Возрожденный Б.А.

[Ю.А.Р.]

Вообще, перед медэкспертом в мае 59го могли поставить такую задачу - подогнать переломы ГК под компрессионные, подводя на всякий случай причины к естесственным, все-таки под таким слоем снега лежали. Эта компрессионность была высосана из пальца, понятно, что травмы ГК прижизненные и стали причиной смерти, и все эти компрессионные ньюансы придуманы, травмы точечные, и вот они ложатся в основу расследования.

Получается такая картина: Если бы не заключение Возражденного, то и не было бы никакой тайны.
Если первую пятерку обнаруженных еще как-то можно было объяснить - замерзли сами.
То вот с майской четверкой - все сложнее.
Но деваться некуда, версия "замерзли" запущена.
Поэтому тоже замерзли, не взирая на переломы ребер.
Не взирая на то , что перед тем как замерзнуть, девять человек будто-бы прошли полуразутыми 1,5 км, развели костер, построили настил, снежное убежище и все это голыми руками и при нулевой видимости. А потом вдруг решили враз замерзнуть, но не все вместе, а разделившись на группы по интересам.
Сдается мне что кто-то из высокопоставленных любил охотится в этих заповедных местах...

[Sergei_VL]

Получается такая картина: Если бы не заключение Возражденного, то и не было бы никакой тайны.
Если первую пятерку обнаруженных еще как-то можно было объяснить - замерзли сами.
То вот с майской четверкой - все сложнее.
Но деваться некуда, версия "замерзли" запущена.
Поэтому тоже замерзли, не взирая на переломы ребер.
Не взирая на то , что перед тем как замерзнуть, девять человек будто-бы прошли полуразутыми 1,5 км, развели костер, построили настил, снежное убежище и все это голыми руками и при нулевой видимости. А потом вдруг решили враз замерзнуть, но не все вместе, а разделившись на группы по интересам.
Сдается мне что кто-то из высокопоставленных любил охотится в этих заповедных местах...

Замерзли тут же, как вышли из палатки. Дошли, развели костер. Нормально не согрелись, но хоть как-то. Марш-бросок к палатке за вещами. Погибли. Костер по какой-то весомой причине погас. Замерзли и травмировались.
По повреждениям. У первых обнаруженых травмы были. Но их списали на то сё, замерзание, спотыкание, обычные походные травмы при неприятностях. Но у "майских" травмы уже так не удасться объяснить. И тогда стало ясно, что все травмы в целом имеют одни и те же причины, но если вторые не получится объяснить природой, то перые тоже возможно не природный фактор. Для закрытия вопроса поступили как положено: объяснили природой всё, но натяжка до сих пор о себе уверенно заявляет. Если десятилетиями невозможно разгладить одну и ту же складку, то наверное под складкой что-то есть.

Никто из высокопоставленных не любил охотиться в этих местах!
Никто из высокопоставленных не любил охотиться в этих местах на животных, и тем более - на туристов.
Туристы не были убиты высокопоставленными!

[Солнечный зайчик]

Текст беседы не читается.
А что это такое на его картине справа?

Может он все таки хотел сказать что лесорубы..

[KUK]

https://www.youtube.com/watch?v=8RTGENgA8NQ#

[Владимир (из Екб)]

https://www.youtube.com/watch?v=8RTGENgA8NQ#

Полагаю целесообразным отметить следующее.
Госпожа Сазонова никогда не была лично знакома как с самим Б.А. Возрожденным, так и с его коллегами по его работе в СОБСМЭ. Также она, что называется, "ни разу не работала" экспертом в государственном судебно-экспертном учреждении и потому понятия не имеет, как в реальности организовано проведение судебных экспертиз. Однако (надо полагать- благодаря "своему, женскому, чутью", которое обычно его обладательниц очень сильно подводит) делает вот такие (какие может увидеть каждый, просмотревший до конца это видео) умозаключения относительно Возрожденного. И не только о личности (или о "психологическом портрете") Возрожденного, но и о процедуре проведения экспертиз. И очень довольна этими  своими "умственными выводами".

Красиво говорит! Просто- загляденье!
Но- не более того, если исходить из ценности данного "исследования" для установления причины гибели группы Дятлова. Впрочем, вот на всём таком и ему подобном  и зиждется то, что именуется "дятловедением".   

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[KUK]

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=300#p7049

[Duster74]

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=300#p7049

А откуда известно что это именно ТОТ Возрожденный? Фамилия не очень редкая. Имя тоже )))

Разворачиваемый текст

Меня одного удивляет манера этого KUK не писать текст, а давать некую ссылку, потом ссылку на ссылку и т.п. )))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[nvry70]

Меня одного удивляет манера этого KUK не писать текст, а давать некую ссылку, потом ссылку на ссылку и т.п

Меня тоже, и он не понимает, что у многих ссылки могут не открываться, так что не узнать, что он этими ссылками хотел сказать.

[Сергей В.]

Офигенный мужик. Просто офигенный. Слов нет.
  Ключевой вопрос - почему он так сложно пробивает свое поступление в Свердловск, когда совершенно без проблем может восстановиться  в Харькове? Со Свердловском его ничего официально не связывает

Вот хоть режьте меня, я считаю, что он офигенный жук, причем его тянет не куда-нибудь, а именно на вскрытия, на которые он по своим знаниям не имел никакого права ни в Иране, ни в нахичеванском лагере. Более того, уже в св.меде он со 2 курса подается на добровольное СНО на кафедру именно судебной медицины, а затем там же проходит субординатуру и интернатуру по судебной медицине. Подался на Урал он к родителям, причем перед поступлением умудрился устроиться на номерной курганский завод начальником отдела подготовки кадров! Может боялся чего-то в Харькове и Гомеле (описания своих ранений, например, вскрытия обстоятельств самовольного присвоения себе офицерского звания военфельдшера, просто близости Москвы с ее архивами о своей судимости, которая ставила крест на избранной профессии)?

Добавлено позже:

Цитата: KUK - 28.08.13 13:37
ВФ: Да.  Я с Возрожденным в училище учился, и чего-то сидели как раз и говорили…
Что бы это могло означать ?

В точку КАМА спросила, это очень интересная деталь! Предположу, что под училищем могла скрываться ленинградская Военно-медицинская академия, где В. проходил сборы или переподготовку. И дочка туда вполне могла к папе приехать и попутно познакомиться с будущим мужем.

[Пoчемучка]

Вот хоть режьте меня, я считаю, что он офигенный жук, причем его тянет не куда-нибудь, а именно на вскрытия, на которые он по своим знаниям не имел никакого права ни в Иране, ни в нахичеванском лагере. Более того, уже в св.меде он со 2 курса подается на добровольное СНО на кафедру именно судебной медицины, а затем там же проходит субординатуру и интернатуру по судебной медицине. Подался на Урал он к родителям, причем перед поступлением умудрился устроиться на номерной курганский завод начальником отдела подготовки кадров! Может боялся чего-то в Харькове и Гомеле (описания своих ранений, например, вскрытия обстоятельств самовольного присвоения себе офицерского звания военфельдшера, просто близости Москвы с ее архивами о своей судимости, которая ставила крест на избранной профессии)?

Ну как бы это не офигенный жук. Это - наличие и заполучение связей понятно среди представителей какой конторы глубокого бурения.
Чтоб во времена Сталина - кто-то храбро решил наплевать на правила и регламенты: это надо быть каким? Связи походу образовалися именно на стадии Нахичиваня. Потому что потом - прямо на номерной завод, где режимные службы - как раз понятное дело какой конторы.
Вопрос-то в другом. Шо дохтор Возрожденный так ударно выдавал на гора, чтоб его приметила и отметила контора? Нахичевань - вроде как не особо громкая по событиям часть гулаговской системы. Но - если вспомнить представители какой как бы национальности тогда рулежили в органах, то тогда выводы-то - ну очень неутешительные...
Что интересно - Курганский завод до сих пор возможно хранит свои послевоенные архивы. Тем паче - кадровиков-то. И ну очень любопытно - на что похоже личное дело кадровое дохтора Возрожденного. Который каким-то образом подготавливал к чему-то кадры. Вопрос - к чему он подготавливал кадры в части предметной области знаний?

В точку КАМА спросила, это очень интересная деталь! Предположу, что под училищем могла скрываться ленинградская Военно-медицинская академия, где В. проходил сборы или переподготовку. И дочка туда вполне могла к папе приехать и попутно познакомиться с будущим мужем.

Это вряд ли. После такой альмаматер - он легко выбился бы не в какие-то завотделения, а сразу прямо в руководители СОБСМЭ,
А у него - чего-то до этого - никак не выезжало. Стал быть был профессиональной посредственностью, но с нужными связями чтоб была приличная должность.
Почему только Ганцу - приписывают наглую дружбу с КГБ? Потому что он - хвастливый и болтливый и не стесняющийся проявлять показно? Но по печальной судьбе именно Ганца - там походу блеф. А вот у дохтора Возрожденного - походу конкретненько.

[KUK]

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=300#p7049

Как бы UPD - http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=300#p7326
UPD-2: По итогу (на сегодня) согласен с Энсоном - http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=300#p7338.

[Дед мазая]

Как бы UPD - http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=300#p7326
UPD-2: По итогу (на сегодня) согласен с Энсоном - http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=300#p7338.

Ольга Литвинова:
С 1947 г. работал инженером-методистом завода №707 г. Курган. Из-за состояния здоровья переехал на постоянное место жительство в г. Свердловск. Перед этим вел переписку со Свердловским мединститутом о принятии на 2 курс лечебного факультета. Проблема, возможно, была в том, что документы студента Возрожденного из архива Харьковского мединститута были утеряны при эвакуации. Либо срок между обучением в 1940 г. и попыткой поступления на 2-ой курс в 1954 г. был слишком большим. Также есть версия, что в ХМИ Возрожденный только сдал документы, но там не учился.

В 1948 году поступил на 1-ый курс лечебно-профилактического факультета Свердловского медицинского института.

После окончания института в 1954 году работал в Свердловском областном бюро судебно-медицинской экспертизы.
Не совсем понял. Какая попытка поступления на 2-ой курс в 1954-м году, если поступил в 1948-м году и закончил в 1954-м году?..
Или у меня опять проблемы с пониманием написанного?..

Добавил:
Это не критика, а только вопрос. Пытаюсь разобраться с биографией Возрожденного в свете некоторых дискуссий...

[Ольга Литвинова]

После окончания института в 1954 году работал в Свердловском областном бюро судебно-медицинской экспертизы.
Не совсем понял. Какая попытка поступления на 2-ой курс в 1954-м году, если поступил в 1948-м году и закончил в 1954-м году?..
Или у меня опять проблемы с пониманием написанного?..

Ув. Дед мазая, спасибо, что обратили внимание. Биография Бориса Алексеевича с этой ошибочной датой была скопирована с форума судебных медиков FR.
Я им уже написала, чтобы поменяли дату его попытки поступления сразу на 2-й курс в Свердловский мединститут, на правильную:

https://forens.ru/topic/8120-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B5/page/12/#comment-216806

[Дед мазая]

Ув. Дед мазая, спасибо, что обратили внимание.

Не за что, это случайно получилось...
А по поводу его возможной судимости нет новых сведений? Как-то странно, что судимого за серьезное дело освобождают в 1947-м году и дают Орден на 40-летие Победы в 19685-м году. Может, была какая-то мелочь или донос. Разобрались, правда долго, и отпустили. А то, на этой судимости(?) целые теории тут задвигают некоторые Коллеги...

[Ольга Литвинова]

А по поводу его возможной судимости нет новых сведений? Как-то странно, что судимого за серьезное дело освобождают в 1947-м году и дают Орден на 40-летие Победы в 1965-м году. Может, была какая-то мелочь или донос. Разобрались, правда долго, и отпустили. А то, на этой судимости(?) целые теории тут задвигают некоторые Коллеги...

Новых сведений нет, здесь собрано всё самое основное: http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=300#p7049
Мог и за донос пострадать, в те годы доносы не были редкостью.



Орден Борису Алексеевичу вручили в 1985 году.



Таким орденом были награждены все жившие на тот момент ветераны войны. Моему дедушке, в 85-м, вручили точно такой же орден. Во время войны он служил в санитарной роте. За то, что во время наступательных боёв выносил с поля боя раненых бойцов и офицеров, был награждён двумя медалями "За отвагу" и медалью "За боевые заслуги".

Фото военных лет и Орденской книжки Б.А. Возрожденного - из документальной монографии О. Н. Архипова "Судмедэксперты в Деле группы Дятлова".
Ссылка на издание: https://www.ozon.ru/product/sudmedeksperty-v-dele-gruppy-dyatlova-arhipov-oleg-nikolaevich-677558693/#section-description--offset-140--offset-80

[Дед мазая]

Орден Борису Алексеевичу вручили в 1985 году.

Спасибо, исправил. Конечно, 40 лет Победы - это 1985-ый год...

Мог и за донос пострадать, в те годы доносы не были редкостью.

Я тоже думаю, что ничего серьезного не было такого, чтобы он всю жизнь оглядывался. В те времена досрочно просто так не выпускали...

Добавлено позже:

Новых сведений нет, здесь собрано всё самое основное: http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=300#p7049

Получается, воевал он все-таки, если был дважды ранен. А то, некоторые коллеги говорят, что в Иране он отсиживался...

[Пoчемучка]

А то, некоторые коллеги говорят, что в Иране он отсиживался...

Отсиживался он, еще как отсиживался. Согласно имеющихся документов, которых Вы - в упор не видите...

https://rataku.com/i/azer2-um.SX7E74



Я неоднократно и Вам и господину Анкудинову - давапа ссылку на те страницы в именно этой теме, где есть укрепленные листы с его УД и там все подробности.
Читайте и удивляйтесь











Медсанбрату Б.А. Возрожденному - исключительно не везло.
Его мобилизовали - аж в октябре 1940 года. Еще до начала войны Великой и Отечественной. Уже на 15 июля - он ранен. И так перманентно - с кратким мигом именно опыта воевания - он мотается по госпиталям. А потом - ух ты и Иран.
И ни разу не донос. Распевал на томошних вечеринках - песни на немецком языке уровня национального гимна... В самый критический момент для СССР - блистать песнопениями на немецком языке - неся службу в в Иране: это как бы совесть иметь надо...

[nvry70]

В те времена досрочно просто так не выпускали...

А его не досрочно выпустили,а срок сократили.

Добавлено позже:

Получается, воевал он все-таки, если был дважды ранен.

Не получается.Фельдшером он был, а фельдшера тоже ранения получали, как даже и гражданские.

[nvry70]

Отсиживался он, еще как отсиживался. Согласно имеющихся документов, которых Вы - в упор не видите...

Ув. Почемучка!

Вы ещё нашли бы упоминаемое там Постановление ВС от 12.03.1947 г. Интересно, за какие заслуги Возрожденному срок скостили в два раза.

[фугас]

Оно есть где-то в теме про ВБА.

[энсон]

песни на немецком языке уровня национального гимна...

Что же не добавили, что времён Веймарской республики. И Песнь немцев это литературное классическое произведение.
Ага, если бы там у него были строфы, уже чисто нацисткого гимна, не то что срок бы не скостили, срока бы вообще не было, расстреляли.
Это тогдашним свидетелям по фиг, как некоторым Дятловедам, они разницу знать не хотят, что именно он пел, для органов то разница огромная.

[УР-100]

Можно ли теперь сомневаться, что Возрожденный мог отличить военные травмы от туристических аварий, побывав во стольких госпиталях и вообще.

[Пoчемучка]

Что же не добавили, что

можно представить немцев под Сталинградом - которые в окопах еще до официально признанного поражения - распевают русскую калинку или ой мороз, мороз - не морозь меня...
Ди доиче зольдаты - тогда бы быстро получили от своих же ди доиче официры - пульку в лобик.
Нуль-патриотам - этого как бы не понять. Что есть - свинство по отношению к Родине...



Видите, Борис Алексеевич видимо сильно жёг - что рамки его судимости куда как шире... А тож - он же был в Иране. Типа - шаг и совершенно вне-вне СССР. Дружил там с какими-то мореходами. Под вопросом - насколько контрабандистами. Но - это могло выглядеть как желание свалить с такого смешного фронта.
Это Вольф - еще мало выложил из его УД. Там - видимо чудо-как все есть. В части показаний свидетелей.
Я не укрепила те листы - где его вынуждают вопросами подробнее рассказать про то как и в  каких условиях он получил ранение. Видимо - очень подозревали на самострел.

++++++++++++++++++++++++

Можно ли теперь сомневаться, что Возрожденный мог отличить военные травмы от туристических аварий, побывав во стольких госпиталях и вообще.

Еще как можно. Вот почитайте как он подробничает по своим ранениям.

[Дед мазая]

Отсиживался он, еще как отсиживался. Согласно имеющихся документов, которых Вы - в упор не видите...

Согласно документам, он был туда направлен, а не перешел границу, переодевшись в паранджу. И ранения он получил не в Иране...

Я не укрепила те листы - где его вынуждают вопросами подробнее рассказать про то как и в  каких условиях он получил ранение. Видимо - очень подозревали на самострел.

И от греха подальше отправили на Кавказ?..
Допрос проводили не после ранений, а уже потом, после песнопений...

Видите, Борис Алексеевич видимо сильно жёг - что рамки его судимости куда как шире... А тож - он же был в Иране. Типа - шаг и совершенно вне-вне СССР. Дружил там с какими-то мореходами. Под вопросом - насколько контрабандистами. Но - это могло выглядеть как желание свалить с такого смешного фронта.
Это Вольф - еще мало выложил из его УД. Там - видимо чудо-как все есть.

Так выложите, а мы подумаем. Зачем же Вы свои измышления нам тут как факты представляете? И каким образом это все доказывает, что Возрожденный не имел достаточной квалификации в 1959-м году?..

Последнюю 4-ку Возрожденный в Свердловске осматривал с Ганцом. Что же Ганц его не поправил? Или Ганц тоже был склонен к музыцированию?..

Что же не добавили, что времён Веймарской республики. И Песнь немцев это литературное классическое произведение.
Ага, если бы там у него были строфы, уже чисто нацисткого гимна, не то что срок бы не скостили, срока бы вообще не было, расстреляли.

Расстреляли бы...
Хотелось бы подробностей этого песнопения. Запевалой он был или подпевал кому-то в компании?..
Мог бы, конечно,  найти песни и на другом языке в такое время, если уж так прорвало на пение. Тогда, в 20 лет были уже не дети и соображали лучше сегодняшних 20-ти летних...

Добавлено позже:

А его не досрочно выпустили,а срок сократили.

Есть разница?..
Значит, учли заслуги в ВОВ и незначительность проступка. Подозревали бы еще самострел, как пишет Почемучка, вряд ли бы скостили...

[Владимир Хроменко]

А что вас удивляет ну пели песни до войны на немецком языке ведь с ними был мир и дружба , немецкие лётчики обучались в советских авиашколах, воина уже шла а эшелоны с пшеницей продолжали идти в Германию.

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

воина уже шла а эшелоны с пшеницей продолжали идти в Германию.

То есть, были поставки в Германию и после 22-го июня? Эшелоны, отправленные "до", могли уже пересечь границу...

А что вас удивляет ну пели песни до войны на немецком языке ведь с ними был мир и дружба , немецкие лётчики обучались в советских авиашколах

До войны. Почему было сотрудничество даже с гитлеровской Германией, наверно разговор не для этой темы. Да и "до войны" про мир и дружбу Вы зря - Испания была "до нашей войны"...

Сомневаюсь, что после начала войны у нас где-то распевали песни на немецком. И все же, хотелось бы подробностей этого эпизода из жизни Возрожденного - не верю, что срок могли сократить, если было что-то серьезное. Донос, посадили, разобрались, отпустили - пока, как-то так...

[nvry70]

Вот почитайте как он подробничает по своим ранениям.

Какой грамотей:

Больше я в боях не учавствовал.

Добавлено позже:

Есть разница?..

Большая. УДО тогда не было.

Добавлено позже:

учли заслуги в ВОВ и незначительность проступка.

Ничего не учитывали.

Добавлено позже:

эшелоны с пшеницей продолжали идти в Германию.

Не продолжали. А пшеница в июне ещё не созрела.

[Владимир Хроменко]

Непонятно чего вы добиваетесь копаясь в биографии Возрожденного, неужто хотите доказать что его экспертизы сплошное враньё.

[nvry70]

отпустили - пока, как-то так...

После пяти лет отсидки, не означает, что отпустили.  Это была амнистия.

Добавлено позже:

Непонятно чего вы добиваетесь копаясь в биографии Возрожденного, неужто хотите доказать что его экспертизы сплошное враньё.

Хотим доказать, что его байки про ракету такое же враньё, как  и его байки про женщину из Ростова,которая жила с немецким офицером.