Смерть Даны Ильиных по пути домой - стр. 39 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

С какими утверждениями Вы согласны?

Дана любила ходить пешком, была полна сил, поэтому пошла одна.
Дана пошла пешком одна, тк не было настроения из-за чего-то личного
У Даны могла быть встреча или она на нее надеялась.
Просто хотела приключений
У Даны была какая - то тайна на этот вечер.
Дана просто опоздала на автобус
у Эдуарда был умысел на секс
у Э. были просто планы на знакомство
у Э. был умысел на кражу
у Э. был умысел на убийство
Э. просто хотел приключений и ничего не планировал
Дана умерла от передозировки энергетиков (кофеина)
Дана умерла от удушения (Эдуард)
Несчастный случай - от чего-то или кого-то другого. ( нервы, болезни, др. люди)
Эдуард виновен в смерти Даны на 20%
Э. виновен в смерти Д. на 50%
Э. виновен в смерти Д. на 100%
Э. не виновен в смерти Д.
Эдуарда посадят на срок до 5 лет
Э. посадят на срок до 8 лет
Э. посадят на срок свыше 10 лет

Автор Тема: Смерть Даны Ильиных по пути домой  (Прочитано 166178 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:45

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1140 : 04.11.23 23:51 »
Не было разговора по телефону, они с отцом переписывались, вполне возможно ещё до космоса
10 минут от места нахождения тела до места окончания разговора это сам отец озвучил.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1141 : 04.11.23 23:53 »
У меня такое ощущение, что это не свежее признание, а от 4-ого сентября, отец Даны ведь говорил, что Э признался в убийстве, но после отказался от показаний, быть может это и есть старое его признание, которое слили журналисту только сейчас?

Добавлено позже:
10 минут от места нахождения тела до места окончания разговора это сам отец озвучил.
А вы не помните где именно он это озвучил? Я где-то читал, что они с отцом переписывались по дороге и отец скидывал ей варианты квартир для аренды, а последний с кем она общалась(также сообщениями) был ее молодой человек
« Последнее редактирование: 04.11.23 23:57 »


Поблагодарили за сообщение: VLV | Милашка

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:45

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1142 : 05.11.23 00:00 »
А вы не помните где именно он это озвучил?
Да вроде в первой у Малахова. Но я повторно не пересматривал, могу ошибиться.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: teneokii

VLV


  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 16:21

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1143 : 05.11.23 00:05 »
Тоже так подумала))
В принципе, ничего нового он ведь не написал, только подтвердил то, что говорил отец
Он мог и раньше такое состряпать, но появилось это только сегодня, через 2 мес
Может, ему слили результаты экспертизы?
Не удивлюсь, если скоро появятся официальные заявления
« Последнее редактирование: 05.11.23 00:24 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: teneokii

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:45

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1144 : 05.11.23 00:31 »
Я где-то читал, что они с отцом переписывались по дороге и отец скидывал ей варианты квартир для аренды, а последний с кем она общалась(также сообщениями) был ее молодой человек
Ну, там у Малахова так звучит, что она не сказала, где идёт, но это да, в переписке, не сказала в текстовом виде.
Однако остаётся один из основных вопросов - почему не пошла коротким путём?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1145 : 05.11.23 00:41 »
Может, ему слили результаты экспертизы?
Кто слил?

Либо Эдик маниакальная личность, если то, что он рассказал хотя бы полуправда (ибо не вызвает доверия, что было именно именно так, даже если он что-то сделал с Даной), либо он лох и дурак, с вялотекущим заболеванием, и признательные ничего не стоят. Либо, и впрямь, за участие в наркосети больше дают, чем за первое убийство, вот он и лепит сказки по мотивам событий.
« Последнее редактирование: 05.11.23 01:25 »

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1146 : 05.11.23 00:52 »
Ну, там у Малахова так звучит, что она не сказала, где идёт, но это да, в переписке, не сказала в текстовом виде.
Однако остаётся один из основных вопросов - почему не пошла коротким путём?
Честно говоря, подобных вопросов осталось очень много и ответов нам никто не предоставит конечно же

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:45

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1147 : 05.11.23 00:55 »
Либо Эдик маниакальная личность, если то, что он рассказал хотя бы полуправда (ибо не вызвает доверия, что было именно именно так, даже если он что-то сделал с Даной), либо он лох и дурак, с вылотекущим заболеванием, и прищнательные ничего не стоят.
И кстати говоря, когда он типа едет, чтобы обогнать Дану, и поъезжает к дороге, которая ведёт к промзоне,
навстречу едет трактор, который на эту дорогу и поворачивает.
Но Эдик даже не пытается притормозить, чтобы подъехать к дороге чуть позже
и тракторист не смог его рассмотреть в свете фар трактора.

Честно говоря, подобных вопросов осталось очень много и ответов нам никто не предоставит конечно же
Мы тут версии и выдвигаем. У вас какая версия? Вроде надо домой торопиться, а она круги накручивает.
« Последнее редактирование: 05.11.23 01:01 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 954

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1148 : 05.11.23 01:13 »
В принципе, ничего нового он ведь не написал, только подтвердил то, что говорил отец
Отец говорил что он закрыл ей нос и рот, а тут уже 5 минут горло перекрывал. По разному это выглядит. А как быть с синяками и точками на лбу, он её лицом в землю душил? Ещё некто обратил внимание что со штанами что-то не так, типа они задом наперёд одеты. Я попытался найти фото нормальное - нету, везде нормального качества удалено, так и не нашёл, хотя раньше находил на весь экран большое. Как он полиграф прошёл? Чем дальше тем больше загадок и вопросов...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1149 : 05.11.23 01:38 »
Отец, вроде бы, указывал, что Эдик постоянно меняет показания. Это или тупизна (и тогда он внятно не сможет рассказать, что произошло, сам путается), или хитрость (хочет что-то выгадать впоследтвии или скрыть что-то - наркосеть, свои маньяческие наклонности и тренировки в прошлом) а, может быть, это сочетание тупости и хитрости.

Поэтому я за отмену признательных показаний в таких делах. Наукой (исключив психологию и компьютерное моделирование поведения) доказывать причастность или не причастность, и всё.
« Последнее редактирование: 05.11.23 01:40 »

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1150 : 05.11.23 01:50 »
Мы тут версии и выдвигаем. У вас какая версия? Вроде надо домой торопиться, а она круги накручивает.
Моя версия, что к Арарату она подходила не просто так, тем более, по слухам, у неё там приятель трудился, также непонятный момент - как так получилось, что кафе, которое обычно работает до 3-ёх ночи, именно в эту ночь почему то не работало, ещё одно совпадение? бывает же

Добавлено позже:
Ещё некто обратил внимание что со штанами что-то не так, типа они задом наперёд одеты.
На ней штаны карго-парашюты, там и не поймёшь где перед- где зад, если только по карманам, но это бы сразу все заметили

Добавлено позже:
Отец, вроде бы, указывал, что Эдик постоянно меняет показания.
Первое время, как его взяли, он многое мог рассказать, что-то по глупости, что-то от испуга, под давлением, потом, когда к нему допустили адвоката, тот уже посоветовал переобуться по некоторым вопросам, мб и так.
« Последнее редактирование: 05.11.23 02:00 »


Поблагодарили за сообщение: laramironova

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1151 : 05.11.23 03:31 »
к нему допустили адвоката, тот уже посоветовал переобуться по некоторым вопросам,
Ближе к началу у него была умная версия, что он хотел украть телефон, теперь вдруг появилась тупая и опасная версия, что он домогался Даны и хотел вступить в половую связь с несовершеннолетней.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

VLV


  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 16:21

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1152 : 05.11.23 09:27 »
Однако остаётся один из основных вопросов - почему не пошла коротким путём?
Центральная улица Ленина - более освещённая и оживленная, идти по ней безопаснее
Есть вероятность встретить загулявших знакомых, продолжить путь вместе
Разница во времени и расстоянии - не принципиальная (600м = 10 минут)
#Хорошокогдахорошо#

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:45

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1153 : 05.11.23 09:38 »
Центральная улица Ленина - более освещённая и оживленная, идти по ней безопаснее
Есть вероятность встретить загулявших знакомых, продолжить путь вместе
Разница во времени и расстоянии - не принципиальная (600м = 10 минут)
Кадочникова идёт к парку, а Рабкова прилегает к промзоне, там больше тех, кто остался "вмазать" после смены.
навстречу едет трактор
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

VLV


  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 16:21

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1154 : 05.11.23 09:44 »
Отец говорил что он закрыл ей нос и рот, а тут уже 5 минут горло перекрывал. По разному это выглядит. А как быть с синяками и точками на лбу, он её лицом в землю душил? Как он полиграф прошёл?
Даже свидетели часто дают разные показания, а тут - журналист... Эти птицы летают выше таких «мелочей»
Насчёт полиграфа - писали, что и Логунов первую проверку прошёл
« Последнее редактирование: 05.11.23 10:42 »
#Хорошокогдахорошо#

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 954

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1155 : 05.11.23 11:24 »
«Положил ей руку на шею». В чем признался велосипедист, обвиняемый в убийстве школьницы из Каменска-Уральского

Впоследствии он заявил, что оговорил себя.

— Сначала он всё отрицал. Потом на одном из дополнительных допросов рассказал, что пытался познакомиться с ней, после отказа утащил с тропы и повалил на землю. Девочка кричала, и он положил ей руку на шею, но не душил. Затем она неожиданно для него потеряла сознание, он испугался и сбежал. Однако впоследствии он полностью отказался от этих показаний и заявил, что оговорил себя, — рассказал E1.RU источник в силовых структурах.

При этом следов изнасилования и удушения на теле школьницы не нашли. По одной из версий — у девочки просто остановилось сердце.

— При удушении, как правило, ломается подъязычная кость и есть другие характерные признаки. Эксперт обязан это всё указать в акте после вскрытия тела. Но ничего этого не было. На эти вопросы может дать ответы повторная экспертиза, но для этого придется достать тело из могилы, — сообщил наш собеседник.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: семен семеныч | Jurij | teneokii | VLV | Ира П.

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 437

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 18:40

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1156 : 05.11.23 12:28 »
да , "то Вася , то не Вася"..

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:45

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1157 : 05.11.23 12:44 »
Моя версия, что к Арарату она подходила не просто так
Тоже так считаю.
Вообще, сама по себе идея для девушки под ночь 6км отшагать
после всяких поездок и стажировок выглядит крайне не разумно.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Elisa | teneokii | laramironova | Милашка

Маргаритка


  • Сообщений: 247
  • Благодарностей: 306

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1158 : 05.11.23 23:02 »
Странно, что в показаниях Эдуарда не слова о снимке, который Дана якобы сделала. Да и в его реконструкции событий она и не могла. А отец говорил, что снимок был.
Очень мутная история все таки.
« Последнее редактирование: 05.11.23 23:02 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:45

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1159 : 05.11.23 23:34 »
Первое время, как его взяли, он многое мог рассказать, что-то по глупости, что-то от испуга, под давлением, потом, когда к нему допустили адвоката, тот уже посоветовал переобуться по некоторым вопросам, мб и так.
Странно, что среди этих советов не было версии, что Эдик сначала предложил проводить до дома.
Человек на велосипеде должен вызывать определённое доверие - это ведь не машина, в багажник не запихнёшь!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Милашка

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 954

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1160 : 06.11.23 00:14 »
Странно, что в показаниях Эдуарда не слова о снимке, который Дана якобы сделала. Да и в его реконструкции событий она и не могла. А отец говорил, что снимок был.
Очень мутная история все таки.
Так он наверно не знает о снимке, она сняла его тайком, что он даже не заметил, типа идёт переписывается по телефону - а сама клац, могла и видео снять. Поэтому про снимок особо и не рассказывают, чтоб он не включил его в свою историю. Снимок - это хорошая улика, в нём есть метаданные, EXIF, в них прописано точное время и возможно даже точное местоположение. С видео аналогично. Iphone признан высокоточным оборудованием, и с него снимки/видео свободно рассматриваются как реальные доказательства, их подделать считается что нет возможности, как в РФ считают на этот счёт я не в курсе.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 437

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 18:40

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1161 : 06.11.23 00:23 »
в комментариях к Е1 сравнивают смерть Даны с американским случаем 2020 г. нашумевшим. (Штат Миннесота)
Полицейский коленом сжимал шею Джоржа Флойда - минут 7 - итог смерть..

Грубый, сильный Эдик вполне мог своим кулаком или каким предметом или ногой также надавить на шею. А у хрупкой девченки че там давить???  если огромный афроамериканец  после держания ноги на шее умер..
« Последнее редактирование: 06.11.23 00:25 »


Поблагодарили за сообщение: sttesha | teneokii | ЁлыПалы

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1162 : 06.11.23 01:21 »
Так он наверно не знает о снимке, она сняла его тайком, что он даже не заметил
Но его адвокатша ведь в курсе, хотя бы со слов отца для сми, она знала о возможной фотографии и должна была предупредить Эдуарда в таком случае

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 954

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1163 : 06.11.23 01:21 »
Знакомится решил возле ямы, там где нет освещения, очень продумано наперёд, слишком продумано. Ни место ни обстановка - не подходит для знакомства, а вот затащить в яму и удовлетворить свои желания - очень подходит, ну прям вообще идеально. Дана кричит - ну так рот закрыть ладонью, по моему это первая реакция что приходит в голову, а он сразу за горло хвататься. Судя по тупости рассказа, похоже на его показания, только он половину не договаривает, скрывает многое, вот оно и не связывается. Если бы придумали показания - то всё складно бы было, они это умеют, они специалисты с опытом. Ситуация тупиковая, если он душил - тот кто писал что такого нет в экспертизе, и подписал её - должен ответить, если действительно ничего нет на теле - то как Эдик так смог задушить профессионально и бесследно по сути с первого раза, он слишком туп для такого, нужна практика, знания, навыки и т.д.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Маргаритка


  • Сообщений: 247
  • Благодарностей: 306

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1164 : 06.11.23 01:25 »
если огромный афроамериканец  после держания ноги на шее умер..
Это боооольшой такой вопрос от ноги ли он умер. Упакован он был нормально наркотой.
Поэтому аналогия с гибелью Даны неполная.
« Последнее редактирование: 06.11.23 01:27 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | teneokii | Alla Shakhova | Beata

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1165 : 06.11.23 01:54 »
Кстати про журналиста Галимова, на соседнем форуме нашли его статью 2019-ого года, про маму Д. Про тот самый инцидент с сожителем, про который писала Доктор ×, также там есть упоминание бывшего мужа, случайно почившего.., в общем, веселуха, не думаю, что с таким окружением, Дана смогла бы вырасти  пай-девочкой.
https://www.ural.kp.ru/daily/26949.7/4000496/

Также инфа с тамошних обсуждений - вероятно, Дана и старший брат, проживали в квартире самостоятельно, отдельно от матери, так как мать вместе с младшими детьми проживала в квартире отчима(неизвестно, отчим в ту ночь находился с матерью или нет)
 Напомню, камеры со стороны красногорки у моста не работали, то есть, кто угодно мог прийти с той стороны в эту лесополосу и спокойно уйти обратно.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:45

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1166 : 06.11.23 02:02 »
Кстати про журналиста Галимова, на соседнем форуме нашли его статью 2019-ого года, про маму Д. Про тот самый инцидент с сожителем, про который писала Доктор ×, также там есть упоминание бывшего мужа, случайно почившего.., в общем, веселуха, не думаю, что с таким окружением, Дана смогла бы вырасти  пай-девочкой.
Напомню, камеры со стороны красногорки у моста не работали, то есть, кто угодно мог прийти с той стороны в эту лесополосу и спокойно уйти обратно.
А ту самую собачку не нашли? Позитивное отношение к животным говорит, скорее, в её пользу!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1167 : 06.11.23 02:10 »
.. Ситуация тупиковая, если он душил - тот кто писал что такого нет в экспертизе, и подписал её - должен ответить, если действительно ничего нет на теле - то как Эдик так смог задушить профессионально и бесследно по сути с первого раза, он слишком туп для такого, нужна практика, знания, навыки и т.д.
Где-то читал, что полноценной смэ, как таковой, не проводилось, тело отправили в местную больницу, там местный патолог провел осмотр на скорую руку, выдал справку(или что там, заключение о смерти) "отравление",
а для смэ только материалы взяли(хз что именно, это следователь решает, мб ткани тела, кровь и т.п.), после чего её быстренько похоронили.
Если всё действительно так и было, ни о каких ДНК тестах тем более речи быть не может, поэтому никаких прямых улик не будет в этом деле. также если первоначально экспертизы делались с упором на изучение химии (чтобы выявить наркотики, например), то потом, когда появилась версия убийства, материалов для нужных экспертиз уже не осталось(это моё личное дилетантские мнение), мб поэтому и слухи о эксгумации пошли, правда, что она может дать, за 3 месяца там естественные процессы уже прилично подпортили материал( в гробу)...

Добавлено позже:
А ту самую собачку не нашли? Позитивное отношение к животным говорит, скорее, в её пользу!
Это ни о чем не говорит, я тоже животных люблю, хотя, будучи подростком, хорошим мальчиком не был и пробовал всякое-разное
« Последнее редактирование: 06.11.23 02:16 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | GreK

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:45

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1168 : 06.11.23 02:53 »
Это ни о чем не говорит,
Дело не простое, важна каждая мелочь. Вас не удивило что Дмитрий говорит их общему другу "у меня девушка пропала", а не просто "Дана пропала"?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 437

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 18:40

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1169 : 06.11.23 02:56 »
только он половину не договаривает, скрывает многое
да!! тк известно примитивные умы часто изощренно хитры, кому охота сидеть долго , и испытывать ненависть толпы? никому, - вот он как еж на сковороде и.. говорит помягче..
Взять из истории маньяков - они то говорят как было, то отказываются от своих слов - Е.Чуплинский <Чупа - Чупс> в Новосибирске - не признал потом свои убийства в суде , Чикатило, Поволжский маньяк Радик Тагиров- душитель бабушек и тот отказался от всех данных показаний и преступлений... Что уж говорить.