом с перевала а на перевал прилетел Иванов,для чего?там был уже Темпалов но прилетел прокурор криминалист а он был единственным на всю область в такой должности да еще и остальные высокие чины ну точно что то серьезное случилось...
Про огненные шары упоминается только в контексте гибели гд,ни до ни после про них упоминаний нет,зять Масленникова говорил про стрельбу по мешеням,на мой взгляд могли запускать наши АДА и взрывать где то над склоном опять же как и с воронками которые копали и закапывали и возможно про них говорил Иванов в статье  "как будто шарик лопнул" имитировали пуски с полярного и это видели манси и Карелинцы   

Добавлено позже:

Единственно, что меня смущает , это то, что амеры не совсем идиоты и копали бы подтверждения по линии МО. И докопались бы, рано или поздно, что никакого запуска не было.

Иванов свою работу выполнил на отлично и до сих пор даже у нас говорят об этом а что говорить про другое государство...
Что то отрыли бы и такие как Пеньковский слили бы что да,был неудачный пуск,для таких и предназначалась эта липа а в купе с остальными свидетельствами тем более и судя по тому что об этом объявил голос Америки то они клюнули на это.

[Дмитриевская]

По сути, изящно сделали из лимона лимонад.
Это также объясняет, почему нынешние власти давят на снежные версии, так как не хотят вдаваться в подробности своих прошлых ракетных авантюр, и криминал также не выгоден с позиции популяризации туризма в тех местах и развития региона.

[maicom]

По сути, изящно сделали из лимона лимонад.
Это также объясняет, почему нынешние власти давят на снежные версии, так как не хотят вдаваться в подробности своих прошлых ракетных авантюр, и криминал также не выгоден с позиции популяризации туризма в тех местах и развития региона.

Там глубже можно копать ,один из тех кто продвигал Пеньковского был генерал Серов,почитайте биографию,говорят что это так же использовали для того что бы сместить Хрущева весь этот скандал с Серовым,т.е там были игры на самом верху плюс воспользовались этой историей кто же такое раскрывать будет...
Поэтому эту папку так легко отдали в народ  потому что в ней ничего нет, точнее не так,вроде есть но за что не возьмёшься то не докажешь.

[Ефим Суббота]

Да, туманов тоже использовал этот аргумент - позабыв всякую порядочность и врачебную этику(Возрожденный же умер и не может ему ответить), намекал на то, что раз Возрожденный имел судимость - значит подлец, которого можно нагнуть. Значит фальсифицировал, значит верить нельзя). Уже только после этих его высказываний можно судить о туманове, что он из себя представляет)

Я лично беседовал с Тумановым о Возрожденном несколько раз и задавал вопросы о его профпригодности, последний раз - на презентации книги Андреева. Эдуард никогда не ставил под сомнение уровень квалификации Возрожденного и косяков в его работе не обозначал.

[Elvis 68]

https://youtu.be/Nlvhstd9OUo?feature=shared

>Эдуард никогда не ставил под сомнение уровень квалификации Возрожденного и косяков в его работе не обозначал.

[Ефим Суббота]

Вы задолго до меня в теме ,а задаёте ненужные вопросы.

Вопросы, оказывается нужные. Потому что именно из-за неправильного толкования документов и из-за их некорректного оформления рождаются мифы и легенды дятловедения, такие как про 3-4 метра снега в ручье. А некоторые безответственные граждане переписывают их и передают их уст в уста...

[Пoчемучка]

отвели подозрения от манси не разрушая миф о великой дружбе народов

Очень как-то криво оне отводили подозрения. Пол УД - допросы свидетелей о том что манси - люди безобидные. Так себе отвод подозрений. И особенно мансей в КПЗ-шку ( на глахах у публики) усадить и неодетыми по морозу гонять. Слухи - никуда не деваются. В Ивделе и ближайщих открестностей - шпионов иностранных разведок было предостаточно.

Здоровский отвод подозрения... Нечего сказать. Если бы отводили - в УД было ноль допросов на тему - что вы знаете о манси: плохого м ужасного...

++++++++++++++++++

Я лично беседовал с Тумановым о Возрожденном несколько раз и задавал вопросы о его профпригодности, последний раз - на презентации книги Андреева. Эдуард никогда не ставил под сомнение уровень квалификации Возрожденного и косяков в его работе не обозначал.

Видимо Туманов решил проверить скорость распространения запущенных слухов, ибо на камеру и в печать - он как раз оценивал квалификацию Б.А.Возрожденного как недостаточную и произведенные работы - так же не особо тщательно исполненными.

Лично я думаю - что главная задача Бориса Алексеевича была - в обнаружении на Золотареве ДАЕРММ... Энта ДАЕРММ... - много кого дергала за хвост.
Ну вот какая деза - без вброса совершенно загадочного и неукладываемого по полочкам...

++++++++++++++++++++++

Про огненные шары упоминается только в контексте гибели гд,ни до ни после про них упоминаний нет,зять Масленникова говорил про стрельбу по мешеням,на мой взгляд могли запускать наши АДА и взрывать где то над склоном опять же как и с воронками которые копали и закапывали и возможно про них говорил Иванов в статье  "как будто шарик лопнул" имитировали пуски с полярного и это видели манси и Карелинцы

Если Вы для общей эрудиции - посмотрите таблицу запусков, то обнаружите - что запускали и далее и часто и с разной степенью нормы. Но - этих запусков чего-то больше никто не наблюдал. Там у них в Полуночном (для газеты в Ивделе) обитал - краевед Олег Викторович Штраух , который потом все начал фиксировать на карандаш в части наблюдения ОШ. Фиксация оказалась - ноль наблюдений практически.
Выводы-то - понятные...

[maicom]

Если Вы для общей эрудиции - посмотрите таблицу запусков, то обнаружите - что запускали и далее и часто и с разной степенью нормы. Но - этих запусков чего-то больше никто не наблюдал. Там у них в Полуночном (для газеты в Ивделе) обитал - краевед Олег Викторович Штраух , который потом все начал фиксировать на карандаш в части наблюдения ОШ. Фиксация оказалась - ноль наблюдений практически.
Выводы-то - понятные...

Так я и говорю что упоминаний нет.

[Дед мазая]

Эта формулировка в Постановлении странная и, вероятно, пропущены слова , т.к. окончание слова "метрАХ" указывает на расстояние от чего-то, а не на глубину. И эти цифры противоречат протоколу обнаружения.

Вы посмотрите черновик Постановления на л.20 НП - написано "метров". Возможно, при окончательной перепечатке ошиблась машинистка...

Собственно, убили сразу двух зайцев, отвели подозрения от манси не разрушая миф о великой дружбе народов

То есть, ради мифа о дружбе народов простили убийство 9-х человек? Без большого шума, там бы всех манси пересажали...
Нет у Вас никаких сведений, что количество манси в 59-м году уменьшилось?..

Добавлено позже:

Так я и говорю что упоминаний нет.

А про более поздние железяки, которые уже в наше время находили в том районе, есть где-то упоминания?..

[maicom]

А про более поздние железяки, которые уже в наше время находили в том районе, есть где-то упоминания?..

Есть,в газетах писали что там находили,писали даже что там сбрасывали отработанные ступени,не конкретно в этом месте,рядом но там по моему не много нашли и нашли уже более поздние обломки какие то.

[Ефим Суббота]

Видимо Туманов решил проверить скорость распространения запущенных слухов, ибо на камеру и в печать - он как раз оценивал квалификацию Б.А.Возрожденного как недостаточную и произведенные работы - так же не особо тщательно исполненными.

Да за ним вообще замечено высказывание противоположных своим же выводом вещей. И не только мной, а теми, кто с ним гораздо больше общался. То ли забывает то, что сказал ранее, то ли просто переобувается по ходу пьесы.

[Дед мазая]

Есть,в газетах писали что там находили,писали даже что там сбрасывали отработанные ступени,не конкретно в этом месте,рядом но там по моему не много нашли и нашли уже более поздние обломки какие то.

Вы меня не поняли. Прежде чем эти обломки нашли, ракета должна была там пролететь. Есть сведения какие-то о таких более поздних пролетах там? Местные жители может видели или редакторы газет какие?..

[Дмитриевская]

Нет у Вас никаких сведений, что количество манси в 59-м году уменьшилось?..

не слышно чтоб уменьшилось.

[SKAD]

Собственно, убили сразу двух зайцев, отвели подозрения от манси не разрушая миф о великой дружбе народов

А разве это был миф?
И когда мы разговорились о манси, об их обычаях, он рассказал, что место, где погибли туристы, не является никаким священным. А вот появление в их среде русского человека - это священно. Они стараются и прикоснуться к нему, и удержать в гостях, потому что это сулит удачу во всех делах. Мне было совершенно ясно по его поведению, что говорит он правду. После этого разговора версия покушения со стороны манси отпала сама собой.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/
Неужели Окишев ближе к 100 годам решил поучаствовать в мифологии?...

[Дмитриевская]

Очень как-то криво оне отводили подозрения. Пол УД - допросы свидетелей о том что манси - люди безобидные.

Так так и отводили. Главное, что на бумаге и потом пойдет в Москву.  Прекрасно все укладывается в теорию maicom.

[maicom]

Вы меня не поняли. Прежде чем эти обломки нашли, ракета должна была там пролететь. Есть сведения какие-то о таких более поздних пролетах там? Местные жители может видели или редакторы газет какие?..

Так в том и дело что не видели ничего ни до ни после насколько я знаю,т.е именно до гибели в момент гибели видели и даже Иванов заметку разместил в папке и после гибели гд туда нагнали кучу народу и кучу высоких чинов ,т.е явно акцент на то что там что то произошло серьезное и при этом такое в папке
Явно что там липа,нет документов,нет фото нормальных,нет нормальных протоколов одни сочленения на вольную тему что могло быть...

[Elvis 68]

История от Согрина:

Согрин упоминал в одном из своих роликов, что примерно в 70-80е годы был в походе с группой из разных НИИ и организаций. У вечернего костра речь зашла о ДТ. Один из походников, не сильно вдаваясь в подробности, сказал: Да, мы там запускали ракеты в тех местах и тех числах. Был аварийный запуск.

[Дмитриевская]

А разве это был миф?
И когда мы разговорились о манси, об их обычаях, он рассказал, что место, где погибли туристы, не является никаким священным. А вот появление в их среде русского человека - это священно. Они стараются и прикоснуться к нему, и удержать в гостях, потому что это сулит удачу во всех делах. Мне было совершенно ясно по его поведению, что говорит он правду. После этого разговора версия покушения со стороны манси отпала сама собой.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/
Неужели Окишев ближе к 100 годам решил поучаствовать в мифологии?...

безусловно. Мало поверить на слово, надо проверить. Поверить на слово фигуранту, все равно что расписаться в собственном непрофессионализме. Так бы и сказал " манси велели не трогать " , а не сочинять про доверчивый взгляд.
 
 

[maicom]

История от Согрина:

Согрин упоминал в одном из своих роликов, что примерно в 70-80е годы был в походе с группой из разных НИИ и организаций. У вечернего костра речь зашла о ДТ. Один из походников, не сильно вдаваясь в подробности, сказал: Да, мы там запускали ракеты в тех местах и тех числах. Был аварийный запуск.

Он говорил даже фамилию по моему,в книге есть эта история.

[SKAD]

безусловно. Мало поверить на слово, надо проверить.

Ну, так, наверное с 1959-го до 2013-го довольно прилично времени, чтобы в этом убедиться.
Раз мнения своего Окишев не поменял - значит правда!

[maicom]

Иванов пишет что Возрожденный помог установить ему кто и как погиб,в какой последовательности и то что Возрожденный не помнит про наружние повреждения то ничего особенного в этом нет,что у него было тысячи таких дел,значит повреждения были,где все это в папке?Коротаев с Богомоловым листая дела увидели надпись что документы изъяты а Коротаев говорил что он лично писал постановления о СМИ,где это в папке?Окишев говорил что это не то дело что они расследовали.
Возрожденный в протоколе допроса говорит что не судим но если бы там все проверяли на таком высоком уровне то это бы заметили но ничего не сказали после проверки.
После поездки в Москву говорят Иванов ходил с видом что ему уже все известно и ничего не записывал и не фотографировал,но до этого значит фотографировал?где эти фотографии?
Как обе копии актов попали в эту папку?т.е Возрожденный отдал и черновик и оригинал забыв поставить печать?а Чуркина забыла расписаться и это все при всех высоких чинах в этом деле?
Хотели бы скрыть ну скрыли бы,дело засекретили потом отправили в архив и уничтожили и никто бы и не узнал о нем и за этим бы проследили как с делом Кузнецова,там дело пропало а тут хранили столько лет и при том без номера нашли в архиве,оно на виду все время лежало?Кретов хранил экспертизу а Иванов фото туристов и поисковиков но ни одного своего?
Да и зачем "такое" дело писать?от кого скрывать и как?кто его должен был увидеть? только следователи?в народ дело не должно было пойти,значит они все это для себя писали?
А если не для себя то для кого?

[Дмитриевская]

Ну, так, наверное с 1959-го до 2013-го довольно прилично времени, чтобы в этом убедиться.
Раз мнения своего Окишев не поменял - значит правда!

Мнение о чем, о том что дело замяли? Он не мнение не поменял, он старую дезу гонит.
 

Добавлено позже:
И кстати, почему Курьяков не опирался на мнение Окишева ?

Добавлено позже:

Да и зачем "такое" дело писать?от кого скрывать и как?кто его должен был увидеть? только следователи?

При этом дело сохранялось в архиве якобы как " общественно значимое "
 В чем его общественная значимость если оно не должно было всплыть? При этом,  это же дело благополучно ходило по рукам.
 

[SKAD]

убили сразу двух зайцев

Он не мнение не поменял, он старую дезу гонит.

Этот заяц с самой долгоиграющей батарейкой Energizer... Даже не могу представить, зачем ему это надо... 

[Дмитриевская]

Складывается впечатление, что выброс в общественное пространство сведений из этого выпотрошенного дела поощрялся ещё до массового внедрения интернета, а потом тем более, далее подключились СМИ.

[Пoчемучка]

После поездки в Москву говорят Иванов ходил с видом что ему уже все известно и ничего не записывал и не фотографировал,но до этого значит фотографировал?где эти фотографии?

Не ездил Иванов Л.Н. ни в какую Москву. УД - ездило. Иванов - нет.

[maicom]

Не ездил Иванов Л.Н. ни в какую Москву. УД - ездило. Иванов - нет.

Это из воспоминаний,факт в том что он ходил безучастным и в конце даже не удосужился прочитать протокол Темпалова об обнаружении трупов в ручье,в протоколе про нож ни слово и Люда с обмоткой из свитера а у Иванова нож Кривонищенко всплывает и Люда с обмоткой из штанов Кривонищенко,при этом ещё время установки палатки не понятно как установил.

[Дмитриевская]

Складывается впечатление, что выброс в общественное пространство сведений из этого выпотрошенного дела поощрялся ещё до массового внедрения интернета, а потом тем более, далее подключились СМИ.

Соответственно, есть заинтересованные стороны в том , чтоб муссировать тему, но не оглашать истину. Также выводы прокурорской проверки полностью опровергают данные  в интервью Окишева, что выглядит цинично и дискредитирует его. 
 

[Elvis 68]

чтоб муссировать тему, но не оглашать истину.

Может быть нынешние власти таким образом подогревают интерес к региону? Читал недавно где-то, что Аман Тулеев (бывший губернатор Кемеровской области) подобным образом действовал и объявлял награду за поимку снежного человека, а потом и специально обученного человека в костюме СЧ отправлял, что бы подогреть интерес и получить "очевидцев".

[SKAD]

Соответственно, есть заинтересованные стороны в том , чтоб муссировать тему, но не оглашать истину. Также выводы прокурорской проверки полностью опровергают данные  в интервью Окишева, что выглядит цинично и дискредитирует его.

А вот про остяков, почему-то никто не вспоминает!
Оперуполномоченный Ивдельского ГОМ УВО Артемий Горбушин отметил, что манси Куриков рассказывал ему о пятерых остяках (обобщающее название нескольких сибирских народов, в том числе хантов), которые живут у святой горы и не дружат ни с русскими, ни с манси — якобы, они могли напасть на группу Дятлова.
https://www.gazeta.ru/science/2019/03/13_a_12240319.shtml