Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 596 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1324992 раз)

0 пользователей и 24 гостей просматривают эту тему.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

для чего нужно было долбить
Возможно проверяли возможность сбивать высоколетящие цели либо ждали когда кто-то полетит и сбить. Дятловцы прямо или косвенно попали под поражение. Прямо если бы целью они были. Почему палатка цела оказалась, то метились как в движущуюся цель и намеренно били на опережение

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 256
  • Благодарностей: 3 264

  • На форуме

Например ракета, которая сбила Пауэрса была изготовлена в Свердловской области.
Это сильно не так. История падения летчика Пауэрса на свердловскую землю - известна от и до. Поизучайте её детальнее. И какая ракета, и какие самолеты-перехватчики и летчики с биографиями. И зенитчики с фамилиями. И про необыкновенно счастливую ракету в том числе...

Я не это имел ввиду. В большинстве областей ракеты не разрабатывают не производят и не испытывают. В этом случаи Свердловская область исключение и возможность каких-либо ЧП с ракетами выше
На 1959 год - редкий регион СССР не мог похвастаться выпуском ракет. Рази только Бухара - традиционно выпускала арбузы и дыни и хлопок. Но если покопаться в истории предприятий и Узбекистан тоже несколькими крупными ( и не очень) городами отметился изготовлением комплектующих к ракетам.
Я видимо Вас сильно удивлю - ракета: изделие из многих частей. Многочисленных узлов и блоков. Это не арбуз из корки, мякоти и семечек. И по ту пору на запчасти трудились все промышленники СССР. Даже те кто делал спец-тряпки из хлопка для протирки изделий от солидола и типа того.

РЛС РУС-2 за 150 км мог самолёт обнаруживать, который стали выпускать в 1941. Если радар стоял где-то поблизости на возвышенности, то вполне мог принять печку за самолёт или какой-нибудь малый летательный аппарат. Тут уже от оператора зависело, думаю на радаре она могла показаться как цель.
А если радар уже или еще не стоял, а лежал в разобранном виде? Ведь есть схема тогдашних средств ПВО и в том числе системы РЛС. США - её отлично знали. Хотя разумеется - плевали с высоты U-2. Вот просто исключительно жаль, что Вы ни разу не изучая вопрос - чего-то размашисто фантазируете. Развлекитесь, найдите в сети систему РЛС СССР на 1959 год.

Оффтоп (текст не по теме)
Возможно проверяли возможность сбивать высоколетящие цели либо ждали когда кто-то полетит и сбить. Дятловцы прямо или косвенно попали под поражение. Прямо если бы целью они были. Почему палатка цела оказалась, то метились как в движущуюся цель и намеренно били на опережение
Определенно, мак...
« Последнее редактирование: 18.09.23 20:40 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Bola, это сейчас уже используют различные способы наведения ракеты на цель , спутники , визуальное наведение с помощью встроенных видеокамер и компьютерные технологии  , а в то время ракета могла выйти на цель только за счёт подсветки цели радиолокатором. Интересно, каким локатором могли обнаружить да ещё подсвечивать железную печку Дятлова которая лежала в палатке и имела мизерную площадь чтобы ее смог обнаружить локатор. И как понять , стрельба с упреждением если цель неподвижна.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

необыкновенно счастливую ракету
У вас есть другая информация с нормального источника (не жёлтая пресса)? Я привёл непосредственно с сайта завода, который утверждает что именно он эту ракету изготовил
только Бухара
С Бухарой не имею ничего общего, разве что несколько раз там бывал давно. Зачем мне информация про арбузы? Или думаете там малообразованные крестьяне живут перед которыми можно блеснуть своими якобы "знаниями" (на самом деле просто найденной в поисковике первовстречной информацией)? Так там тоже есть интернет и сайты поисковики


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Gloster

Дед мазая


  • Сообщений: 12 092
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Тогда бьясните для чего нужно было долбить хоть по западному хоть по восточному склону Х Ч , с какой целью. Если испытывали какое то вооружение то где наблюдательные пункты для контроля и анализа произведенных стрельб.
Почему я? Не я бывший артиллерист и не я видел воронки. Не я рассказал Масленникову о ракете, которую видели в Ивделе 1-го февраля, и не я надоумил его спросить о метеоракете нового типа. Не я рассказывал Автору темы откуда прилетела ракета и не я рассказывал о травмах, характерных для взрывной волны...
Так же, я не несу ответственность за то, что Иванов не спросил подробности у Темпалова, не спросил у Масленникова, с чего тот решил, что 1-го февраля в Ивделе видели ракету и с чего он решил, что это метеоракета нового типа, которые приземлялись в этом районе. Так же, я не несу ответственность за то, почему Иванов не спросил подробнее у Возрожденного с чего тот решил, что травмы Золотарева, Дубининой и Тибо-Бриньоля очень похожи на травмы от взрывной волны. И я совершенно не виноват в том, что Иванов не поставил перед экспертом Чуркиной больше вопросов, а ограничился только выяснением с какой стороны были разрезы...

 
« Последнее редактирование: 18.09.23 21:27 »


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 07:52

YangierBola      Откуда была запущена указанная Вами ракета ?

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Почему я? Не я бывший артиллерист и не я видел воронки. Не я рассказал Масленникову о ракете, которую видели в Ивделе 1-го февраля, и не я надоумил его спросить о метеоракете нового типа. Не я рассказывал Автору темы откуда прилетела ракета и не я рассказывал о травмах, характерных для взрывной волны..
и так далее.
"Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик".  *JOKINGLY* Если бы Вы ограничились только пересказом этих слухов и домыслов про мифические воронки, ракеты в Ивделе 1-го февраля, метеоракеты нового типа и т.д. и т.п., то это одно дело, с Вас за это спроса нет- авторы тех слов отчаянно пытались разобраться в причинах трагедии, не имея тех знаний, которые есть у нас сейчас. Но Вы же с автором темы на этом строите далеко идущие выводы, упорно отвергая все то, что фактически противоречит вашей "версии". Вы просто навязываете свои пустопорожние умозаключения другим людям. Вот почему вы несете ответственность за сказанное бывшим артиллеристом, Масленниковым, Возрожденным в то время и автором темы в наши дни.


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

фугас, просто рассматриваются различные варианты развития событий.
Spaniel, где-то рядом с перевалом возможно стоял расчёт ПВО и ждал нарушителя. Они ведь ещё не спали и возможно перемещали печку пока укладывались. Автоматика посчитала это как цель
стрельба с упреждением если цель неподвижна
А это уже как рассчитает автоматика с учётом возможных помех.
Передвижная радиолокационная станция наведения РСНА-75 предназначена для обнаружения самолетов и наведения на них зенитных управляемых ракет. Для выполнения этих задач станция наведения обеспечивает визирование и определение координат одной выбранной цели, визирование и определение координат выпущенных по цели ракет, а также выработку и передачу на ракеты команд управления, обеспечивающих наведение ракет в упрежденную точку встречи их с целью. Станция позволяет производить одновременное наведение на цель до 3-х ракет
У станции были и недостатки: в СА-75 можно легко потерять цель при смене масштаба на экране локатора, и у целей, летящих у нижней границы зоны поражения появлялся зеркальный двойник, что иногда приводило к неправильному наведению на цель
« Последнее редактирование: 19.09.23 09:14 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 092
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Вы просто навязываете свои пустопорожние умозаключения другим людям.
То есть, сведения, которые нам дошли от людей, имевших непосредственное отношение к следствию и поискам или очевидцев, непосредственно или в пересказе других людей, для Вас пустопорожние умозаключения? И всего лишь на том основании, что Вы и Ваши сторонники, которые, с ваших же слов, корифеи в ракетной технике, не можете привязать к этим фактам никакое изделие? В вашу осведомленность "другие люди" должны свято верить, хотя никаких верительных грамот, подтверждающих вашу высочайшую компетенцию в этих вопросах вы так и не представили, предлагая нам всем верить вам на слово? Я не верю, что все сведения, которые в свое время были секретны, сейчас выложены на просторах Инета...
А вот Вашу версию, что власти переводили стрелки на ракету, чтобы успокоить общественность, я считаю пустопорожним умозаключением. Уж извините...
А цитату от Автора, в которой он привязывает событие от 17-го февраля к событию 1-го февраля, Вы так и не привели...

авторы тех слов отчаянно пытались разобраться в причинах трагедии, не имея тех знаний, которые есть у нас сейчас
Поисковики возможно, но не следствие. Вам приведены десятки примеров, когда следствие не сделало элементарных вещей, которые было обязано сделать. Если не точки зрения строгой юриспруденции, то хотя бы исходя из здравого смысла. Не похоже это на "отчаянные" попытки разобраться с причинами трагедии. Если только та папка, которую выставили на всеобщее обозрение, и есть то самое УД, а не содержимое мусорной корзины или бутафория...
Разворачиваемый текст
Куда делись Протоколы допросов, проведенные Коротаевым?! В глаза смотреть!.. ]:->

Я уже писал, но повторюсь. Пролет одной ракеты и у меня не сложился все еще в стройную версию. Но, отметать ее полностью я тоже не могу - слишком много косвенных свидетельств. Почему дятловцы особо не торопились? Та же группа Карелина уже в районе 6-7 утра была занята приготовлением завтрака, а дятловцы вставали значительно позже все первые дни похода. Почему? Почему был прикручен к штативу фотоаппарат при той тесноте в палатке, вещь довольно хрупкая? Есть еще десятки этих "почему". Вопросы риторические и не для этой темы...
« Последнее редактирование: 19.09.23 09:13 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 19:48

Схема расположения элементов С-75 рекомендуемая и зависит от местности и задач.
В поисках брошенной позиции ЗРК С-75. Приключения Марсохода и его друзей.:
Цитирование
Ищу то, что можно посмотреть в окрестностях Таганрога и тут натыкаюсь на статью о брошенной военной части ПВО ЗРК С-75, в/ч 48514 координат конечно нет. Облазил весь интернет, но так и не нашел искал по примерному расположению основных компонентов как строились подобные сооружения. Раньше такие объекты ни когда не посещал.
Цитирование
Найти это место достаточно легко, хотя бы посмотрев на определённый участок карты с яндекса. Вот так примерно выглядят данные комплексы.

Удалось найти недалеко от Таганрога объект похожий на комплекс. Обычно при базировании комплексов их строилось два один действующий, а второй территория-обманка.
Итак, повторюсь: слишком уж крупная инфраструктура, чтобы остаться незамеченной.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

А цитату от Автора, в которой он привязывает событие от 17-го февраля к событию 1-го февраля, Вы так и не привели...
Поищите сами, плз. Мне недосуг ковыряться в его писаниях. Да и смысла нет.

Добавлено позже:
Итак, повторюсь: слишком уж крупная инфраструктура, чтобы остаться незамеченной.
Бесполезно это объяснять узбекскому мальчонке. Он этого не приемлет, ибо не хочет.
« Последнее редактирование: 19.09.23 09:57 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

слишком уж крупная инфраструктура
Панцирь-С1 вообще на крыше могут устанавливать. Что такая инфраструктура обязательна и иначе ПВО работать не будет, то это глубокое заблуждение. Есть рекомендации как устанавливать на поле, но это при возможности.
не приемлет, ибо не хочет
Я приемлю только вразумительные доводы, готов подискутировать допустим на ракетную тематику со специалистами, которых тут нет. Жду может кто знакомый с ПВО или ракетной техникой подключится и меня начнёт опровергать

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 07:52

YangierBola               Я имел ввиду, откуда была выпущена ракета Д13 по Пауэрсу.


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

меня начнёт опровергать
А чего тут опровергать? Вам бы для начала заняться ликвидацией своей технической и исторической безграмотности. Вот когда с этим справитесь, тогда посмотрим.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, переход на личности

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Вам приведены десятки примеров, когда следствие не сделало элементарных вещей, которые было обязано сделать. Если не точки зрения строгой юриспруденции, то хотя бы исходя из здравого смысла. Не похоже это на "отчаянные" попытки разобраться с причинами трагедии.
Задача следствия искать преступников, а не заниматься исполнением прихоти дятловедов.
Чтобы подозревать ракету и её запустивших людей, надо для начала найти на месте проишествия следы этой той самой ракеты. Есть в УД  данные, указывающие на ракету?.  Не где то там в небе что то пролетающее, а именно на месте проишествия.
-
Если они действительно были (факты а не домыслы), но в УД не вошли, то как можно верить хоть одному документу в этом УД?

Добавлено позже:
Я приемлю только вразумительные доводы, готов подискутировать допустим на ракетную тематику со специалистами, которых тут нет. Жду может кто знакомый с ПВО или ракетной техникой подключится и меня начнёт опровергать
А зачем Вас опровергать. Сами подтверждайте свою версию.  Ищите месту расположения того С-75, которая в печку недоприлетела.
==
А так то вон Иванов про пилотируемые шары написал. Ну и как это опровергнеш? А вдруг в самом деле инопланетяне ? =-O
А откуда она(ракета в виде шара) пришла -> Альфа Центавра. =-O
« Последнее редактирование: 19.09.23 12:11 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

ракета Д13 по Пауэрсу
Рядом с Полдневой. Там несколько расчётов по нему стреляли и в разных местах
А чего тут опровергать?
В этой теме уже много вопросов, которые остались без ответа. Потому что нет специалистов, которые могли бы на них ответить. Эти ответы не найти в интернете и поэтому так называемые "знатоки" ракетной техники молчат. Я не вас имею ввиду потому что давно убедился, что вы знаете не больше моего, а скорее всего меньше (про полигон в Крыму как-то шёл разговор и из него я сделал определённые выводы). Если дома лежит справочник ракетной техники, то это не делает автоматически кого-то специалистом. Поэтому призываю к более конструктивной дискуссии с учётом своей компетенции.
которая в печку недоприлетел
Это просто один из возможных вариантов развития событий. Тут требуется тот кто знает как РЛС могла видеть печку. Может вообще дятловцы специально ждали эти шары, чтобы их сфотографировать. Среди туристов может ходили слухи про загадочные явления
« Последнее редактирование: 19.09.23 12:20 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Мак, определенно мак. Без булочек.  *YES*


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Давайте вот что сделаем. На аналогии с примером юридического характера рассмотрим позиции «бойцов противоракетной обороны», их доводы и их тактику- как это все выглядит с точки зрения юристов, к которым питают свою дремучую ненависть некоторые форумные ракетчики-те, которые «антиракетчики». И тогда, возможно, тем, кто всё это читает, станет понятной и ущербность позиции и тактики «воинов противоракетной обороны» данного форума, и причина их лютой неприязни «к юристам».
Пример из 70-х годов прошлого  века. Случай, можно сказать, типовой. Банальная квартирная кража. Вор проник в квартиру и похитил принадлежавшие хозяйке этой квартиры деньги, ювелирные изделия и некоторые ценные вещи. На место происшествия, как и полагалось в таких случаях, выехали дежурный следователь и дежурный эксперт-криминалист УВД. Был составлен протокол, у хозяйки квартиры потребовали список украденного. С места происшествия изъяли несколько найденных экспертом отпечатков пальцев. Следователь, которому «расписали» этот материал, вынес постановление о возбуждении дела, направил поручения в уголовный розыск (с перечнем похищенного), допросил хозяйку обокраденной квартиры, признал ее потерпевшей, «скатал» (как у него получилось) у нее отпечатки пальцев и направил вместе с изъятыми с места происшествия «пальцами» на экспертизу в УВД. После чего дело положил в сейф. Всё, как обычно в таких случаях.
Пришло заключение дактилоскопической экспертизы. Оказалось, как и было ожидаемо, большинство изъятых следов пальцев принадлежат хозяйке квартиры. Но несколько «пальцев» оказались не неё. К этому времени из уголовного розыска стали поступать сведения о возможных подозреваемых, их вызывали, допрашивали, проверяли их алиби, «скатывали пальцы» и направляли на экспертизу- «пальцы» с места происшествия были не их. Через два месяца дело было приостановлено «за неустановлением…». Всё, как обычно в такого рода случаях…
Через некоторое время «нарисовался» очередной подозреваемый. Дело возобновили производством, его вызвали, допросили (без результата: «я- не я, и лошадь не моя; моя хата с краю- ничего не знаю!» ), «скатали пальцы» и отправили на экспертизу. Заключение дактилоскопической экспертизы (провели ее в УВД  «без очереди», в срочном порядке): один из отпечатков пальцев с места происшествия был оставлен именно этим подозреваемым. И это при том, что легальным путём этот гражданин в квартире потерпевшей побывать не мог и с ней знаком не был. Подозреваемый был немедленно задержан в порядке ст. 122 УПК РСФСР, а у прокурора были запрошены и получены санкции на обыск и на арест.
Обыск по месту жительства особых результатов не дал. От похищенного вор, разумеется, давно избавился.  Но был найден не представляющий никакой материальной ценности самодельный брелок с фотографией хозяйки квартиры, где она была изображена, так сказать, «в неглиже». Видимо, потому вора и прельстил этот брелок.
В те времена адвокаты на предварительном следствии обычно не участвовали. Адвокат у обвиняемого/подсудимого обычно появлялся  в суде,  да и то далеко не во всех случаях. Потому этому тупому и наглому субъекту не нашлось никого, кто бы ему популярно объяснил, что «влип» он прочно! И ему необходимо срочно во всем признаваться, делать вид, что раскаялся в содеянном, принимать меры по возврату похищенного и обещать потерпевшей полное возмещение ущерба- чтобы получить в суде минимальный срок за им содеянное. Подозреваемый «ушел в глухую несознанку». И этот наглый, прямо скажем, дурак не нашел ничего лучшего, как вообще отказаться разговаривать со следователем, «объяснив» найденный при обыске брелок тем, что его во время обыска «подкинули опера» из уголовного розыска, взяв этот брелок предварительно в квартире потерпевшей. А по поводу заключения дактилоскопической экспертизы- так вообще заявил следователю: « Ты что  мне суёшь эти кусочки картона с разрисованными фотками (это- фототаблицы с его отпечатком пальца и разметкой совпадающих признаков)! Да ты сам их разрисовал! Ты мне ДОКАЗАТЕЛЬСТВА давай: свидетелей, и все такое, что положено! Тогда и разговаривать будем! А эти твои бумажки и картонки с фотками- какое доказательство?». 
Не правда ли, очень знакомый, «дятловедческий», подход к вопросу о доказательствах?
И никак до этого наглого и тупого «от природы» субъекта  не доходило, что кража- это «тайное похищение чужого имущества», и совершается она «без свидетелей». Потому что «при свидетелях» - это уже будет «открытое похищение», которое наказывается куда серьезнее, чем «тайное». И потому обычно свидетелей «самого процесса» кражи не бывает.
Следователь спорить с этим подозреваемым не стал,  и доказывать ему что-либо- тем более. Предъявил обвинение, собрал необходимые для суда справки и характеристики, составил обвинительное заключений- и направил дело в суд. Доказательств, указанных следователем в обвинительном заключении, с точки зрения «дятловедческих расследователей», явно было «не густо». Это- заключение дактилоскопической экспертизы, брелок хозяйки квартиры, найденный при обыске, да и представленный  потерпевшей перечень у неё украденного.   
В суде у этого вора появился адвокат. Прокурор, утверждавший обвинительное заключение, увидел такое простое и очень «легкое» дело, да еще с такими (с юридической точки зрения- «железобетонными»!) доказательствами. И решил поучаствовать в суде в качестве обвинителя- прокурорам тоже надо «выполнять план» по участию в судебных процессах! Поэтому обвиняемому/подсудимому в суде был назначен адвокат. И вот тут адвокат популярно и растолковал своему подзащитному всю глупость занятой им позиции!  И они выработали тактику защиты, можно сказать, «гусарской» природы, вероятно, позаимствованную из к/ф «Мичман Панин», который в те времена периодически показывали по телевизору.                   
В суде вор поменял первоначальные показания и заявил, что «в народном суде он расскажет всю правду». И участники судебного заседания услышали «романтическую» историю, исчерпывающим образом «объясняющую» (ну совсем как в дятловедческих «версиях»!) все факты и доказательства. 
Оказывается, этот вор- он вовсе никакой не вор, а «романтический гусар», который, случайно увидев на улице потерпевшую, тут же воспылал к ней «чувствами».  Поэтому отследил, где она проживает (тут, наверное, он в суде сообщил правду- что  отследил, но «запал» он явно не на внешние данные хозяйки обокраденной квартиры, а на ювелирные изделия, которые при ней были в тот момент), и будучи по своей натуре «прирожденным гусаром», решил познакомиться с девушкой каким- нибудь оригинальным способом, чтобы этим её «сразить наповал». И- придумал. Именно с целью познакомиться с понравившейся ему девушкой, он проник в ее квартиру, чтобы  сделать ей сюрприз, когда  она вернется домой: вот тут  она просто никак не откажется от того, чтобы уделить ему внимание и с ним познакомиться. И тогда он «откроет ей свою душу», «встанет перед ней на колени» и предложит  ей «руку и сердце»! Вот и залез  в её квартиру. Ждал-ждал… «А она не пришла…»- ну совсем как в анекдоте тех времен  про Гиви и Гогию!  И тогда он взял на память брелок с её фотографией (тот самый- «в неглиже»), чтобы иметь повод с ней познакомиться, используя для этого в качестве повода возврат ей этого брелка. А то, что  потерпевшая заявила о похищенных у неё ценных вещах, ювелирных изделиях и деньгах- так это она  всё специально придумала, т.к. без такого заявления никто бы не стал возбуждать уголовное дело и искать того, кто побывал «с романтическими намерениями» в её квартире: ведь ничем иным, кроме показаний потерпевшей, объем похищенного не доказывается. А потерпевшая- лицо заинтересованное, разве можно верить всему тому, что она говорит!
Не правда ли, можно провести прямые аналогии с дятловедческими доводами и возражениями?
Адвокат, разумеется, потребовал оправдать подсудимого: то, что он «чистосердечно рассказал» в суде, полностью соответствует установленным следствием фактам: да, он  побывал в квартире потерпевшей. Но сделал это не с целью кражи, а с целью таким вот оригинальным способом познакомиться с понравившейся ему девушкой. И то, что он сообщил- никакими имеющимися доказательствами не опровергнуто. Взятый им в квартире потерпевшей самодельный брелок никакой материальной ценности не представляет, поэтому «позаимствование» брелка не может образовывать состав преступления. Тем более, что он намеревался этот брелок возвратить, и взял его исключительно  для того, чтобы иметь повод лично познакомиться с хозяйкой квартиры.  А то, что сообщила потерпевшая  относительно  похищенного у него имущества- так ее показаниям доверять нельзя: она- заинтересованное лицо, и всё это выдумала: чтобы  милиция возбудила уголовное дело и нашла «кавалера», который побывал в её квартире в её отсутствие.
 И что суд?  Внял доводам подсудимого и адвоката- и вынес оправдательный приговор? 
А сами бы вы- оправдали бы  этого вора?
Суд признал его виновным и «впаял» ему приличный срок. Все жалобы в вышестоящие инстанции остались без удовлетворения. И что- осудили необоснованно  «настоящего гусара»? Неужто найдутся дятловеды, которые  будут такое утверждать???
А ведь если подходить с позиций  дятловедческих требований к «доказательствам», каковые дятловедами  установлены эксклюзивно «для ракеты», то как раз оправдательный приговор судом и должен был быть вынесен.  Ведь что здесь получается.  Отпечаток пальца указывает только  на то, что сей человек побывал в этой квартире. Выдуманная им «версия» о том, что он туда залез не с целью кражи, а с «гусарскими намерениями», никак не опровергнута- да и чем и как опровергнешь такую выдуманную ерунду! Сами подумайте. Брелок, который нашли при обыске-никакой материальной ценности не имел, и, стало быть, его присвоение не могло образовывать состав преступления в виде кражи. А то, что сообщила потерпевшая об украденных у неё деньгах, ювелирных изделиях, некоторых ценных вещах- так кроме её показаний, это ничем не подтверждено. А она- «лицо заинтересованное».
А самое главное: НИКТО НЕ ВИДЕЛ САМОГО ПРОЦЕССА  КРАЖИ.  Да и видеть не мог. Поэтому свидетелей кражи нет. И быть не может.
И что получается, если исходить из дятловедческих подходов именно к ракетной причине гибели туристов (к другим причинам у дятловедов другие «стандарты» установлены – не такие «строгие», как «к ракете»)? Только и получится, что этого квартирного вора суду  надо было  оправдать, выпустить из-под стражи и принести извинения  за причиненные ему «неудобства»- пусто идет и дальше ворует! А в отношении потерпевшей- возбудить уголовное дело за ложные показания и посадить именно её- чтобы неповадно было оговаривать «благородных романтических гусар», оказывающих ей такую великую честь!
Вот так  получается, если быть «дятловедом». Что, не так разве? А вы посмотрите, какие требования (придуманные ими же) дятловедческие «антиракетчики» предъявляют к доказательствам , когда вопросы касаются причины гибели туристов в результате взрыва ракеты! И какие «доводы» они выдумывают, тужась  «опровергнуть» имеющиеся (реальные!) доказательства!
По счастью для всех, в следственных органах и в судебной системе работают не дятловеды с данного форума, а ненавистные некоторым из этих дятловедов  юристы. В ином случае большинство преступников бы гуляло на свободе. И эти самые дятловеды, которые на данном форуме издеваются над «юристами» и ненавидят их, сами бы давно стали потерпевшими от самого разного рода преступных посягательств.

Вот и делайте выводы. Сами решайте: доказана ли гибель туристов в результате взрыва ракеты вечером 1 февраля 1959 года, или- «Не доказано!» и «Подавайте нам ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!». А какие «доказательства»  подавать- это не столь важно, да и «сами не знаем, какие»: главное- что  не те, которые  имеются.
               
« Последнее редактирование: 20.09.23 16:52 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Gloster | YangierBola | Дед мазая

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Это просто один из возможных вариантов развития событий.
И вот таких возможных вариантов вагон и маленькая тележка.
Может и Маслеников примерно также размышлял?.
Только вот не понятно почему следствие должно было проверять все эти фантазии дятловедов нынешних и тех, из 1959 года  %-) %-) 

Добавлено позже:
один из отпечатков пальцев с места происшествия был оставлен именно этим подозреваемым.
И что у нас в качестве отпечатков пальцев ракеты на месте проишествия?
Но был найден не представляющий никакой материальной ценности самодельный брелок с фотографией хозяйки квартиры, где она была изображена, так сказать, «в неглиже».
А что в качестве брелка от ракеты ?
В суде вор поменял первоначальные показания и заявил, ч
Вот потому и нет веры этим показаниям.
« Последнее редактирование: 19.09.23 12:58 »

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 07:52

YangierBola                Официально Пауэрс сбит ракетой 11Д возле Косулино, а не ракетой 13Д возле Полдневой.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Вот потому и нет веры этим показаниям.
Вон как извернулись!
Выходит, "по вашему"- если бы он сразу эту "версию" выдумал и придерживался её в суде, то его обязаны были оправдать?
Так ведь "у вас" получается: в этом случае ему обязаны были поверить.

А "отпечатки пальцев ракеты" и "брелок"- имеются. И об этом уже было, и очень подробно было "разжевано". Потому повторяться "для вас" не вижу смысла.
« Последнее редактирование: 19.09.23 13:30 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Выходит, "по вашему"- если бы он сразу эту "версию" выдумал и придерживался её в суде, то его обязаны были оправдать?
Нет конечно.
Много от чего зависит.  В том числе кто у нас судья: мужик аль баба.   =-O    Субъективность - куда ж без неё.

Добавлено позже:
А "отпечатки пальцев ракеты" и "брелок"- имеются. И об этом уже было, и очень подробно было "разжевано". Потому повторяться "для вас" не вижу смысла.
И где заключение экспертов по этим "отпечаткам пальцев ракеты" и "брелка" ?
« Последнее редактирование: 19.09.23 13:35 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Spaniel, где сбит и откуда летела ракета это две большие разницы

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Владимир (из Екб), пример - неподходящий. Лучше - так: квартиру ограбили, а хозяина убили ножом. Нашли кровавый отпечаток пальца, но в базе его нет. И тут обратили внимание на удар: похожий уже видели. Берут и обвиняют отсидевшего беднягу, и плевать на то, что отпечаток - не его, и что удар был нанесён левой рукой, а этот в прошлый раз бил правой. Следователь догадывался, кто это мог быть на самом деле, но даже сказать никому не решился: уж очень уважаемый человек...

Так и здесь: следов ракеты нет. Если следы каких-то других событий, но разобрать их трудно, а разобравшему может и не поздоровиться... Есть травмы, немного похожие на взрывные, но с сильными отличиями. Есть свидетели, которые в другие дни видели какие-то шары, которые летали то ли на север, то ли на запад, и то ли светились белым, то ли мигали красным и зелёным... 
« Последнее редактирование: 19.09.23 15:58 »

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 07:52

YangierBola               Вы видите разницу в ракетах 11Д и 13Д. Ракетой 13Д по Пауэрсу стрелял дивизион Челябинской бригады, расположенный у Ползневой, а был сбит официально ракетой 11Д дивизионом Свердловской бригады, расположенным у Косулино.

Добавлено позже:
YangierBola              Завод №8 ракеты 11Д не выпускал.
« Последнее редактирование: 19.09.23 16:04 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

А цитату от Автора, в которой он привязывает событие от 17-го февраля к событию 1-го февраля, Вы так и не привели...

Вам приведены десятки примеров, когда следствие не сделало элементарных вещей, которые было обязано сделать.

Куда делись Протоколы допросов, проведенные Коротаевым?
А Фугас никогда не сможет исполнить вами предложенное. Потому что у «автора» нет того, что Фугас «автору» приписывает. И Фугас это знает. Но врёт в порядке военной хитрости- как его в военном училище учили всем этим военным хитростям. Потому что на войне вранье и обман не считаются чем-либо аморальным: врага надо обмануть, чтобы было его легче убить и таким образом победить. Вот он и воюет с «автором» с 3 февраля 2016 года- по всем правилам военного искусства и военных хитростей. Потому  у него  для достижения победы над врагом все средства допустимы.

По вопросу об отсутствии в известном всем деле материалов по 1 февраля 1959 года, за исключением допроса свидетеля Кривонищенко на л.д.273- так всё вообще очень просто.
Все материалы, в которых имелись  сведения, относящиеся к 1 февраля 1959 года, ушли в то уголовное дело, которое расследовала Генпрокуратура СССР и о котором сообщил «не на камеру»  Окишев журналистам «КП» и адвокату Прошкину (а от них  об этом деле стало известно всем, кто имел желание это знать). 
Происшествие с туристами  имело место вечером 1 февраля 1959 года, потому все материалы, которые  имели непосредственное отношение к 1 февраля 1959 года, как и полагалось, были отправлены в Москву для приобщение к тому делу. А в «деле без номера» было оставлено то, что никому оказалось не нужным- т.е. процессуальный мусор. Который просто так взять и  выбросить было нельзя. Вот его и оформили в  виде уголовного  дела (что с точки зрения УПК вполне законно) – для последующей сдачи в архив (где этот мусор никто не должен был увидеть) и уничтожения в установленном порядке после истечения срока архивного хранения. Эту (фактически никому не нужную) "папку с макулатурой" не стали регистрировать (и в самом деле- зачем регистрировать то, что предназначается только  лишь для сдачи в архив- за ненадобностью этих материалов кому-либо)- поэтому данное "дело" и не имеет номера. Протокол допроса Кривонищенко «Москве» оказался не нужен по очень простой причине: сам по себе он малоинформативен, а лица,  на которых Кривонищенко сослался, были установлены, допрошены, и протоколы допросов ушли в Москву- как и протоколы допросов Анямова, Курикова, Самбиндалова, составленные Коротаевым, и протоколы допросов сотрудников Учреждения Н-240, которые вечером 1 февраля 1959 года, возвращаясь домой  после окончания киносеанса, наблюдали вспышку в той стороне, где находится Отортен.
Всё очень просто получается, если понимать что существовало  другое и самое нормальное уголовное дело.   
« Последнее редактирование: 19.09.23 21:13 »


Поблагодарили за сообщение: Gloster | Дед мазая

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

видите разницу в ракетах 11Д и 13Д
Можно увидеть, если изучить их характеристики. Мне например 11Д или другой набор букв и цифр ни о чём не говорит. Конечно это название имеет расшифровку и цифры не случайны. Думаю эта информация интересна специалистам по истории военной технике. Сбивали Пауэрса несколькими ракетами и какая из них стала фатальной для самолёта мне не известно. Потому что первая же ракета нанесла ущерб самолёту своими осколками, вторая выпущенная не сработала. Далее стреляли другие расчёты. Возможно после попадания какой-то ракеты самолёт стал падать, но к этому времени пилота в нём уже не было. Насчёт завода №8 и ракеты 13Д мне стало известно с сайта, который предоставил Мишаня. Откуда у вас информация насчёт 11Д и что именно её завод не делал? Также интересует, если знаете, как мог видеть радар дятловцев, если как цель, то лучи Иванова вполне могли быть, но безвредными для них
« Последнее редактирование: 19.09.23 19:10 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Первой ракетой был сбит наш перехватчик и летчик погиб, наш перехватчик был примерно на одной линии с Локхидом У 2 но на пару километров ниже. Пауэрс катапультировался и остался жив потому что увидел летящую к нему ракету.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Владимир (из Екб), пример - неподходящий. Лучше - так: квартиру ограбили, а хозяина убили ножом. Нашли кровавый отпечаток пальца, но в базе его нет. И тут обратили внимание на удар: похожий уже видели. Берут и обвиняют отсидевшего беднягу, и плевать на то, что отпечаток - не его, и что удар был нанесён левой рукой, а этот в прошлый раз бил правой. Следователь догадывался, кто это мог быть на самом деле, но даже сказать никому не решился: уж очень уважаемый человек...

Так и здесь: следов ракеты нет. Если следы каких-то других событий, но разобрать их трудно, а разобравшему может и не поздоровиться... Есть травмы, немного похожие на взрывные, но с сильными отличиями. Есть свидетели, которые в другие дни видели какие-то шары, которые летали то ли на север, то ли на запад, и то ли светились белым, то ли мигали красным и зелёным...
То, чего вы пожелали- из прокурорской подследственности. В те времена убийства прокуратура расследовала. А я  после окончания Свердловского юридического института получил распределение на работу следователем в милицию.А там расследовались хулиганства,кражи, грабежи, разбои и все такое прочее.
Поэтому желаемых вами примеров с убийствами привести возможности не имею.
Вы уж сами, от своего имени такие примеры приводите, если они у вас наличествуют.

А пример с кражей- он как раз очень подходит. Потому что при самой нормальной краже не бывает свидетелей ее совершения. Состав преступления в виде кражи не предусматривает таковых. Разве что кто-то случайно подсмотрит, а вор об этом знать не будет. Или как сейчас- на видеокамеру заснимут. Но тогда всех этих "видео" не было.

А вы, как это видно из вашего комментария, так и не поняли смысла того, что я пишу, и для чего все это пишу! И в этом нет ничего удивительного: я бы наоборот удивился, если бы вы все поняли. А так- все вполне с вашей стороны ожидаемо, и я в вашей оценке никаких ошибок, как это видно,  не допустил.


Поблагодарили за сообщение: Gloster

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Владимир (из Екб), я говорю о том, аналогия - неправильная: в примере с вором, был отпечаток пальца, который однозначно указывает на конкретного человека, а на ракету ничто не указывает, кроме противоречивых показаний свидетелей и переломов, которые "слегка похожи" на взрывные травмы (при множестве несоответствий).

Если туристы были одурманены, то следователи могли и не понять причины! исходят из того, что это были нормальные и даже опытные туристы... Не приходит в голову, что они могли при обычных обстоятельствах разрезать палатку и уйти в лес в полуодетом виде. Действия, которые они совершали внизу, тоже пытаются истолковать, думая, что они действовали разумно, и была целесообразность. А если разумности не было, и они действовали под влияние галлюцинаций, то всё меняется.
« Последнее редактирование: 19.09.23 20:25 »