Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Барся]

Потому что вся человеческая рука имеет рисунок ( изгибы) и если Вы оставите след голой рукой он будет не таким «гладким». А вот если в любой перчатке, как раз и получается равномерный.
А про ногтевую пластину могу только предположить латексную перчатку. Изгиба я лично не аижу, вижу только кончик пальца в перчатке

Рисунок равномерный по мне именно потому что оставлен не кровью а более жидким веществом (растекся, пересобрался на поверхности), а также плоской гладкой частью руки = ребро. Или ребро и мизинец. Даже по цвету для меня это не похоже на чисто кровавый след.

Латексные перчатки нужно ведь еще иметь чтобы быть в них. А если это след от мотоперчатки, то почему она в крови?

Добавлено позже:
Кстати, для отпечатка мизинца след слишком толстый (сравниваю с диаметром шляпки самореза, она, как мне кажется, около 4-5 мм).

[BelayaBelka]

Какие конкретно? Я считаю что в комнате горел свет.

Откуда мне знать, какие конкретно. Протокола допроса преступника у меня нет. Есть только статьи СМИ и два противоречащих друг другу источника про травмы и кровопотерю. Но это же не я пишу

Мои мысли по поводу отпечатков на фото от Д: это ручки ВК, причем мокрые от воды ручки с остатками крови. То есть он помыл руки перед уходом, но, видимо, не очень тщательно. Судя по тому, что отпечаток есть и на выключателе, делаю вывод, что в прихожей свет был выключен на момент ухода ВК и соответственно включен на момент захода в квартиру Д с оперативником.

То есть ВК включил свет чтобы быстрее найти ключ, затем снял ключ с гвоздя и ушел.

[Барся]

Откуда мне знать, какие конкретно. Протокола допроса преступника у меня нет. Есть только статьи СМИ и два противоречащих друг другу источника про травмы и кровопотерю. Но это же не я пишу

Я не пойму что вы хотите услышать-то? Написала же понятно в ответ на ваш вопрос про манипуляции в темноте и выше в своих комментариях:

Считаю что в комнате где все происходило свет горел все это время. В коридоре был выключен. Уходя (собираясь) ВК включил свет в коридоре, оставив следы.

[SKAD]

Оффтоп (текст не по теме)

если Вы про меня, я за виртуальными успехами не гонюсь, просто форум интересный.

Поэтому у Вас и спросил, так сказать, с кем можно организовать сыскное агентство
"Питерс, Таккер и Сатана". Исключительно для общего блага!.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[Comrade]

Отпечаток влажной (мокрой руки), капли воды собрались в рисунке отпечатка, более тяжелая фракция стекла каплями.

Если бы кровь была разбавлена водой, то нижняя капля имела бы размытый контур. Форма капли была бы больше.

[BelayaBelka]

Я не пойму что вы хотите услышать-то? Написала же понятно в ответ на ваш вопрос про манипуляции в темноте и выше в своих комментариях:

Считаю что в комнате где все происходило свет горел все это время. В коридоре был выключен. Уходя (собираясь) ВК включил свет в коридоре, оставив следы.

В каком коридоре? Саморез в комнате. Там же выключатель на фото. Мерзко мне это писать, но изучите матчасть хотя бы.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Барся]

Если бы кровь была разбавлена водой, то нижняя капля имела бы размытый контур. Форма капли была бы больше.

Зависит опять же от количества воды на поверхности.

Добавлено позже:

В каком коридоре? Саморез в комнате. Там же выключатель на фото. Мерзко мне это писать, но изучите матчасть хотя бы.

В какой комнате? Покажите откуда эта информация.

[BelayaBelka]

Зависит опять же от количества воды на поверхности.

Добавлено позже:В какой комнате? Покажите откуда эта информация.

От верблюда

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Барся]

Зависит опять же от количества воды на поверхности.

Добавлено позже:В какой комнате? Покажите откуда эта информация.

Про комнату и ключ нашла инфо, была неправа.

[BelayaBelka]

Про комнату и ключ нашла инфо, была неправа.

Спасибо. Вернёмся к вопросу: зачем ВК надо было включать свет кровавыми руками?

[Comrade]

Зависит от степени намоченности рук (начали высыхать).

Вы противоречие себе.
Преступник пошел мыть руки, открыл кран, струя воды смоет кровь, достаточно для того, чтобы потом на вертикальной стене не остались такие следы. Капля ниже, бурого цвета. Элементов крови - тромбоцитов, было достаточно, чтобы эта кровь свернулась на том допустимом удлинении кровоподтёка. Разбавленная кровь имеет более длинную траекторию движения.

[IceBreaker]

Рисунок равномерный по мне именно потому что оставлен не кровью а более жидким веществом

Дмитрий вчера: вот фото, это палец Косинцева с кровью Натальи
Защита Дмитрия после того, как разобрали отпечаток: это не кровь
Это ведь взаимоисключающие вещи какие-то говорите.

[Барся]

Спасибо. Вернёмся к вопросу: зачем ВК надо было включать свет кровавыми руками?

Он мог его как включать: в попытках найти что-то или осмотреть МП, если свет был выключен. Или же мог его выключать если свет горел все время – чтобы не привлекать внимание к окнам и сделать вид что Н нет дома.

[Нэнси]

Мерзко мне это писать

Комментарий администратора
Так не надо писать то, что мерзко.

[Барся]

Вы противоречие себе.
Преступник пошел мыть руки, открыл кран, струя воды смоет кровь, достаточно для того, чтобы потом на вертикальной стене не остались такие следы. Капля ниже, бурого цвета. Элементов крови - тромбоцитов, было достаточно, чтобы эта кровь свернулась на том допустимом удлинении кровоподтёка. Разбавленная кровь имеет более длинную траекторию движения.

Попробуйте намазать руки краской, дать ей подсохнуть и смыть под струей воды без усилий и трения. В чем противоречие? Я озвучиваю свое личное мнение: для меня это не похоже на кровавый след, а похоже на кровь, разбавленную водой. Поясняла выше почему.
Кто не согласен – ваше право.

[Ира П.]

Изначально я звонил в 112 с просьбой именно рассмотреть вариант вскрытия двери

Для чего вы звонили в 112 по поводу вскрытия двери, если вы знали, что ключи от них у родителей Натальи и что они уже в пути к её дому?

[Comrade]

Попробуйте намазать руки краской, дать ей подсохнуть и смыть под струей воды без усилий и трения. В чем противоречие? Я озвучиваю свое личное мнение: для меня это не похоже на кровавый след, а похоже на кровь, разбавленную водой. Поясняла выше почему.
Кто не согласен – ваше право.

Краска и кровь это разные вещи. Может Ваши заблуждения от того, что вы видели свежую кровь на порезе?
Кровь бывает по цвету разная. Венозная кровь она именно темного цвета. Преступник не сразу после травм ринулся к выключателю. Кровь на руках преступника или жертвы уже начала сворачиваться. После высыхания, венозная кровь имеет такой цвет.
Зачем преступнику раскрашивать стены краской, я честно не поняла.

[Барся]

Краска и кровь это разные вещи. Может Ваши заблуждения от того, что вы видели свежую кровь на порезе?
Кровь бывает по цвету разная. Венозная кровь она именно темного цвета. Преступник не сразу после травм ринулся к выключателю. Кровь на руках преступника или жертвы уже начала сворачиваться. После высыхания, венозная кровь имеет такой цвет.
Зачем преступнику раскрашивать стены краской, я честно не поняла.

Какой краской, какие заблуждения? Про краску я привела пример – высохшую краску на руках не отмыть быстро. Если лишь ополоснуть руки, разведенные водой остатки краски останутся на руках. Кровь – густая субстанция. Я провожу аналогию с гуашевой краской для того чтобы все, как и мне, кому не приходилось отмывать руки от крови, могли себе представить насколько возможна моя версия с замытыми руками с остатками крови в каплях воды.

Разумеется преступник не мазал стены краской.

[BelayaBelka]

Он мог его как включать: в попытках найти что-то или осмотреть МП, если свет был выключен. Или же мог его выключать если свет горел все время – чтобы не привлекать внимание к окнам и сделать вид что Н нет дома.

Включать: делал всю жуть в темноте?
Выключать: оставлять лишние следы?

По мне, так похоже, будто Наталья пыталась включить из последних сил.

[Барся]

А вообще этот диалог, как и все дискуссии подобного рода в этой теме, становится утомительным, честно говоря. Еще раз подчеркну – я сделала свой вывод из того что увидела на фото. Остаюсь при нем, вы вправе считать иначе. К сути это не имеет отношения в любом случае – мыл ли он руки или не мыл.

Добавлено позже:

Включать: делал всю жуть в темноте?
Выключать: оставлять лишние следы?

По мне, так похоже, будто Наталья пыталась включить из последних сил.

Возможно и так. В таком случае ее следы на полу там остались.

[Ю.А.Р.]

Дмитрий вчера: вот фото, это палец Косинцева с кровью Натальи

Можно сказать "носом натыкал" несогласных в "улику", которую "нельзя разглашать".
"Палец Косинцева"- невольно возникает вопрос: А кто кого... простите, а кто проводил следственные действия, и от кого информацию о преступлении мы здесь пытаемся рассмотреть?

[Comrade]

ия. Я провожу аналогию с гуашевой краской для того чтобы все, как и мне, кому не приходилось отмывать руки от крови, могли себе представить насколько возможна моя версия с замытыми руками с остатками крови в каплях воды.

Как можно строить аналогии крови и гуашевой краски? Не разочаровывайте нас... Вы так убедительно начали...
Может пойдем по другому, Вы не согласны с тем, что эта кровь, мы - согласны, что это кровь. Ваша задача доказать нам, что кровь разбавлена. Мы ждём от Вас ссылок на научные или исследовательские статьи.

[BelayaBelka]

А вообще этот диалог, как и все дискуссии подобного рода в этой теме, становится утомительным, честно говоря. Еще раз подчеркну – я сделала свой вывод из того что увидела на фото. Остаюсь при нем, вы вправе считать иначе. К сути это не имеет отношения в любом случае – мыл ли он руки или не мыл.

Добавлено позже:Возможно и так. В таком случае ее следы на полу там остались.

Конечно остались, но нам ведь не покажут это, правильно? Как и многое другое. Эти фото зашли сюда как доказательства вины Косинцева. Я не вижу тут Косинцева.

[Барся]

Как можно строить аналогии крови и гуашевой краски? Не разочаровывайте нас... Вы так убедительно начали...
Может пойдем по другому, Вы не согласны с тем, что эта кровь, мы - согласны, что это кровь. Ваша задача доказать нам, что кровь разбавлена. Мы ждём от Вас ссылок на научные или исследовательские статьи.

Мы – это кто? Я остаюсь при совсем мнении и жду от вас убедительное доказательство, что на фото – следы неразбавленный крови.

Добавлено позже:

Конечно остались, но нам ведь не покажут это, правильно? Как и многое другое. Эти фото зашли сюда как доказательства вины Косинцева. Я не вижу тут Косинцева.

Однозначно на фото нет никаких доказательств ничьей вины. Ни Д, ни Косинцева. Пока с них не сняты отпечатки и не сравнены с одним из них до совпадения. С этим не поспоришь.

[Comrade]

Мы – это кто? Я остаюсь при совсем мнении и жду от вас убедительное доказательство, что на фото – следы неразбавленный крови.

У меня нет противоречий по поводу следа. Не ждите.

Добавлено позже:
Вы даже не знаете, что на них нет отпечатков?

[Барся]

У меня нет противоречий по поводу следа. Не ждите.

У меня тоже нет противоречий по поводу следа. И не в вашем праве ставить мне задачи по убеждению кого-либо в своей правоте. На этом предлагаю сойтись что каждый остался при своем мнении по поводу следа.

Добавлено позже:
На ком – на них? На выключателе? Почему?

[IceBreaker]

Я остаюсь при совсем мнении и жду от вас убедительное доказательство, что на фото – следы неразбавленный крови.

Так Дмитрий был на МП не раз, перед и во время клининга мог там неограниченное время находиться. Он говорит, что это кровь Натальи и отпечаток пальца Косинцева.
Но даже если гипотетически рассмотреть вашу версию, что там краска, то на сам отпечаток пальца это никак не повлияет.

[Comrade]

На ком – на них? На выключателе? Почему?

На следах. Три страницы зря...
Простите, мне показалось, что Вы, раз пришли на криминалистический форум и обсуждаете версии по убийствам, располагаете элементарными знаниями по криминалистике. Это не в укор. Это моя вина, что воспринимаю любого собеседника всерьез.
Когда  просят принести достаточно веские аргументы, а не "я так думаю", или хотя бы подкрепить их логическим ходом рассуждения, все переходит на обиды и агрессию.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Барся]

Так Дмитрий был на МП не раз, перед и во время клининга мог там неограниченное время находиться. Он говорит, что это кровь Натальи и отпечаток пальца Косинцева.
Но даже если гипотетически рассмотреть вашу версию, что там краска, то на сам отпечаток пальца это никак не повлияет.

Еще раз, выделю и подчеркну. Я не говорила что на стене и выключателе краска. Я приводила пример засохшей краски на руках. Пожалуйста, читайте все же внимательнее.

Добавлено позже:
Разумеется просто глядя на это фото или даже вживую – невозможно понять чей или чьи это следы. И Д не мог этого знать,
Мог только предполагать или же иметь на руках доказательства, полученные в результате работы криминалистов. Само по себе это фото вообще ни о чем и ни о ком не говорит, просто фото со следами крови. Думаю там много было поверхностей с ее следами.

[IceBreaker]

"Палец Косинцева"- невольно возникает вопрос: А кто кого... простите, а кто проводил следственные действия, и от кого информацию о преступлении мы здесь пытаемся рассмотреть?

В этом и вопрос. Я уже ранее приводил совершенно не укладывающиеся в понимание заявления Дмитрия о Косинцеве:

— Она им рассказала, что сразу предупредила Владимира о том, что у нее есть парень и ей нравится общаться с ним только как с другом, чтобы он на интим не рассчитывал.Но он, видимо, намека не понял или не привык к отказам. - слова Дмитрия

Три недели караулил ее возле дома и работы. Катал на мотоцикле, водил в рестораны, покупал подарки дорогие — цветы, сапоги. Хотел купить - слова Дмитрия

— Они прокатились, после чего под каким-то предлогом он напросился зайти к ней. Наташа его впустила. Он начал к ней приставать, она отказала, и это привело его в ярость. Если бы дала, то осталась бы жива, но она была не такой человек - слова Дмитрия

Что это, если не целенаправленный оговор человека? т. к. Дмитрий (если конечно не следил за Косинцевы круглые сутки) просто не мог знать этих вещей. Их до сих пор не может никто знать, кроме, наверное, самого Косинцева. Может все-таки велась какая-то съемка?