Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Дед мазая]

Кривонищенко Алексей Константинович. со ссылкой на студентов, рассказывал о страшном грохоте, которым сопровождался полёт "объекта", а другие говорили, что летело беззвучно... Видимо, летело не так уж высоко, и на слышимость звука влияло даже небольшое расстояние по горизонтали. Это - ракета?

Не совсем так. Вот что писал Кривонищенко...
Свечение было постоянно сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека.
В Папку писали не филологи, но вроде написано не про звук в полете, а про яркое свечение? Звук, подобный сильному грому, был уже позднее. Можно спорить, что через некоторое время до них долетел этот звук, а это "что-то" (если Вам не нравится ракета) полетело дальше или, наоборот, упало на землю...

Что Вы видите на рисунке Масленникова из Тетради №2 https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-11.jpg после текста Радиограммы с запросом о метеоракете от 2-го марта?..
Знающие коллеги говорят/пишут, что это Масленников впечатлился одежкой манси. Я вижу рисунок пролета баллистической ракеты, видео которых много посмотрел. Один в один. Разумеется, многое зависит от стадии полета и разные люди могли видеть разное. Группа Карелина в это время еще на Перевале, как и группа Курикова. Видимо, кто-то из них или все вместе поделился с Масленниковым своими впечатлениями...
Доказывает все это и еще многое другое косвенное ракету? Нет, не доказывает - надо знать откуда летела, куда и ее ТТХ. Но, и не опровергает ракету, так как косвенных указаний на нее просто море...

Из одной: Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе

Заметьте, у Масленникова не вопрос, а утверждение, что ракету видели в Ивделе 1-го февраля. Это тоже ему приснилось, как ненавязчиво утверждают оппоненты Автора? Группа Шумкова не допрошена или допрошена, но Протоколы их допросов изъяты из Папки, как и Протоколы с рисунками допросов манси Коротаевым? А ведь должны были допросить Степана Курикова, того же Неволина...
Увы, мы так и будем гадать, так как следствие не удостоилось найти тех, о ком писал под Протокол отец Кривонищенко. Разве не стоило их найти, чтобы дать по шапке за распространение ложных слухов, хотя бы?..
Ах да, я забыл - по версии Уважаемого фугас-а власть сама переводила стрелки на ракету, в целях успокоения общественности. Видимо на похоронах были засланцы от власти, которые и ввели отца Кривонищенко в заблуждение...
Только как-то очень странно она это делала - нашла кучу свидетельств, что видели полет ракеты 17-го февраля и ни одного очевидца пролета 1-го февраля не нашла, хотя очень "хотела" найти. Даже Масленникова не спросили, с чего он взял, что 1-го февраля в Ивделе видели ракету...

Про 17 февраля все давно выяснено. Даже то, что 17 февраля никакого отношения не имеет к 1 февраля.

А кто-то утверждает, что имеет?..

[ЁлыПалы]

Папку писали не филологи, но вроде написано не про звук в полете, а про яркое свечение? Звук, подобный сильному грому, был уже позднее. Можно спорить, что через некоторое время до них долетел этот звук, а это "что-то" (если Вам не нравится ракета) полетело дальше или, наоборот, упало на землю...

Если только - упало, а если полетело дальше, то высота должна быть небольшой. И упасть должно было бы неподалёку, а ведь в это время шли поиски...
У меня сами материалы вызывают всё больше недоверия...

[totato]

власть сама переводила стрелки на ракету, в целях успокоения общественности.

Прекрасное успокоение! 
Только непонятно, какую "истинную" причину прикрыли ракетой. Лавину? То есть лавина может и до Свердловска добраться, а ракета... Ну нет, ракета до Свердловска никогда не долетит. Спите спокойно, товарищи!

[фугас]

А кто-то утверждает, что имеет?..

А разве нет?  РОкетчиги только это и делают.

[ЁлыПалы]

Только непонятно, какую "истинную" причину прикрыли ракетой. Лавину?

Что-то настолько серьёзное, что даже в 90-е, когда всю бяку о СССР раскрывали, не решились это раскрыть. И это, конечно, не авария, а либо умышленные действия, либо связано с межнациональными отношениями. Но материалы засекречиваются и ради "больших людей", вроде Солженицына, чей архив был засекречен по просьбе вдовы... Тут можно подозревать волю родственников и руководства УПИ.

[kolbaros2971]

Что-то настолько серьёзное, что даже в 90-е,

Да почему обязательно серъезное. Может ерунду какую, вроде пьянки.  Но пострадать могли серьезные люди за развал идеологической работы. И не засекретили, а просто скрыли

[Владимир (из Екб)]

Тут можно подозревать волю родственников и руководства УПИ.

В таком случае вообще все становится предельно понятным!
В парткоме УПИ и родственникам туристов еще в 1959 году было известно о том, что туристы погибли от взрыва ракеты во время военных испытаний.
Можете закрывать все это "дятловедение".

[Дед мазая]

А разве нет?   РОкетчиги только это и делают.

Что делают? Ракетчики где-то утверждают, что дятловцев убила ракета, которую видела толпа людей и группа Карелина 17-го февраля? Если не трудно, ткните в какую-нибудь цитату, пожалуйста. Мы вместе заклеймим позором того ракетчика...
Пытаются провести аналогию? Тут я согласен - есть такое. И я один из тех, кто думает так же...

Вопрос ведь в другом - много упоминаний в Папке о том, что какое-то событие в небесах имело место быть в ночь 1-го февраля. Однако, следствие, очень странным образом, проигнорировало все эти сведения. Про утверждение Масленникова о ракете 1-го февраля, которую видели в Ивделе, я уже упоминал. Заметьте, это не вопрос у Масленникова, а утверждение. Мне перечислить другие факты о упоминании этой даты и какого-то события в небесах или уже не стоит?..

Может ерунду какую, вроде пьянки.

Алкоголь в крови первой пятерки не обнаружен. И что это за пьянка, в которой гибнут все девять человек? Это получается, что в пьяной драке победила 4-ка из Оврага и ее постигла Божья кара в виде обрушения козырька в Овраге?...

Но пострадать могли серьезные люди за развал идеологической работы.

Именно поэтому Проданов приказал трясти манси? Видимо, его потом слегка поправили серьезные люди из Свердловска или самой Москвы?..
То есть, Проданов стремился прикрыть пьянку дятловцев переведя все в плоскость межнациональных отношений? Вы знаете, Ваша версия еще круче, чем версия Уважаемого фугас-а о том, что ракета была выдумана Властью для успокоения общественности...
А Темпалов молодец! Не поддался давлению Партии и до конца твердил про "выпивавших и закусывавших студентов"...

либо связано с межнациональными отношениями

Я Вас умоляю. Прикрыли убийство девяти человек ради межнационального спокойствия? Афишировать бы особо не стали, но там бы всех манси перетрясли и нашли бы виновных. Непосредственных участников бы расстреляли, а пособников отправили бы на долгие годы в места весьма отдаленные. Манси бы до сих пор легенды слагали о этой чистке...
Да и в 90-ые бы раскрыли все это с большим удовольствием, чтобы доказать, что дружба народов в СССР была весьма сомнительной...

В парткоме УПИ и родственникам туристов еще в 1959 году было известно о том, что туристы погибли от взрыва ракеты во время военных испытаний.

Это было первое, что пришло в голову всем партработникам, по утверждению Уважаемого фугас-а. Сказать, сошла лавина, палатку сорвал сильный, вернее Большой Ураган, и все замерзли  у партработников не поворачивался язык. Сильно Партия была настроена против военных, раз переводила на них стрелки. Потому и СССР развалился...
А уж если бы была пьянка, как предполагают тут некоторые Коллеги, то родственников бы просто послали и сказали, что надо было лучше воспитывать своих детей...

[kolbaros2971]

Именно поэтому Проданов приказал трясти манси?

Но вы же сами все поняли.

Видимо, его потом слегка поправили серьезные люди из Свердловска или самой Москвы?..

То есть, Проданов стремился прикрыть пьянку дятловцев переведя все в плоскость межнациональных отношений?

А мог про пьянку и не знать.

А Темпалов молодец! Не поддался давлению Партии и до конца твердил про "выпивавших и закусывавших студентов"...

Ну так дело то закрывал Иванов, а не Темпалов.  Видимо, более правильно понимавший линию партии.

А уже если бы была пьянка, как предполагают тут некоторые Коллеги, то родственников бы просто послали и сказали, что надо было лучше воспитывать своих детей...

Э... нет.   А куда смотрели старшие товарищи из УПИ. Парторги, комсорги и т.д.  и т.п.

==
Ну пьянка это так для примера.

[Дед мазая]

А мог про пьянку и не знать.

Тогда, Темпалов дважды молодец!..

Добавлено позже:

Э... нет.   А куда смотрели старшие товарищи из УПИ. Парторги, комсорги и т.д.  и т.п.

И потому, родственников послали "на", "в" или... в общем, к военным? В самом деле, а куда еще их можно было послать...

Но вы же сами все поняли.

Я то понял, а вот Вы похоже не очень. Проданов на месте Бог и Царь. Неужели не нашел бы способа разделаться с виновными своими силами? По тихому, без шума. Спирт украли у летчиков или пушнину налево толкнули. При задержании оказали сопротивление и были ликвидированы...

Ну пьянка это так для примера.

Мы же здесь заняты серьезным расследованием. Зачем нам примеры, которые Вы не готовы защищать всеми силами?..

[kolbaros2971]

Проданов на месте Бог и Царь. Неужели не нашел бы способа разделаться с виновными своими силами? По тихому, без шума. Спирт украли у летчиков или пушнину налево толкнули. При задержании оказали сопротивление и были ликвидированы...

Зачем? И так слишком много внимания.
Да мы и не знаем что там происходило, окромя делов с дятловцами.

[ЁлыПалы]

В парткоме УПИ и родственникам туристов еще в 1959 году было известно о том, что туристы погибли от взрыва ракеты во время военных испытаний.

Родственники первыми об этом стали говорить, ещё во время допросов. Но всё - голословно: ничего нет, кроме этих свидетельств о "шарх", которые даже относятся ко времени поисков... И с ними - "ветераны" - поисковики... Неужели, не подозрительно, что сперва материалы не дают никому сканировать, а потом заявляют, что они пропали? И как верить в то, что выложенное ими не искажено, если не позволяли проверить, а потом "потеряли"?

Кстати, это может объяснить отсутствие печатей и прочее подобное! Возможно, активисты добились получения этого УД, пока никто другой его не заполучил. Выдали бы копию, а оригинал оставили бы в архиве, и в нём бы журналисты копались...

Добавлено позже:

И потому, родственников послали "на", "в" или... в общем, к военным? В самом деле, а куда еще их можно было послать...

Похоже, местные власти шли на уступки нехотя, и их "сверху" заставляли это делать. Было бы это "делами военных" - им было бы до лампы. Со стороны военных - солдатики, которые давали одинаковые показания про "шары"... Если бы убила ракета, то зачем бы военным это делать?

[maicom]

Родственники первыми об этом стали говорить, ещё во время допросов. Но всё - голословно: ничего нет, кроме этих свидетельств о "шарх", которые даже относятся ко времени поисков...

Кривонищенко говорил на допросе 14 апреля

Свидетель показал После погребения моего сына …рта 1959 года, у меня на квартире были …беде студенты, участники розысков … ти туристов. Среди них были и те …исты, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько возле горы Отортен. Таких групп было по видимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером порозившее их световое явление к северу …расположение этих групп: чрезвычайно …е свечение какой-то ракеты или …да. Свечение было постоянно сильным, … одна из групп будучи уже в палатке …готавливаясь спать, были встревожены… свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека.Фамилии рассказывавших назвать я не могу так как никогда их до этого не видел и не знаю, но очевидно студентов видевших и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, … их было несколько человек, … е группы были на Севере в это…. определить нетрудно. Студенты рассказали, что они наблюдали подобное явление ие дважды: первого и седьмого февраля 1959 года.

Кстати, это может объяснить отсутствие печатей и прочее подобное! Возможно, активисты добились получения этого УД, пока никто другой его не заполучил. Выдали бы копию, а оригинал оставили бы в архиве, и в нём бы журналисты копались...

Если бы делали копии то их бы делали с имеющихся документов на которых есть печати а акты без печатей могли хранится только в бюро которое делового вскрытие,выдать акты без печатей патологоанатом мог но только для внутреннего пользования следователя и то только по личной просьбе, например следователю нужно срочно проверить версию а она зависит от результатов смэ и преступник может скрыться тогда следователь мог запросить акты но такие акты в уд не должны были попасть туда подшивались только оригиналы с печатями.
По описи Владимир уже объяснял,можно поиском найти в теме.

[kolbaros2971]

а акты без печатей могли хранится только в бюро которое делового вскрытие,выдать акты без печатей патологоанатом мог но только для внутреннего пользования следователя и то только по личной просьбе, например следователю нужно срочно проверить версию а она зависит от результатов смэ и преступник может скрыться тогда следователь мог запросить акты но такие акты в уд не должны были попасть туда подшивались только оригиналы с печатями.

Вашу логику портят два обстоятельства: 1)  по некоторым данным акты СМИ печатались в прокуратуре.
2. Архипов в одном интервью заявлял, что  СМЭ по дятловцам в бюро судмедэкспертизы не регистрировались.

[maicom]

Вашу логику портят два обстоятельства: 1)  по некоторым данным акты СМИ печатались в прокуратуре.
2. Архипов в одном интервью заявлял, что  СМЭ по дятловцам в бюро судмедэкспертизы не регистрировались.

И чем эти два обстоятельства портят логику?я писал про то что в уд подшивались оригиналы актов,акты без печати могли выдаваться и бюро но для личного пользования следователя и в уд они не должны были попасть.По первой пятерке акты с печатями и подписями свидетелей а значит акты регистрировались но по первой пятерке нет гистологии а по последней четверки есть гистология но нет печатей и подписей свидетелей и по последней четверке как раз есть предложение что они печатались на машинке прокуратуры.

[Дед мазая]

1)  по некоторым данным акты СМИ печатались в прокуратуре.

Акты последней 4-ки печатались на машинке Облпрокуратуры. А первые пять?..

СМЭ по дятловцам в бюро судмедэкспертизы не регистрировались.

Иванов ограничился подарком Устинову снимка с панорамой вершины 1079?..
Вы верите, что Возрожденный ездил в Ивдель как частное лицо?..

[kolbaros2971]

Вы верите, что Возрожденный ездил в Ивдель как частное лицо?..

Причину не регистрации Архипов не назвал.

[ЁлыПалы]

Если бы делали копии то их бы делали с имеющихся документов на которых есть печати

В том-то и дело, что это могут быть даже не копии. Основная причина недоверия - в том, что все материалы этого дела были получены от этих активистов, а мы можем только верить, что они опубликовали то, что получили. Это касается и фотографий, и дневников. Всё, что мы видим, отсканировано и выложено в сеть только ими, и они отказывали другим в просьбе заново отсканировать плёнки на более современном оборудовании. Посл этого, какие-то материалы, якобы, пропали, и теперь проверить вообще невозможно! Я писала и о странностях с дневниками, включая такую же: дневник Дубининой был отсканирован с пропуском интересного периода (записей за этот период вообще нет, и есть признаки того, что соответствующие страницы были вырваны из всех дневников, а Юдин свой сам подделал), а потом дневник "пропал"... Всё это очень подозрительно... А к этому - настойчивость в ракетной версии...

[totato]

Акты последней 4-ки печатались на машинке Облпрокуратуры. А первые пять?

А первые пять печатались на машинке ивдельской районной прокуратуры и являются подлинными Актами СМИ. Другое дело, что эти Акты носят промежуточный характер. Видимо, Клинову как можно быстрее требовались заключения судмедэксперта о причинах смерти туристов. Имея их "на руках" Клинов мог доложить в Москву, что все туристы замёрзли. А вот далее, похоже, Коротаев вернулся из мансийских земель, где искал свидетелей и написал Постановления на СМЭ. Эти Постановления и Акты СМЭ ушли во второе Дело.

[ЁлыПалы]

Ещё такая интересная вещь: по словам свидетелей, там и раньше были вспышки... До дятловцев падало, на дятловцев упало, во время поисков упало... И всё это - аварии. и все - над перевалом? Если спецпрокуратура их расследовала, то к этому времени должны были уже всех пересажать.

С учётом небольшой высоты и такой частоты вспышек, тут можно было бы о реактивных миномётах пофантазировать... Только что бы там было, при регулярных обстрелах...

[Владимир (из Екб)]

Родственники первыми об этом стали говорить, ещё во время допросов. Но всё - голословно: ничего нет, кроме этих свидетельств о "шарх", которые даже относятся ко времени поисков... И с ними - "ветераны" - поисковики... Неужели, не подозрительно, что сперва материалы не дают никому сканировать, а потом заявляют, что они пропали? И как верить в то, что выложенное ими не искажено, если не позволяли проверить, а потом "потеряли"?

Кстати, это может объяснить отсутствие печатей и прочее подобное! Возможно, активисты добились получения этого УД, пока никто другой его не заполучил. Выдали бы копию, а оригинал оставили бы в архиве, и в нём бы журналисты копались...

"И как верить..." пишете?  Да ради Бога! Не верьте родственникам туристов, кто вас заставляет!
Вот я после прочтения того, что вы пишете, совсем не верю тому, что вы здесь присутствуете с целью разобраться в реальной причине происшествия. И в ваши добрые намерения- тоже. И-что с того? Это как-то мешает вам ? Да нисколько.
И у меня,например, несравненно большее доверие вызываете не вы с вашими постоянными демонстративно- показушными изображениями "недоверия" и "подозрений" (это же ведь надо было придумать таких "фигурантов" подозрений, как родственников погибших туристов и аж...  руководство УПИ: как-то не слишком удачно вы выбрали их в качестве инициаторов и исполнителей  фальсификаций!), а та совершенно незнакомая мне женщина, которая подошла ко мне 2 февраля 2016 года на проходившей тогда конференции, в перерыве сразу после доклада.  У нас по ее инициативе состоялся короткий разговор. Женщина представилась как родственница одного из погибших туристов. И- поблагодарила меня. Я спросил- за что? Она ответила- за то, что я впервые с 1959 года  публично объявил то, что родственникам туристов сообщили в 1959 году в Свердловском Обкоме КПСС о причине их гибели. А через некоторое время их вызвали и велели забыть все то, что им сказали ранее. И они, как и полагалось советским гражданам, проявили сознательнось. И забыли. После этого женщина  ушла и больше я с ней не встречался.
Вот так оно, оказывается, было на самом деле в 1959 году. Или скажете, что эта женщина все это сама и придумала? Или, может, это я все это сочинил?
Ну, ну, давайте, начинайте! Даже интересно, что вы сможете придумать для дискредитации вышеизложенного.

А по вопросу отсутствия печатей- так вообще! Да неужто вы не смогли выдумать что- то более правдоподобное? Или просто времени не хватило обдумать то, что здесь пишете?
Так вы не торопитесь, более вдумчиво подходите к сочинению своих комментариев- ведь вас отнюдь  не дураки читают.

[kolbaros2971]

Или скажете, что эта женщина все это сама и придумала? Или, может, это я все это сочинил?

Есть еще третий вариант: придумали в в Свердловском Обкоме КПСС

[Владимир (из Екб)]

Есть еще третий вариант: придумали в в Свердловском Обкоме КПСС

Ага: в Обкоме, стало быть, придумали ракету, чтобы скрыть гибель туристов от природной причины, да еще- по собственной вине!
Это кто такое мог выдумать? Не иначе- сам Кириленко?
А Иванов, значит, не поддался выдумкам Обкома и указал "стихийную силу" (разумеется, природного характера).
А вы сами хоть верите тому, что для других здесь пишете? Или это для вас совсем не обязательно?

[ЁлыПалы]

Владимир (из Екб), какая правда для государства хуже: "туристы - жертвы аварии, в которой никто не виноват", или "руководство УПИ отправило студентов на смерть" (ради государственных интересов, в подарок к съезду партии)? Думаю, второе намного хуже. Я тут уже писала, что ракетная версия - "второй рубеж обороны", а первый - "стихия". Наверняка, предусмотрены и другие.

У меня - такие варианты:

1. Убийство местными, которое спровоцировали туристы, выполняя задание.
2. Испытание стимулятора, что привело к психическому расстройству.
3. Испытание химического оружия одурманивающего действия.

Проблема с убийством - в травмах, которые намного лучше объясняются обрушением, чем разными способами убийства. Было бы проще подобрать способы убийства, если бы это произошло в посёлке.

[YangierBola]

Дело было просто мутное, вот и сохранили папочку до лучших времён. Делали свою работу с совестью. Перепечатывали просто чтобы сохранить важную информацию. В итоге в местной прокуратуре не ошиблись и через время стали копать не только в области, но и даже за пределами страны. Появилось такое явление как "дятловедение". Если у следствия было допустим 5 реалистичных, то через время появилось более 70 и большинство из них нереальных (НЛО, йети и т.д.). Жалко только то, что возможно не дожил тот, кто позаботился о сохранении материалов.

[kolbaros2971]

Это кто такое мог выдумать? Не иначе- сам Кириленко?

Почему бы и нет.

А Иванов, значит, не поддался выдумкам Обкома и указал "стихийную силу" (разумеется, природного характера).

Иванов официально ракету обвинить не мог.  Доказательной базы нету, а сроки расследования УД вышли.

сами хоть верите

Верой у нас церковь заведует и ранее идеологический отдел КПСС.

[kolbaros2971]

какая правда для государства хуже: "туристы - жертвы аварии, в которой никто не виноват", или "руководство УПИ отправило студентов на смерть" (ради государственных интересов, в подарок к съезду партии)? Д

Каждое конкретное решение принимает каждый конкретный руководитель. Естественно ради "государственных интересов"

И вообщем то ивдельское следствие  без особых проблем могло предъявить обвинение руководству УПИ за плохую подготовку к походу.
Но возможно каким то "высшим силам из Свердловска" это могло быть не нужно и даже вредно в силу каких то причин, о которых мы просто не знаем. 

[ЁлыПалы]

без особых проблем могло предъявить обвинение руководству УПИ

Интересно, что ректора, который был в то время, очень рано отправили на пенсию. После этого, он прожил ещё 20 лет, а его преемник, как и другие ректоры, работал до глубокой старости. Т.е., отправили на пенсию раньше обычного и не по состоянию здоровья. Нет никаких сведений о причинах, и нет никакой критики, кроме одного намёка: в качестве заслуг, отмечено лишь то, что студенты поработали на стройке... Т.е., такая единственная и сомнительная "заслуга": чтобы отправить студентов на стройку, особых усилий и ума не требуется...

Значит, вот так в УПИ охраняют авторитет руководства! На уровне государства, критикуют и Сталина, и Хрущёва, а тут - лишь "прекрасные руководители", что бы там ни было на самом деле. Его давно нет, а о нём до сих пор высказываются эзоповым языком! Не иначе, в УПИ раньше всех озаботились вопросом сохранения чувства сакральности власти

Думаю, чтобы "пнуть" руководство УПИ, потребовалась бы воля даже не свердловска, а Москвы. Это - "очень большие люди", и свердловский прокурор перед ними, как сейчас говорят, - "шибздик".

[фугас]

Мы вместе заклеймим позором того ракетчика..

Чутком повыше Вашей гневной тирады пост "того ракетчика". Клеймите на здоровье. 

[YangierBola]

Противники ракетной версии (которые связаны с ракетной техникой) наоборот должны были доказывать, что там были ракеты. Мол не одна, а целых 3. По всем комментариям можно было ракету уже собрать. К этому времени уже бы спорили как там стабилизация работала. А что имеем? Какие-то невнятные доводы, ссылки на сомнительные источники. Убеждённость в том что в открытом доступе будут даты всех пусков, описание всех ракет того времени с подробными ТТХ