Возрожденный Б.А. - стр. 160 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 570961 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4770 : 24.10.23 09:34 »
Их описали, сфотографировали, обсуждали специалисты...
Ну вот только часть как диферинцируют переломы ребер и это только часть и только часть из этого смогли изучить при эксгумации Золотарева.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 146
  • Благодарностей: 3 247

  • Была сегодня в 14:40

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4771 : 24.10.23 09:35 »
И ответом могли б полные биографии - этих его адресатов...
https://studfile.net/preview/16527674/






У этого - что Серебренников Валентин Сергеевич через проверку анкетки КГБ тожно проходил. Санитарная гигиена - это практически военная специализация.

А профессор Брошловский - не ищется в связке с Свердловскоим медом. Видимо - очень временная фигура. Фамилия не обычная и похоже с Беларуси и потом аукакется ажно в Кемерово.
Ну еще покопаю.
« Последнее редактирование: 24.10.23 09:44 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: KUK

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4772 : 24.10.23 09:36 »
Кости Золотарёва подтверждают правильность описания переломов.
Нет. В перепечатках указаны не все травмы Семёна. И это наводит на размышления.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4773 : 24.10.23 09:38 »
АСД - это что в явлениях мира?
агентурно-следственное дело


Поблагодарили за сообщение: фугас

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4774 : 24.10.23 09:39 »
Ну вот только часть как диферинцируют переломы ребер и это только часть и только часть из этого смогли изучить при эксгумации Золотарева.
Тут есть тема с фотографиями, схемами, цитатами, обсуждением...

Добавлено позже:
Нет. В перепечатках указаны не все травмы Семёна. И это наводит на размышления.
Одно ребро не упомянуто, но его Возрождённый мог просто не заметить. Версию о взрыве он никак не подкрепляет.
« Последнее редактирование: 24.10.23 09:40 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4775 : 24.10.23 09:41 »
Так правду о том что погибли девять человек при неудачных испытаниях и знали только несколько человек,"технари" знали что был неудачный пуск,они что на перевал должны были приезжать?а Хрущев должен был приехать?
Куда упавшая ракета делась? Кто её останки с перевала забирал?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4776 : 24.10.23 09:42 »
АСД - это что в явлениях мира?
Архивно слeдствeнноe дeло.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | KUK

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4777 : 24.10.23 09:43 »
Тут есть тема с фотографиями, схемами, цитатами, обсуждением...
тут не в фотографиях дело а в неполном описании переломов,Возрожденный пишет просто что были обнаружены переломы таких то ребер а какие они были нет,прямые не прямые,сгибательные,разгибательные и т.д этого нет.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 146
  • Благодарностей: 3 247

  • Была сегодня в 14:40

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4778 : 24.10.23 09:44 »
агентурно-следственное дело
В смысле - что Вольф цитировал частично? 
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4779 : 24.10.23 09:45 »
Одно ребро не упомянуто, но его Возрождённый мог просто не заметить. Версию о взрыве он никак не подкрепляет.
Ну, да! Возрождённый не заметил сломанную лопатку, ребро и перелом ноги. Сросшийся. Не многовато этих "не заметил", коллега?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 146
  • Благодарностей: 3 247

  • Была сегодня в 14:40

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4780 : 24.10.23 09:46 »
Архивно слeдствeнноe дeло.
Понятно. Получается Вольф копировал больше чем выложил.  Там интересным были б показания свидетелей. Особенно тех, который привлекали для оценки естественности его ранений.
« Последнее редактирование: 24.10.23 09:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4781 : 24.10.23 09:46 »
,прямые не прямые,сгибательные,разгибательные и т.д этого нет.
По костям определили, и всё это обсуждалось.

А второе, напомню, - место нахождения трупов и избирательность, которую даже Иванов отметил. палатка - наверху, трупы - внизу, а с такими травмами они не добрались от палатки до места обнаружения, да и сама палатка не повреждена взрывом... А лежать и тикать ракета не могла.
« Последнее редактирование: 24.10.23 09:49 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4782 : 24.10.23 09:49 »
Куда упавшая ракета делась? Кто её останки с перевала забирал?
Владимир Дмитриевич приводил цитату из приказа,я находил этот приказ
Цитирование
Приказ МО СССР № 172 от 02.08.1957 г. (в то время- сов. секретный, сейчас- рассекреченный и опубликованный), ч.2 п.5 которого предписывала: «Во время испытаний и учебных стрельб принимать незамедлительные меры к установлению мест падения остатков от ракетного и реактивного вооружения, их своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения.»
5 февраля на чистопе видели сигнальную ракету запущенную с отортена,допрос Попова Чудиновым был проведен 6 февраля в допросе он говорит о туристах и современная прокуратура говорит что это допрос из другого дела,могли те кто искал обломки наткнутся на туристов и вести допрос а кто это собственно был и что они там делали а так как Дятлов забрал документацию с собой и даже турсекция не знала их маршрут то и никто не знал где они находятся и что они были в том месте.потом уже сестра Колеватова с Ортюковым передавала восстановленный маршрут гд.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4783 : 24.10.23 09:57 »
Куда упавшая ракета делась? Кто её останки с перевала забирал?
Владимир Дмитриевич приводил цитату из приказа,я находил этот приказ
Ну вот, они то в курсе, что ракета упала  и что трупы есть.
А в списке Иванова этих людей нет.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4784 : 24.10.23 09:58 »
А второе, напомню, - место нахождения трупов и избирательность, которую даже Иванов отметил. палатка - наверху, трупы - внизу, а с такими травмами они не добрались от палатки до места обнаружения, да и сама палатка не повреждена взрывом... А лежать и тикать ракета не могла.
Да что вы приципились к ракете?ну взорвалась она на высоте и что?туристы сами дошли вниз но там началась борьба за жизнь,они начали умирать от отравления и часть группы в начале пыталась спасти товарищей делая исскуственное дыхание но когда не получилось отнесли их в низину и накрыли курткой а сами пошли на возвышенность на "свежий воздух" посмотрите фото Дорошенко из похода и в морге,где его знаменитый кадык?у него такой отек что даже кадык не видно.у него пена на щеке и зрачки расширены,все гд в позах как будто шли и просто замертво упали а шли не взирая на обморожения,Слободин даже шапку не натянул на голову хотя уши обморозил им не до холода было поэтому так быстро и погибли не дожив до утра.
Вот например про азотную кислоту из так нелюбимого вами видео Согрина
Цитирование
Отравления азотной кислотой могут быть ингаляционны-
ми (в результате вдыхания паров) и пероральными. При
смертельных ингаляционных отравлениях на вскрытии отме.
чаются синюшность слизистых оболочек век и губ, множест-
венные точечные кровоизлияния под эпикардом и легочной
плеврой, в трахее и бронхах — больное количество мелкопу-
зырчатой беловатой пены: легкие увеличены в объеме, уплот-
нены, на разрезе синюшно-красные, с поверхности разрезов
стекает большое количество мелкопенистой желтоватой жид-
кости, ткань почек синюшно-красная с мелкими бледно-жел-
тыми полосками, идущими радиально от верхушек пирами-
док; ткань печени желтовато-бурая; отек мягкой мозговой
оболочки и головного мозга; полнокровие внутренних орга-
НОВ.

При гистологическом исследовании обнаруживаются бел-
ковая дистрофия паренхиматозных органов, отек межуточной
ткани сердца, почек, головного мозга и легких. В печени, лег-
ких, головном мозге, крови и моче при химическом исследо-
вании находят азотную кислоту.

Смертельная доза концентрированного раствора азотной
кислоты в случае приема внутрь равна 8—10 мл. Клиническая
картина при приеме азотной кислоты внутрь начинается с
резких болей в области рта, глотки, пищевода, желудка. Воз-
никает рвота бурыми массами, содержащими обрывки слизи-
стой оболочки. Смерть обычно наступает в этот период от
шока или коллапса.

По окончании острого периода к имеющимся симптомам
присоединяются понос бурыми массами, отек дыхательных
путей, гематурия и цилиндрурия. В затянувшихся случаях
возникают поражения печени, почек, сердечной мышцы. Вды-
хание окислов азота, выделяющихся из желудка, приводит к
развитию бронхитов и пневмоний.

В стадии регенерации образуются глубокие рубцовые из-
менения пищевода и желудка, которые могут приводить к не-
проходимости и смерти от кахексии.

На вскрытии наблюдается желтоватая окраска кожи в
окружности рта, слизистой оболочки рта и пищеварительного
тракта (ксантопротеиновая реакция). От содержимого же-
лудка и кишечника ощущается резкий удушливый запах окис-
лов азота.
пена,отек,желтый цвет кожи,запах от содержимого желудка и то что наблюдается при гистологии которой у нас нет...

Добавлено позже:
Ну вот, они то в курсе, что ракета упала  и что трупы есть.
А в списке Иванова этих людей нет.
в курсе чего?Иванов и приводит их как неодалимую силу,он прямо пишет
Цитирование
Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить  или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.
« Последнее редактирование: 24.10.23 10:01 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4785 : 24.10.23 10:03 »
в курсе чего?Иванов и приводит их как неодалимую силу,он прямо пишет
ааа...  они у него по списку НЛО проходят  *JOKINGLY*   тогда понятно...

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4786 : 24.10.23 10:06 »
ааа...  они у него по списку НЛО проходят     тогда понятно...
А вы думали Иванов вам их прямо назовет?остальных кого он назвал уже в живых не было а за разглашение поехал бы Лев Никитич на старости лет...
« Последнее редактирование: 24.10.23 10:07 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4787 : 24.10.23 10:08 »
к ракете?ну взорвалась она на высоте и что?
Тогда давайте рассказывайте: откуда ракета стартовала и сколько топлива осталась на момент взрыва ?

Добавлено позже:
А вы думали Иванов вам их прямо назовет?о
Ну значит темнит Иванов в своей статье и принимать её в расчет нет никакого смысла?
« Последнее редактирование: 24.10.23 10:09 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4788 : 24.10.23 10:13 »
Тогда давайте рассказывайте: откуда ракета стартовала и сколько топлива осталась на момент взрыва ?
если бы я знал,это лишь догадка,не популярный здесь Скибинский говорит что была ракета Янгеля  Р-12 но я не ракетчик а местные ракетчики упираясь говорят что быть такого не может,я где то по середине между ними *JOKINGLY* информации в интернете куча но если это все было засекречено то в интернет это вряд-ли попадет и вообще вряд-ли скоро кто то об этом расскажет.
Цитирование
В январе 1959 года Устинов, согласно архивному документу, доложил в ЦК КПСС, что заканчиваются основные этапы испытаний Р-12, но работоспособность ракеты при температуре минус 40 градусов пока не проверялась.

Через два месяца, 4 марта 1959 года, ракету Р-12 принимают на вооружение.
Цитирование
Из докладной записки Д.Ф. Устинова, Р.Я. Малиновского, К.Н. Руднева, В.Д. Калмыкова, А.И. Чурина, Б.Е. Бутомы, М.И. Неделина в ЦК КПСС о результатах испытаний и принятии на вооружение Советской Армии ракеты Р-121

проведенными испытаниями установлено соответствие ракеты и комплекса агрегатов наземного оборудования требованиям постановления Совета Министров СССР от 13 августа 1955 г. № 1501-839 сс и ТТТ министерства обороны и подтверждена возможность применения этой ракеты в диапазоне дальностей стрельбы от 800 км до 2000 км с водородным зарядом.

Ракета Р-12 удовлетворяет требованиям по точности стрельбы. На испытаниях получены следующие фактические отклонения от центра цели: при стрельбе на дальность 826 км — от минус 0,67 до плюс 1,85 км по дальности и от 0,41 км влево до 1,11 км вправо но направлению; при стрельбе на дальности 1755 и 1947 км — от минус 2,48 км до плюс 3,75 км по дальности и от 0,30 км влево до 5,86 км влево по направлению. Полученное при пусках на дальности 1755 и 1947 км заметное смещение точек падения влево объясняется неточностью временных таблиц стрельбы, которая будет устранена при составлении войсковых таблиц стрельбы. В вышеуказанные характеристики не включены результаты двух пусков этапа совместных испытаний. При пуске одной ракеты имел место воздушный разрыв в 12 км от цели из-за выявившегося и устраненного в ходе последующих испытаний ненормального режима отделения головной части. В другом случае ракета имела повышенное отклонение от цели по дальности 9,9 км (перелет), вероятной причиной которого явилось несрабатывание одного пироклапана отсечки окислителя при включении двигателя.

Комплект наземного оборудования, необходимый для эксплуатации ракеты Р-12, обеспечил подготовку и проведение пусков ракет.

При проведении совместных испытаний выявлены отдельные недостатки в ракете, ее комплектующих элементах и в агрегатах наземного оборудования.

В ходе проведения испытаний не представилось возможным проверить полноту выполнения некоторых тактико-технических требований, предъявленных к ракете и наземному оборудованию: работоспособность при температурах -40° и +50°С, возможность транспортировки на предельные расстояния, обеспечение агрегатами заданного ресурса работоспособности. Выполнение этих требований будет проверено в течение 1959 г. и I квартала 1960 г.
Цитирование
Разработку и испытания головной части с радиолокационным взрывательным устройством планируется провести в I-II кварталах 1959 г.

Проведенные испытания ракеты Р-12 подтвердили, что она обладает рядом боевых и эксплуатационных преимуществ, основными из которых являются:

— применение в ракете Р-12 высококипящего окислителя, что позволяет обеспечить высокую степень боеготовности и значительно упростить эксплуатацию ракеты;

— наличие только автономной системы управления, не подверженной влиянию радиопомех и позволяющей изменять направление стрельбы в больших пределах при сохранении заданной точности стрельбы;

— в системе управления ракеты Р-12 приняты меры, исключающие необходимость введения поправок на ветер, благодаря чему упрощается эксплуатация ракеты.

Учитывая положительные результаты проведенных испытаний, считаем, что ракета Р-12 в комплексе с наземным оборудованием может быть принята на вооружение Советской Армии.

Проект постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР по этому вопросу представляем2.

Проектом предусматривается:

— принятие ракеты Р-12 на вооружение Советской Армии;

— устранение промышленными предприятиями в I-II кварталах 1959 года в ходе серийного изготовления ракет и агрегатов наземного оборудования недостатков, выявленных при совместных испытаниях;

— проведение отстрела ракет с целью проверки эффективности принятых мер по устранению недостатков, а также получения данных для составления таблиц стрельбы;

— награждение и премирование участников разработки и испытаний ракеты Р-12 и комплекса агрегатов наземного оборудования.
Цитирование
В ходе проведения испытаний не представилось возможным проверить полноту выполнения некоторых тактико-технических требований, предъявленных к ракете и наземному оборудованию: работоспособность при температурах -40° и +50°С, возможность транспортировки на предельные расстояния, обеспечение агрегатами заданного ресурса работоспособности. Выполнение этих требований будет проверено в течение 1959 г. и I квартала 1960 г.
Ну и Скибинский предполагает
Цитирование
— Где у нас в стране в то время можно было найти площадку, где была бы гарантирована температура ниже 40 градусов мороза? Причем требования к этой площадке были достаточно высокими: туда должна подходить железная дорога, там должно быть обеспечение и так далее. В Полярном как раз в 1958 году строилась площадка для ядерных испытаний. Я уверен, что именно там в январе-феврале 1959-го прошли климатические испытания Р-12. Если бы не был введен мораторий на ядерные испытания, в марте 1959-го, когда потеплело, ракеты Р-12 с ядерными боеголовками пошли бы на полигон на Новой Земле, началась бы операция «Роза». Просто зимой на Новой Земле никто не работает, там только белые медведи ходят.— Нужно было запускать ракету с территории с низкими температурами, потом нужно было поднять обломки, поняв, куда они приземлились. Если вы на карте из поселка Полярный прочертите линию на север, то попадете на архипелаг Новая Земля. Этот вариант исключается. Если прочертите линию куда-нибудь на запад или на восток — там непроходимые леса. Остается один вариант — вдоль Уральских гор, где довольно безлюдно и в то же время можно обнаружить обломки. Вдоль хребта, по моему мнению, ракета и пошла. Дальность полета у нее от 800 до 2000 километров. А дальше… в каком месте хотите, в таком и поставьте точку. Если рассматривать самое большое расстояние, ракета прилетит в Казахстан. Было выбрано абсолютно безлюдное место — северная часть Уральских гор. На испытаниях разлет у этой ракеты плюс-минус 4 километра.  Вадим Скибинский обращает внимание, что данных в архивах по климатическим испытаниям в Полярном нет.

— Они либо до сих пор засекречены, либо уничтожены. Возникает вопрос: а почему? И самое интересное, что в документах эти климатические испытания заменены «дурилкой картонной» — другими испытаниями. В архиве я нашел документы, датированные 14 марта, 24 марта и 1 апреля 1959 года. В них явно изменены даты. Это доклады Малиновского и Неделина в Совет министров СССР о необходимости проведения стрельб ракеты Р-12. Доклад Устинова в ЦК КПСС о проведении работ по созданию средств защиты ракеты от воздействия отрицательных температур. И распоряжение Совета министров СССР за подписью Хрущева, в котором разрешается израсходовать 6 ракет Р-12. Все представлено так, что они проведут климатические испытания осенью, в ноябре-декабре 1959 года. То есть, получается, сначала приняли ракету Р-12 на вооружение, а потом испытали. Это невозможно.
Разворачиваемый текст
Цитирование
24-й учебный артиллерийский полигон (24-й УАП, объект «Волга») (в/ч 14043)
15 июня 1957 года на основании директивы Генерального штаба была создана организационная группа офицеров для формирования новых ракетных частей, вооруженных межконтинентальными ракетами, с пунктом основной дислокации в г. Воркута Коми АССР, объект «Волга» (Дислокация поселок ПОЛЯРНЫЙ, Ямало-Ненецкого национального округа).

Тут возможна некоторая путаница. Дело в том, что раннее объектом (иногда БСС) «Волга» называли строящуюся боевую стартовую станцию в районе г. Воркута, но с увеличением дальности ракеты Р-7А до 12000 км решением от 2 июля 1958 г. строительство было прекращено.

В августе 1959 года на основании директивы Генштаба от 4 июня 1959 года №Орг/3/72827 в составе Управления объекта «Нева» были сформированы две группы - ОГ бсс (Оперативная Группа боевой стартовой станции) в/ч 14068 командир п/п-к Березин Яков Андреевич (1958-1961) с местом дислокации 13-й городок г. Киров Кировской области и ОГ бсс (Оперативная Группа боевой стартовой станции) в/ч 14089 командир п-к Харченко Анатолий Тимофеевич (1959-1961) с местом дислокации г. Слободской Кировской области и 14 й отдельный радиотелеметрический пункт в/ч 32111 с местом дислокации г. Киров.

Той же директивой Генштаба от 4 июня 1959 года №Орг/3/72827 объекту присвоено наименование 24-й учебный артиллерийский полигон (24-й УАП). А организационная группа июне 1959 года была переименована в управление 24-го учебного артиллерийского полигона, с 1 сентября 1959 года началось развертывание частей и подразделений полигона в следующем составе:

    – Управление полигона (в/ч войсковая часть 14043, 25700, 141301),
    – 21-я боевая стартовая станция (в/ч 14068);
    – 33-я боевая стартовая станция (в/ч 14089);
    – 836-я отдельная ремонтно-техническая база (в/ч 14092)$
    – 2-й Главный пункт Управления (в/ч 32111);
    – 3-й Главный пункт Управления (в/ч 32149);
    – 10-й пункт Управления (в/ч 43148);
    – 11-й пункт Управления (в/ч 43192);
    – 14-й отдельный радиотелеметрический пункт (в/ч 43182);
    – 20-й узел связи и служба единого времени (в/ч 42800);
    – 83-й отдельный автотранспортный батальон (в/ч 14383);
    – 29-й отдельный эксплуатационный железнодорожный батальон (в/ч 42673);
    – 67-й отдельный батальон охраны (в/ч 43132);
    – 7-й отдельный эксплуатационный ремонтный батальон (в/ч 42688);
    – 28-я школа по подготовке сержантов и солдат специалистов (в/ч 14221);
    – 9-я хлебопекарня, штат № 8/828, начальник хлебопекарни;
    – 1575-я военно-почтовая станция (в/ч 80356);
    – Управление военного коменданта железнодорожной станции.
1 Войсковая часть 25700 - дублирующее условное наименование 24 Учебного артиллерийского полигона для адресования грузов; Войсковая часть 14130 дублирующее условное наименование 24 Учебного артиллерийского полигона для адресования переписки по специальным вопросам.

Формирование полигона осуществлялось на опыте создания 3-го учебного артиллерийского полигона (см. Объект «Ангара»). Начальником организационной группы полигона был назначен полковник Е.В. Бойчук, ранее командовавший инженерной бригадой РВГК. Части полигона комплектовались на базе личного состава 91-й мотострелковой дивизии 10-го армейского корпуса Уральского военного округа.
Ну значит темнит Иванов в своей статье и принимать её в расчет нет никакого смысла?
Темнит,а как по другому? в открытую сказать он не мог тогда вот алегориями и писал...
« Последнее редактирование: 24.10.23 11:23 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4789 : 24.10.23 10:40 »
И где они в списке Иванова? Потому что они знали правду.  А Иванов пишет, что правду знали только 4 человека. И этих технарей-ракетчиков в списке нет.

Значит это не ракета  либо Иванов темнит.
Еще раз- для тех, кто не понял. А если кто все давно понял, но умышленно "на публику", что называется, "пургу гонит", изображая "непонимайку"- в таком случае- для тех,  кого пытается дурить этот манипулятор.

Иванов никогда не был центральной фигурой этого расследования. Он был "пешкой" и "рабочей лошадкой",которую впрягла Генпрокуратура СССР в свое уголовное дело для сбора для этого дела материалов  по весьма второстепенному (а, может, третьестепенному) эпизоду гибели случайно оказавшихся там, где их быть не должно, 9-ти туристов. И без этого эпизода данное дело существовало бы, но если такое случилось- вот и вменили фигурантам этого дела этот эпизод- "до кучи". От Иванова и от следственных органов Свердловской области по эпизоду гибели туристов для того дела, которое расследовала Генпрокуратура СССР, требовалось немного.
Это, в первую очередь, 9 постановлений о назначении СМЭ и 9 актов СМЭ в подлинниках.Потому что таково требование УПК- на каждый труп в деле должно быть заключение СМЭ с постановлением о ее назначении. Причем неважно, с каким результатом, важно- чтобы было. Любое. И обязательно- с постановлением. Это- процессуальное (формальное) требование закона, и оно потому подлежит обязательному выполнению.А если что в этих актах первичных СМЭ будет отсутствовать- вот это уже никакая не проблема. Генпрокуратура направит своих экспертов и следователей, которые без лишнего шума и без привлечения нежелательного внимания проведут эксгумации и повторные СМЭ. Секретность этого расследования будет полностью обеспечена. Главное- чтобы первичные СМЭ были проведены "местными" и в "обычном" порядке, и эти документы, как того требует УПК, подшиты к делу.
Во вторую очередь от следственных органов Свердловской области Генрокуратуре для своего дела требовались материалы, позволяющие "привязать" (это чтобы суд мог сослаться на них при составлении приговора- а так и всем без того было все понятно) гибель туристов к тому происшествию, которое расследовалось Генпрокуратурой. Это- материалы, относящиеся к событиям вечера 1 февраля 1959 года. Все прочее и с другими датами Генпрокуратуру не интересовало. Вот это как раз те самые протоколы допросов мансей, которые произвел Коротаев- которые видели в день происшествия полет некого "объекта", у которого "из одного места" исходило пламя, а также показания Степана Курикова, который, кроме того, видел на границе леса обожженные ветки деревьев (т.е. следы взрыва- если кто не понял- это будет  важным доказательством) и нашел лист металла (часть "оболочки" взорвавшегося объекта). И потому, вероятно, Коротаев и не нашел эту "железяку", что ее к этому времени уже подобрали.
Это- также протоколы допросов "лагерных" сотрудников, которые вечером 1 февраля, возвращаясь после киносеанса (очень хорошая привязка по времени, т.к. установить время окончания киносеанса очень просто!) видели вспышку в стороне Отортена.
Это- показания непосредственных очевидцев из "параллельной" группы, на которых указал свидетель Кривонищенко, и которые вечером 1 февраля наблюдали полет ракеты или "снаряда", после чего слышали звук взрыва, подобный "грому издалека".
В третью очередь- требовались "вспомогательные" материалы- такие, как дневники, и все такое прочее. Ну и материалы фотофиксации, коих Иванов должен был наделать немало- один из таких фотоснимков оказался в коллекции проф.Устинова и был опубликован Архиповым в книге "Письма из Ивделя".
Вот это все, собранное Ивановым и другими следователями Свердловской области (которые, скорее всего и не знали, что работают на Генпрокуратуру СССР- да им и знать это было ни к чему) было отправлено в Москву и приобщено к тому делу, которое расследовала Генпрокуратура СССР. То, что оказалось не нужным и не относилось к 1 февраля 1959 года, осталось в Свердловске. Поскольку все это выбросить было нельзя, из этой макулатуры создали дело, предназначенное для сдачи в архив. На этом функции Иванова закончились. С него была взята подписка о неразглашении, и Иванов не имел права публично разглашать сведения, которые ему стали известны. А известно ему должно было стать и не очень много.
Потому что центральной фигурой в этом расследовании был вовсе не Иванов, а следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР, который руководил следственной группой. В которую, в частности, должен был входить Ураков, и к которой для сбора материалов по эпизоду гибели туристов "пристегнули" на время Окишева с Ивановым, и "отстегнули" после того, как они выполнили свои функции.
"Курировал" все это Отдел Административных органов ЦК КПСС- куда поступила (с грифом секретности!) докладная записка откомандированных на место происшествия Бардина и Шулешко. А команда на привлечение к уголовной ответственности и на наказание в уголовном порядке лиц, виновных в этой аварии (причем гибель случайно оказавшихся на месте взрыва 9-ти туристов никакого значения для этого не имела) поступила, вероятнее всего, напрямую от Хрущева- отсюда и столь высокий "уровень" кураторства этого происшествия.

Это все очевидно всем, кто хотя бы мало-мальски в этих вопросах разбирается. Но, как это видно, находится за пределами понимания игроков в интернет-игру под интригующим названием "Тайна Перевала Дятлова".
Ну да и хрен с ними в таком случае! Пусть играют и дальше. А те, кто хотел разобраться- уже все поняли.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4790 : 24.10.23 11:46 »
В Полярном как раз в 1958 году строилась площадка для ядерных испытаний. Я уверен, что именно там в январе-феврале 1959-го прошли климатические испытания Р-12.
Хорошо...  пусть в качестве гипотезы: 
вопросы 1) сколько в ракете осталась этого отравляющего вещества, которое взорвалось над перевалом?  отсюда уже: 2) какой мощности был взрыв?  3) как распространялся?
.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4791 : 24.10.23 11:57 »
Там интересным были б показания свидетелей. Особенно тех, который привлекали для оценки естественности его ранений
Нет там ничего подобного.
Следствие его ранения не интересовали. Да и зачем. Кого во время войны было ранениями удивить.
Свидетелей допрашивали на тему  какие антисоветские разговоры он вел, что, кому, когда и где говорил или, того хлеще,  пел. Как реагировал на замечания.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4792 : 24.10.23 12:19 »
вопросы 1) сколько в ракете осталась этого отравляющего вещества, которое взорвалось над перевалом?  отсюда уже: 2) какой мощности был взрыв?  3) как распространялся?
Посмотрите выступление Скибинского он там рассказывает
Цитирование
в ракету Р-12 заправляется 7,3 тонны скипидара и 29 тонн концентрированной азотной кислоты.

— Если бы что-то было с трубопроводом, который идет из бака в сторону насоса, его бы просто разорвало. У этой маленькой ракеты расход 120 литров в секунду. Поэтому должна быть совсем плевая неисправность, и она не должна касаться двигательной установки. И она есть: все дело в дренажном отверстии — это пробка сверху бака. У этой ракеты снизу находится бак с топливом, а сверху — два бака с окислителем. Снизу подсоединяются шланги и закачивается топливо, скипидар. А сверху есть пробка, через которую выходит воздух. Вы заполняете топливом ракету, пока не выйдет весь воздух. После этого вы должны закрыть дренаж. Если эту пробку не закрыть, произойдет то, что произошло. Ракета уйдет со стартового стола, но через эту пробку будет выливаться топливо и сгорать в пламени ракеты. При этом Р-12 быстро израсходует топливо. Что и произошло.

Когда двигательная установка уже не работала, ракета находилась на малой высоте, в сотнях метров от земли, сработали пиропатроны, датчик-взрыватель-вибратор дал команду на разрушение ракеты.

— Топливо закончилось, взрываться там было нечему. Обломки ракеты улетели южнее, за гору, — они тяжелые, у них энергии больше. Азотная кислота «тормознулась» в воздухе и в виде аэрозолей ушла восточнее. И это плотное облако из мелкодисперсных частиц концентрированной азотной кислоты накрыло группу Дятлова. В ракете оставалась половина окислителя — это расчетная величина, — порядка 10–15 тонн кислоты.
Цитирование
Вадим Скибинский обратил внимание на материалы уголовного дела о гибели группы Дятлова. Согласно показаниям поисковиков, следы погибших туристов начинались не у самой палатки, а чуть ниже по склону.

Свидетель Борис Слобцов, студент третьего курса энергофака УПИ, согласно протоколу допроса, указал, что в непосредственной близости от палатки никаких следов не было, они начинались примерно в 15–20 метрах вниз по склону. Еще один свидетель, Чернышов, помощник начальника штаба в/ч 6602, на допросе сообщил, что хорошо различимые следы ног людей они обнаружили в 30–40 метрах от палатки. Это же подтвердил и прокурор города Ивделя Василий Темпалов, который оказался тогда на перевале. 

— Облако из распыленной азотной кислоты двигалось сверху вниз и на восточную сторону. Палатка на его пути явилась некой ширмой, экраном и взяла на себя часть этого кислотного тумана. Поэтому в непосредственной близости от палатки следов нет. А в 15–20 метрах на снег уже осела кислота, он был подтоплен, стал рыхлым. Поэтому на нем и были так четко видны следы. Это по аналогии с солью и реагентами, которые рассыпают у нас зимой на дорогах, чтобы растопить снег. Эффект тот же.

Оттепель здесь не могла сыграть свою роль. Если бы солнце подтопило снег, то следы были бы везде. А здесь осталась хорошая улика. Что еще раз доказывает версию техногенного воздействия.

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4793 : 24.10.23 12:21 »
в ракету Р-12 заправляется 7,3 тонны скипидара
:-|     ТМ-185, однако

Добавлено позже:
У этой маленькой ракеты
Длина ~22 м., стартовая масса 42 т. Ага, маленькая. Масюсенькая такая. *ROFL*

Добавлено позже:
Остальной бред комментариям не подлежит - это уже к психиатрам.  *YES* Впрочем, как и запуск Р-12 в районе Отортена. Дурдом и только.  *YES*
« Последнее редактирование: 24.10.23 12:27 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4794 : 24.10.23 12:28 »
Длина ~22 м., стартовая масса 42 т. Ага, маленькая. Масюсенькая такая.
ну по сравнению с остальными которые с космодромов запускаются и которым нужно куча персонала эта маленькая.

Добавлено позже:
Остальной бред комментариям не подлежит - это уже к психиатрам.   Впрочем, как и запуск Р-12 в районе Отортена. Дурдом и только.
по факту есть что то сказать?тут весь форум считает что все бред особенно вон Нагаев какие красивые теории выдвигает...
« Последнее редактирование: 24.10.23 12:30 »

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4795 : 24.10.23 12:32 »
по факту есть что то сказать?
Я на Р-12 лейтенантом начинал. Так что знаю, о чем говорю.


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4796 : 24.10.23 12:35 »
Я на Р-12 лейтенантом начинал. Так что знаю, о чем говорю.
Вы то может быть знаете а мы нет,вы уверены что и вы все знаете?вас посвящали в секретные разработки?вам рассказывали о неудавшихся пусках?тем более в 50х годах.

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4797 : 24.10.23 12:36 »
Посвящали и рассказывали.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4798 : 24.10.23 12:39 »
Посвящали и рассказывали.
Особенно по поводу неудавшихся пусках и авариях,вы помнится в теме Владимира про "черный ящик" не слышали? или как он там назывался,особенно верю что вот прям всем военным рассказывают как у них авария случилась 50 лет назад на одной из множества ракет.
P.S я не претендую,рассказывали так рассказывали но вы же не поделитесь а на слова верить сами знаете...

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #4799 : 24.10.23 12:39 »
На форуме вся необходимая для размышлений информация есть. В том числе и то, что я приводил. Кому надо узнать новое для себя и понять происшедшее на перевале - найдет.