Убийство байкерши в Екатеринбурге - стр. 153 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

С какими утверждениями вы согласны?

Преступление совершил Владимир К.
Преступление совершил Дмитрий П.
Преступление совершил кто-то другой из окружения Натальи
Преступник - посторонний неизвестный человек
Владимир К - скрывается на территории России
Владимир К. - скрывается в ближнем зарубежье
Владимир К - уехал в дальнее зарубежье
Владимир К - не жив
Владимир К - скоро будет задержан и допрошен
В.К - очень долго будет в розыске
В.К - не найдут никогда
Мотив нападения на Наталью - ревность
Мотив нападения - ненависть. неприязнь
Мотив нападения - отказ в чем -то
Безмотивное нападение в следствии патологической агрессии -
Мотив - страх чего-то

Автор Тема: Убийство байкерши в Екатеринбурге  (Прочитано 681779 раз)

0 пользователей и 28 гостей просматривают эту тему.

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 785

  • Был сегодня в 18:04

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4560 : 02.11.23 11:03 »
В обсуждении ключей и замков не видел (может пропустил) важный момент. Замок с "язычком" (фиксирующим дверь в закрытом состоянии без запирания ключом) ?
Да, важная тема. Точно никто не написал, и из записи Дмитрия о переделке замка я тоже не поняла, могла ли дверь открыться сама, при толчке рукой или, как предполагали выше, отойти от косяка при каком-то движении в подъезде. Если бы была возможность это точно узнать, было бы здорово.
В принципе, если уж переделывать замок, то можно было бы и придумать что-то для двери, чтобы она сама не открывалась, ну, меня бы такое напрягало. Чуть забудешь закрыть на ключ или поднятием ручки и заходите, соседи. В квартире кошка, мало ли юркнет. И если Владимир для этого ключом закрыл, то за одно (ну, нам известное) посещение отметил, что дверь может открыться в любой момент. В версию, что он боялся, что Наталья доползет и толкнет дверь, я не очень верю, как раз оставленный телефон и то, что он помыл иукт, обтер обувь, не дает. Думаю, Владимир был уверен, что Наталья мертва. Обтер обувь, не оставил следов в подъезде, запер дверь... Ну хорошо, чтобы затруднить понимание того, что что-то случилось, и отсрочить попадание в квартиру к трупу. Но оставил что-то на МП и телефон Натальи не забрал, хотя по нему помощь как раз можно было вызвать, а что ещё важнее там как раз скорее всего информация по её отношениям с ним. Да ещё и домой к себе, возможно, притащил улики с МП. И оставив, сбежал в Ереван, хотя вроде всё сделал, чтобы выиграть себе время на избавление от улик. Три недели он не пересекался с Дмитрием. Откуда мысль, что надо бежать сломя голову, не убрав за собой на МП, зато взяв ключ. Ох, ну и странный человек.


Поблагодарили за сообщение: MrLito | Comrade | vvvvv | elma | Alla Shakhova | Delait

Барся


  • Сообщений: 364
  • Благодарностей: 972

  • Был 26.11.24 21:57

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4561 : 02.11.23 11:11 »
По поводу уборки МП. Много странностей. Вроде бы логично что он не особенно спешил, точно был не в аффекте. Он закончил, оценил обстановку, понял что убрать следы не получится, возможно протер орудие пыток от отпечатков. Отпечатки обуви – улика опосредованная, он мог иметь распространенный размер ноги, а обувь просто выкинуть чтобы не было возможности сравнить след протектора.

Далее он пошел в ванную, замыл на себе следы крови, осмотрелся в поиске ключей, запер дверь и уехал.

Единственное чего он возможно не заметил – как выронил в процессе личный предмет. Возможно он пытался изнасиловать Наташу, стянул штаны свои и предмет выпал из кармана.


Поблагодарили за сообщение: Comrade | ФЕАНОР | ФеяFeya | idemidov

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4562 : 02.11.23 11:19 »
Но на днях меня посетила мысль – а что если он самоубился в укромном месте где-нибудь в горах Абхазии?
Зная про его криминальное прошлое, учитывая, что грабежи и кражи всегда были групповыми, то соратники просто могли убрать его, чтоб не дай бог при допросе не раскрыл лишние детали , не относящиеся к убийству.

Барся


  • Сообщений: 364
  • Благодарностей: 972

  • Был 26.11.24 21:57

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4563 : 02.11.23 11:25 »
Зная про его криминальное прошлое, учитывая, что грабежи и кражи всегда были групповыми, то соратники просто могли убрать его, чтоб не дай бог при допросе не раскрыл лишние детали , не относящиеся к убийству.
Возможно, но, кажется, немного слишком литературно. Хотя самоубийство тоже малореальный конечно вариант, тип личности у него не тот. Но все может быть.

Главный вопрос – почему до сих пор не задержали, не нашли? 3 месяца прошло.

Comrade


  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 4 649

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.24 18:28

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4564 : 02.11.23 11:30 »
Да, важная тема. Точно никто не написал, и из записи Дмитрия о переделке замка я тоже не поняла, могла ли дверь открыться сама, при толчке рукой или, как предполагали выше, отойти от косяка при каком-то движении в подъезде. Если бы была возможность это точно узнать, было бы здорово.
Замки без язычка выпускались в советское время, и давно канули в историю. Производители, в целях удобства придумали язычок. Вы правильно заметили, что очень неудобно пользоваться дверью без такого совершенства. Если бы ПД убрал язычок, то он непременно бы об этом написал, как описал все реконструкции замка.
Все упоминания о сквозняках, это не что иное, как объяснить - зачем преступник закрыл дверь.
 Как только в теме задаются неудобные вопросы, то сразу в ответах мы видим удобную реконструкцию событий, которая иногда очень не логична.


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | BelayaBelka

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 156

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4565 : 02.11.23 11:31 »
Главный вопрос – почему до сих пор не задержали, не нашли? 3 месяца прошло.
Ответ в Вашем же вопросе : Не задержали, потому что не нашли.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Барся


  • Сообщений: 364
  • Благодарностей: 972

  • Был 26.11.24 21:57

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4566 : 02.11.23 11:32 »
Ответ в Вашем же вопросе : Не задержали, потому что не нашли.
В моем сообщении это следует читать как синонимы, почему не задержали = почему не нашли.


Поблагодарили за сообщение: Comrade

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4567 : 02.11.23 11:40 »
В моем сообщении это следует читать как синонимы, почему не задержали = почему не нашли.
Кто ищет, то найдет.
Мне кажется, что просто не ищут.


Поблагодарили за сообщение: GreK | ariuna120

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 156

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4568 : 02.11.23 11:41 »
Замки без язычка выпускались в советское время, и давно канули в историю. Производители, в целях удобства придумали язычок. Вы правильно заметили, что очень неудобно пользоваться дверью без такого совершенства. Если бы ПД убрал язычок, то он непременно бы об этом написал, как описал все реконструкции замка.
Все упоминания о сквозняках, это не что иное, как объяснить - зачем преступник закрыл дверь.
 Как только в теме задаются неудобные вопросы, то сразу в ответах мы видим удобную реконструкцию событий, которая иногда очень не логична.
А я, наоборот, давно не видела дверей и замков, которые можно закрыть одним движением руки, захлопнув (без ключа). Вот раньше, давно в обиходе была фраза "захлопнул дверь" - вспомним старые добрые фильмы, где сквозняком дверь могла захлопнуться, а ключ остался в квартире :  "Двенадцать стульев", "Приходите завтра", "Налево от лифта"...
Сейчас двери с язычками, для фиксации в закрытом положении, но они разве захлопываются без ключа? В офисах, конечно, есть - межкомнатные.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | idemidov

Comrade


  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 4 649

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.24 18:28

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4569 : 02.11.23 11:50 »
А я, наоборот, давно не видела дверей и замков, которые можно закрыть одним движением руки, захлопнув (без ключа). Вот раньше, давно в обиходе была фраза "захлопнул дверь" - вспомним старые добрые фильмы, где сквозняком дверь могла захлопнуться, а ключ остался в квартире :  "Двенадцать стульев", "Приходите завтра", "Налево от лифта"...
Сейчас двери с язычками, для фиксации в закрытом положении, но они разве захлопываются без ключа? В офисах, конечно, есть - межкомнатные.
Врезные замки современного типа все имеют язычок/защёлку. Если убрать пружину, которая срабатывает при работе защёлки, то с такой модернизацией дверь закрывается на язычок/защёлку, но не срабатывает ригел замка. При нажатии на ручку замка дверь открывается без ключа.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 156

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4570 : 02.11.23 11:51 »
Врезные замки современного типа все имеют язычок/защёлку. Если убрать пружину, которая срабатывает при работе защёлки, то с такой модернизацией дверь закрывается на язычок/защёлку, но не срабатывает ригел замка. При нажатии на ручку замка дверь открывается без ключа.
Да, но это не запорная функция, т.е. не предотвращает от проникновения.

Comrade


  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 4 649

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.24 18:28

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4571 : 02.11.23 11:55 »
Да, но это не запорная функция, т.е. не предотвращает от проникновения.
Конечно нет. Но без нажатия на ручку замка, дверь не откроется.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 156

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4572 : 02.11.23 11:56 »
Конечно нет. Но без нажатия на ручку замка, дверь не откроется.
имеете ввиду как рычаг, наклоном? или "от себя", как кнопка?

Comrade


  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 4 649

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.24 18:28

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4573 : 02.11.23 12:00 »
имеете ввиду как рычаг, наклоном? или "от себя", как кнопка?
Все замки снабжены ручками. Когда Вы открываете замок ключом, то вы все равно нажимаете на эту ручну, чтобы открыть дверь.
Если у СН старая дверь советских времён, то тогда замок может быть старого образца, без ручки.

Добавлено позже:
Вы же не писали про дверь и замок? Тут только додумывать можно.
« Последнее редактирование: 02.11.23 12:01 »

Imksy93


  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 634

  • Был сегодня в 15:44

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4574 : 02.11.23 12:08 »
Все замки снабжены ручками. Когда Вы открываете замок ключом, то вы все равно нажимаете на эту ручну, чтобы открыть дверь.
Если у СН старая дверь советских времён, то тогда замок может быть старого образца, без ручки.

Добавлено позже:
Вы же не писали про дверь и замок? Тут только додумывать можно.
В цитате ДП про ручку есть и про закрытие двери движением вверх этой ручки)


Поблагодарили за сообщение: Comrade

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4575 : 02.11.23 12:11 »
Вы же не писали про дверь и замок? Тут только додумывать можно.
Ответьте пожалуйста: для каких идей нужна информация про замок и дверь?
Меняется картина происшедшего?

Comrade


  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 4 649

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.24 18:28

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4576 : 02.11.23 12:12 »
Ответьте пожалуйста: для каких идей нужна информация про замок и дверь?
Меняется картина происшедшего?
Меняется.


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | elma | Delait | BelayaBelka | Милашка

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4577 : 02.11.23 12:14 »
А вот этот Косинцев, как я понимаю, сбежал уже в Екб из аэропорта, после того, как его доставили из Армении?

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 156

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4578 : 02.11.23 12:14 »
Если у СН старая дверь советских времён, то тогда замок может быть старого образца, без ручки.

Вы же не писали про дверь и замок? Тут только додумывать можно.
Фрагмент фото.


Поблагодарили за сообщение: Comrade | ФеяFeya | gossgirl | Delait | BelayaBelka

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 785

  • Был сегодня в 18:04

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4579 : 02.11.23 12:15 »
Да, но это не запорная функция, т.е. не предотвращает от проникновения.
Но мешает распахнуть дверь изнутри, просто толкнув. Разве не об этом была ваша мысль?

Насколько помню, обсуждали, что оставь преступник дверь не замкнутой, у Натальи был бы шанс позвать на помощь, распахнув дверь (передвигаться на ногах она не могла вследствие тяжелейших травм).
А дотянувшись до ручки Наталья могла открыть даже закрытую снаружи на ключ дверь.

Цитата: Anubis_66RUS - 23.08.23 06:52
Там китайская сейф-дверь с замком-автоматом.
Замок-автомат - эт такая хрень, что ты дёргаешь ручку вниз - замок открывается, дёргаешь ручку вверх - закрывается. Закрыть так можно с любой стороны, открыть - только изнутри.
А уже потом Дмитрий переработал замок так, чтобы и закрыть можно было таким образом лишь изнутри, а снаружи лишь ключом. Странно, но опять мне всё говорит о том, что главное - добавить информацию в копилку "точно закрыто снаружи", Может, только мне это кажется, но чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что именно донести это имеет какой-то особенный смысл для Дмитрия.


Поблагодарили за сообщение: Comrade | alenluk | gossgirl | elma | Alla Shakhova | Delait | Федосья Ивановна | Милашка

Comrade


  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 4 649

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.24 18:28

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4580 : 02.11.23 12:27 »
Фрагмент фото.
Дверь с низкой шумоизоляцией. У соседей видимо двери лучшего качества, иначе чем объяснить, что звуков борьбы не услышали.


Поблагодарили за сообщение: Delait | BelayaBelka

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 156

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4581 : 02.11.23 12:35 »
Дверь с низкой шумоизоляцией. У соседей видимо двери лучшего качества, иначе чем объяснить, что звуков борьбы не услышали.
Дверь соседей (фрагмент фото).


Поблагодарили за сообщение: Comrade | BelayaBelka

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 430

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 15:45

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4582 : 02.11.23 12:37 »
А уже потом Дмитрий переработал замок так, чтобы и закрыть можно было таким образом лишь изнутри, а снаружи лишь ключом. Странно, но опять мне всё говорит о том, что главное - добавить информацию в копилку "точно закрыто снаружи
Переделка замка - логична чтобы предотвратить ситуация с забытыми в закрытой квартире ключами.

Запирание двери снаружи, при том, что внутри остался телефон предполагает три версии. 1. Преступник уверен что жертва мертва. 2. Преступник знает, что жертва тяжело ранена, предполагает что она может вызвать помощь, запирая дверь - увеличивает страдания. 3. Дверь заперта "без умысла", по привычке, или на "автомате"


Поблагодарили за сообщение: elma | Delait | BelayaBelka | idemidov

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4583 : 02.11.23 12:46 »
Дверь соседей (фрагмент фото).
А соседи слышали, как дверь захлопнулась и ее закрывали ключом? В какое время это происходило?


Поблагодарили за сообщение: elma

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 156

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4584 : 02.11.23 12:50 »
А соседи слышали, как дверь захлопнулась и ее закрывали ключом? В какое время это происходило?
Про это не знаю.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 08:27

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4585 : 02.11.23 12:54 »
В таких домах, как правило , есть еще одна дверь, внутренняя, "родная",которая открывается внутрь квартиры. И которая, если ее не демонтировали, значительно увеличивает шумоизоляцию, практически сводя прохождение звука если не к нулю, то к минимуму.


Поблагодарили за сообщение: kotopes89

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4586 : 02.11.23 12:55 »
Про это не знаю.
закрытие ключом, тем более в ночное время, в подъезде, всегда довольно громкое. А во сколько времени по камерам Косинцев ушел из квартиры/подъезда?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 785

  • Был сегодня в 18:04

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4587 : 02.11.23 13:04 »
Переделка замка - логична чтобы предотвратить ситуация с забытыми в закрытой квартире ключами.
Никто не спорит по поводу логичности или нелогичности переделки замка в те времена, когда Дмитрий и Наталья вообще ещё жили вместе. Делали, как им удобно. Интересно то, зачем нам нужна была эта информация здесь. Нужна она была, как мне кажется, только для того, чтобы подчеркнуть, что дверь была заперта снаружи, а закрыть снаружи поднятием ручки, как это было до переделки, как это заложено в таких замках, - нельзя. А так как у Дмитрия не было ключа, то вот он и не мог попасть внутрь. Больше я не вижу, зачем писать о переделке замка, оборотах и тд. Это всё в контексте запора снаружи, как и резервный ключ на гвоздике, который не просто резервный ключ, а бывший ключ Дмитрия и символ. Опять подчёркнуто, что это не на какой-то случай, дать там соседям, чтобы цветы полили раз в год, когда хозяйка в отъезде, покормили кошку и тд, а у Дмитрия давно мог быть дубликат, а это символ, и нужно было опять дойти до какого-то момента в отношениях, когда ключ этот к Дмитрию вернётся. Человек является партнёром живущего в квартире, наличие у него ключей максимально логично. А тут весь нарратив нам говорит о том, что даже помыслить нельзя, что у Дмитрия был ключ, потом и облегчение знакомого юриста подчеркивается. Но ведь логично сокрушаться в таком разговоре, что не успели войти и спасти, ну разве нет? Дмитрий ведь сам писал, что мог успеть спасти Наталью.

Запирание двери снаружи, при том, что внутри остался телефон предполагает три версии. 1. Преступник уверен что жертва мертва. 2. Преступник знает, что жертва тяжело ранена, предполагает что она может вызвать помощь, запирая дверь - увеличивает страдания. 3. Дверь заперта "без умысла", по привычке, или на "автомате"
1. С версией согласна, но логичнее убрать всё за собой, посмотреть сто раз, если уверен, что она мертва. С утра Наталья не появится на работе - вызвонят кого-то с ключами, так подумает большинство. Но повторюсь, согласна, что думал, что мертва.
2. Дверь можно было открыть просто опустив ручку. Этого Владимир, положим, мог не знать, но в квартире была связка Натальи, она же ей отпирала, по звяканью ясно, что это не единственный ключ, так что спутать с тем, что на саморезе, нельзя было. Если уж он думал, что она могла доползти до двери и открыть, то, мб, и ключом смогла бы воспользоваться. А скорее к телефону бы дотянулась, позвонив тому, у кого есть ключи, но телефон и ее ключи Владимир оставил.
3. На автомате взять ключ с самореза, поняв, от чего он? Я не могу так вот представить ситуацию. Я у кого-то дома впервые, открывали дверь другой связкой... Ну висит ключ, мало ли от чего. Проще реально связку Натальи было взять, если уж автоматом решил закрыть дверь.
« Последнее редактирование: 02.11.23 17:24 »


Поблагодарили за сообщение: АлексФед | alenluk | MrLito | vvvvv | gossgirl | elma | Alla Shakhova | Delait | BelayaBelka | Милашка

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4588 : 02.11.23 13:21 »
не пришли к нему в квартиру с осмотром или с обыском?
... Не приходили с обыском в его квартиру?..

О чем это говорит?:

100% уверенность  следователей с первых дней, что они не будут обвинять Дмитрия,высокое доверие Дмитрию .
Это говорит об уровне профессионализма следователей.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | idemidov

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 051

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #4589 : 02.11.23 13:26 »
открыть снаружи поднятием ручки, как это было до переделки, как это заложено в таких замках, - нельзя.
Точнее закрыть. До переделки - выходим за дверь, закрываем её, поднимаем ручку вверх, щёлк - замок закрылся, ключ вставлять не нужно. Открыть - только ключом. После переделки, ручка вверх - ничего не происходит, дверь автоматически не закрывается, её закрыть можно только ключом снаружи. Внутри эта система работает, зашёл, ручку вверх - дверь закрылась. Что видимо Наталья и сделала по привычке, ему нужно было выйти а без ключа дверь не открывается, вот он его и взял поэтому - тупо пришлось, по другому не выйти же.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Comrade | Наталья КВ | olga-volga | ФеяFeya | BelayaBelka