Дерево Мохова

[Дед мазая]

Нет. Ракурс на втором фото не совсем совпадает с ракурсом фото59. Надо было снимать чуть правее + в отличии от фото59 я снимал с близкого расстояния и с более низкой точки.

С ракурсом для этих двух фото и я шею вывернул - не могу добиться на современном наклона ствола у земли так, как на фото 59-го года, и чтобы все ветки были так же хорошо видны...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дерево на фото одно и то же - в этом у меня нет сомнений. Есть характерные изгибы, которые повторяются в одной плоскости на нескольких ветках. Если будет еще актуально, позже покажу...

Пенек 7 - какой-то обрубок еще одной ветки. Возможно, была сломана еще в 59-м году. Если нет, то ее надо тоже как-то идентифицировать...
Сомневаюсь, что Мохов мог расположиться правой ногой всем весом на тонкой ветке 6 на современном фото. Что-то я тут явно напутал, надо еще подумать мне...

Добавил:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нет никакого пенька 7, как я предположил на фото 2 тут - это дефект коры у основания ветки 5...

[Игорь Б.]

И ещё, фотографии Суворова у настила и Мохова на дереве существенно отличаются по времени съёмки.
Суворов сфотографирован около 17 часов, а Мохов около 19-30. Графика есть на одном стороннем форуме, ссылки на который запрещены администрацией. А тащить графику сюда мне уже лень.

[Shura]

линии, перпендикулярной направлению снимка.

Ещё раз прошу: нарисуйте линию направления съёмки на схеме.

[Игорь Б.]

Линию направления съёмки можно нарисовать когда будет найдено дерево Мохова. Оно может оказаться ближе к ручью или наоборот дальше от ручья, чем фикус. Но вряд ли это снято с левого берега. Скорее с того же правого или над руслом.

Я вообще не уверен, что фикус 59 и ваш фикус одно и то же дерево. Например:
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f1
Кроме того, у фикуса 59 все ветки одинаковой толщины, а у вашего очень разной.

Нужна пошаговая видеосъёмка правого берега с приближением и отдалением; и не перпендикулярно руслу, а в том же ракурсе, что и на фото - вниз наискосок.

[Shura]

Линию направления съёмки можно нарисовать когда будет найдено дерево Мохова. Оно может оказаться ближе к ручью или наоборот дальше от ручья, чем фикус.

Даже так!?
То есть ясного представления о направлении съёмки у вас - нет.
Чуть позже помогу - укажу.

Ну, а глядя на фото59 (толпа в раскопе + Суворов у настила), направление съёмки настила (того, что на фото запечатлён) вы способны указать на схеме? Нарисуйте.

Разворачиваемый текст

Я вообще не уверен, что фикус 59 и ваш фикус одно и то же дерево.

Это ваши трудности.
Но посыл интересный: вам, оказывается, ещё и ваш фикус надо найти?
Кроме вас никто не справится:

Вот только смотреть некому.

[Игорь Б.]

С Суворовым:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С людьми в раскопе:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Я тут пока в сторонке покопаюсь...
Пытаюсь понять ракурс съемки на фото 59-го и на видео Shura из экспедиции 2012-го года...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Изгиб ствола 1 с веткой 1 влево  у основания...
На мой взгляд, Shura снимал свое видео откуда-то со стороны сиреневой стрелки...

У Фикуса два ствола...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Голубая стрелка - на мой взгляд ракурс съемки 1959-го года...
Изгиб ствола 1 с веткой 1 вправо  у основания...
А фото 59-го года снято откуда-то со стороны голубой стрелки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ствол 1 с веткой 1 чуть наклонен влево  у основания, но меньше, чем на фото 1 59-го года...

С веткой 5 у меня беда...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Синий участок на фото 59-го года похож на эту ветку на современном фото. А вот с сиреневым участком у меня не получается...

Левая нога Мохова точно опирается на ветку 5 Фикуса где-то в районе оранжевого овала на фото ниже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Правая нога Мохова за веткой 6 и не опирается на нее...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Игорь Б.]

Левая нога Мохова точно опирается на ветку 5 Фикуса

А залезать на фикус ему помогал Ортюков:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

А залезать на фикус ему помогал Ортюков

А на Ваше дерево Мохову кто помогал влезть?..
Я пока ни за "белых" и ни за "красных". В ошибку Shura с Фикусом я не верю. Левая ступня Мохова стоит на ветке 5 Фикуса и она есть на Фикусе Shura и, судя по ее толщине (ветка 5), она тех же времен, что и ветка 1. Похоже, ветка 1 это продолжение ствола 1, а ветка продолжение ствола 2 Фикуса. Остальные ветки - это отростки от этих стволов...

Пока у меня как-то получается, если ствол ветки 1 имеет на фото 59-го года наклон влево, то...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нужный ракурс съемки со стороны голубой линии...
Если это так, то ветка 5 окажется справа от ветки 1, а она слева на фото 59-го года. Или я где-то сильно ошибаюсь...

[Игорь Б.]

Так почему у фикуса 59 все ветки одинаковой толщины, а у современного очень разной?

[Дед мазая]

Так почему у фикуса 59 все ветки одинаковой толщины, а у современного очень разной?

Ваш вопрос как-то отменяет необходимость ответа на мой?..
Кто его знает. Может, побочные ветки растут медленнее. Может, они давно засохли. Пойду гляну видео с Фикусом, которое Вы выложили...
Увы. Видна одна боковая ветка потоньше основных (ветка 1 еще стоит), но не понятно живая она или нет...

[arfaxad]

некоторые дедукционисты относят локацию этого 'фикуса' вообще на точку высоты 880 :
https://stoneforest.ru/event/history/pereval-dyatlova/#fikus
фикус по тексту встречается 34 раза, что придаёт ему повышенную мистическую значимость,
тем более что есть обоснования аргументов у этого автора по точке фото на 880.
(невероятно, 65 лет минуло, но установки уводить мысли от 880 так и остались)

[Shura]

Линию направления съёмки можно нарисовать когда будет найдено дерево Мохова. Оно может оказаться ближе к ручью или наоборот дальше от ручья, чем фикус.

Не может ближе к ручью.
Вот направление съёмки фикуса:


И то, на что взгромоздился Мохов (если не на фикус), находится по этому направлению, а не там в стороне, где вы поставили свой жёлтый вопрос.
А если вы считаете, что Мохов находится в 3,5-4 метрах за фикусом, то объясните заодно, нафига он удалился (фикус и так в семи метрах от оврага) туда, где обзор будет закрываться пихтами и тем же фикусом? (см. фото)

[Игорь Б.]

Во-первых, я не уверен, что ваш фикус - это фикус 59 ибо:

Так почему у фикуса 59 все ветки одинаковой толщины, а у современного очень разной?

Во-вторых, мы не знаем что снимал Мохов и вообще существует ли эта фотография.
В-третьих, очевидно что ему нужна была точка съёмки повыше. Для съёмки тел или настила в отдельности этого не требовалось.
Как вариант - он хотел заснять всё вместе - и тела и настил в одном кадре издали.

Установлено только время съёмки - фотография с Моховым снята вечером около 19-30, а фотография с Суворовым около 17-00. Поэтому Мохов в этот момент точно не фотографирует настил с Суворовым.

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Я выше все про наклон ствола 1 Фикуса писал, а так и не указал, что я имею в виду. На двух фото ниже участок ствола 1 в зеленом овале...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Наклон ствола влево...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Наклон ствола 1 вправо...
Если фото 1 59-го года делалось с той стороны, которую я указал голубой стрелкой, то ветка 5 на фото 2 окажется правее ветки 1, а на фото 1 она левее...

Как-то так...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Наклон ствола 1 влево, как на фото 1...

Что-то я зашел в тупик и выхода из него пока не вижу. Хотел помочь, но не смог...

Пожалуй с ракурсом съемки фото 59 я ошибся. Нам ведь надо, чтобы на фото ниже ствол 1 перекрывал ствол 2. Тогда, фото 59-го года, на мой взгляд, делали со стороны желтой стрелки, а не голубой...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тогда, возможен ракурс, при котором ветка 1 окажется между ветками 5 и 3, как на фото 59-го года...

====================
Или не возможен?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут ствол 1 и ветка 1 почти вертикально и почти не видно изгиба у основания ветки 1. Чтобы его увидеть и приблизиться к ракурсу фото 59-го года, нам надо перемещаться вправо вокруг Фикуса...
Ветки 1 и 5 на фото недалеко друг от друга и станут еще ближе, если мы начнем обходить Фикус справа...

[Игорь Б.]

Установлено только время съёмки - фотография с Моховым снята вечером около 19-30, а фотография с Суворовым около 17-00. Поэтому Мохов в этот момент точно не фотографирует настил с Суворовым.

Теперь, когда установлено, что фото фикуса с Моховым и фото настила с Суворовым сняты в разное время, фото с фикусом перестало быть "доказательством" местоположения лже-настила и больше никакого значения не имеет.
Да и фикус-то скорее всего не тот.

Низкое вечернее положение солнца определяется по освещению низа рукава куртки, груди под рукавом и границей света и тени на ноге:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Высота солнца над горизонтом около 10 градусов, время около 19-30:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так в это время выглядело солнце от дерева Мохова:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тень от Аскинадзи почти параллельна юго-восточной стенке раскопа, но стенка раскопа всё-таки освещена солнцем:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Таким образом, тень почти перпендикулярна руслу ручья, что соответствует положению солнца в 17 часов или около того:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В момент съёмки солнце находилось где-то над местом палатки:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Проглядел все глаза и вынужден согласиться с Игорь Б. - на фото 59-го года не Фикус Shura с видео зимней экспедиции 2013-го года...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Самое очевидное - чтобы изгиб ветки 1 (голубая линия) оказался в таком ракурсе (наклон влево), ветка 5 у нас оказаться правее ветки 1...
Остальное из обсуждения слишком для меня сложно...
Очень надеюсь, что я ошибаюсь...

[Игорь Б.]

Да пёс с ним, с фикусом. Он уже не нужен.
После того как было установлено разное время съёмки фотографий с Суворовым и Моховым этот фикус (правильный или неправильный - по барабану) перестал быть "доказательством" места лже-настила.

[Дед мазая]

Да пёс с ним, с фикусом. Он уже не нужен.

И ничего не пес с ним. Вас интересует одно, а меня сейчас другое - нельзя оставлять "белые пятна". У четырех веток имеются характерные изгибы, взаимное расположение которых говорит о том, что дерево на фото 59-го года и на современных - одно и то же. Там на Перевале много скрюченных березок и, тем не менее, такое совпадение у разных деревьев я считаю крайне маловероятным. И если это все-таки одно дерево, то Мохов забрался именно на него, как бы на фото это не выглядело сомнительным...

====================
Все искал фото современное, на котором была бы видна линия отрога (голубая линия) на дальнем плане фото 59-го года. А оно оказывается тут лежало от Shura на 1-ой странице. Смотрим в книгу, видим фигу - это я про себя...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут свол 1 и ветка 1 почти прямо и изгиба, о котором я писал не раз выше, почти не видно и если он есть, то скорее вправо...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Линия отрога на дальнем плане тут чуть завалена по часовой стрелке - это из-за того, что это фото переснято с другого. Только заметил, что нижний край оригинала идет выше слева - синяя линия внизу...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так более похоже на современное фото...
Мне кажется, на фото 2 фотограф расположен несколько правее, дальше и выше, чем на фото 1. Но, ракурс один. И это еще один аргумент в пользу правоты Shura, на мой взгляд, хотя к самому Фикусу у меня остались вопросы...

Добавил:
У меня топографический кретинизм наивысшего разряда...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не этот отрог мы видим на фото выше?..

...

[arfaxad]

такого типа ветвистые карликовые берёзы по архитектонике не остаются в одной поре,
всё в их формах динамично изменяется, если кто бывал на уральских кладбищах, например
где они растут, тот мог заметить, что через два-три года вы не узнаете берёзу, которую
хорошо знали и видели раньше бывая там, кажется что они неравномерно всё время неким
образом изворачиваются, градусы поворота веток часты и хаотичны, это живой организм
в своей динамике, и там ничего нет статичного, застывшего как на фото 65 лет назад.

[Shura]

После того как было установлено разное время съёмки фотографий с Суворовым и Моховым этот фикус (правильный или неправильный - по барабану) перестал быть "доказательством" места лже-настила.

Положением солнца (читай разным временем съёмки) не выявить положение настила. С фикуса (рядом +/-) можно снимать в любое время.

Но, коли вы привели пару таблиц с азимутами солнца и углами над горизонтом, то пара вопросов по ним:

Высота солнца над горизонтом около 10 градусов, время около 19-30:

1) Какое отношение к местоположению раскопов имеет точка с высотой 800м и приведёнными её координатами? Для наглядности:

(про 10 градусов тоже интересно, но пока оставлю)

Таким образом, тень почти перпендикулярна руслу ручья, что соответствует положению солнца в 17 часов или около того:

2) Откуда в колонке расчётов взялась высота 663м, в то время как тройное дерево рядом с ними - это 638 метров (+/-)?
(дельта 25 метров - высота 8-ми этажного дома, однако)
Просто интересно. Интересно и тень рассмотреть, но это, похоже, не каждому дано.

Мне кажется, на фото 2 фотограф расположен несколько правее, дальше и выше, чем на фото 1.

Я уже отмечал это выше. Но воспарить на высоту наметённого в 59-ом году сугроба - не каждому дано.

Не этот отрог мы видим на фото выше?..

Этот.

[Игорь Б.]

Какое отношение к местоположению раскопов имеет точка с высотой 800м и приведёнными её координатами?

Просто район перевала Дятлова. Высота солнца над горизонтом такая же.

Вот координаты точно в раскопах. Никакой разницы. Графику в предыдущем сообщении заменил.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Виды солнца над отрогом изначально были от раскопов.

Откуда в колонке расчётов взялась высота 663м, в то время как тройное дерево рядом с ними - это 638 метров (+/-)?
(дельта 25 метров - высота 8-ми этажного дома, однако)

Это вопрос к программе. На высоту солнца над горизонтом не влияет.

[Дед мазая]

Все разбираюсь с ветками Фикуса...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне кажется, ствол 1 идет где-то так, на самом деле. Именно поэтому я не вижу на современных фото того изгиба, о котором писал тут https://taina.li/forum/index.php?topic=18327.msg1520338#msg1520338  и тут https://taina.li/forum/index.php?topic=18327.msg1520572#msg1520572...
Похоже, этого "изгиба" и не было вовсе...
То есть, изгиб ствола 1 имеется, но не тот, который на фото 59-го года смотрит влево, который я и искал...
==================

И еще чуток...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Давайте посмотрим внимательно на ветку 4 (красный пунктир на фото)...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что это за промежуток в красном овале, который я указал красной стрелкой?..
==================

Я уже отмечал это выше. Но воспарить на высоту наметённого в 59-ом году сугроба - не каждому дано.

Я не Вас проверяю, а себя, с Вашей помощью. Не усваиваю, пока мне три раза не покажут и не стукнут пару раз по темечку. А раз влез, куда не просили, то надо как-то понять, что и где...

Этот.

Спасибо.
Теперь буду знать это точно...

[Игорь Б.]

Посмотрим как (приблизительно) высоко должен был находится Мохов на ближайшем дереве, чтобы "увидеть" в раскопе северный угол настила:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Примечание: на самом деле наклонная прямая на нижнем фото должна быть чуть положе из-за другого ракурса снимка, чем на фото "Руки в брюки", но не существенно.

[Shura]

Цитата: Shura - вчера в 00:54
Откуда в колонке расчётов взялась высота 663м, в то время как тройное дерево рядом с ними - это 638 метров (+/-)?
(дельта 25 метров - высота 8-ми этажного дома, однако)
Это вопрос к программе. На высоту солнца над горизонтом не влияет.

Интересно, вы приводите какие-то расчёты с кривыми значениями, а вопрос не к вам...

Влияет на то, откуда это солнце видно:

Видно на часок пораньше - примерно по А270 высота солнца стыкуется с углом перекрытия рельефом.

[Игорь Б.]

Влияет на то, откуда это солнце видно

Откуда видно солнце - это в другой программе, Google Earth. Ну или 5 мая ноги в руки.
Впрочем, доказательства налицо. Высота солнца над горизонтом на фотографии с Моховым 10 градусов и ручей оно освещает.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Shura]

Откуда видно солнце - это в другой программе, Google Earth.

Само собой:



Это если "приземляться" в нужном месте, а не куда попало.
А так-то да:

или 5 мая ноги в руки.

коли и с программой туго.

И на солнце полюбуетесь, и дерево Мохова найдёте, и альтернативный фикус, и свой лабаз, и своё место настила обследуете (если не поленитесь металлоискатель прихватить). На вас вся надежда.

[Игорь Б.]

У вас наверное часовой пояс на компьютере другой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ещё раз:

Впрочем, доказательства налицо на ноге. Высота солнца над горизонтом на фотографии с Моховым 10 градусов и ручей оно освещает.

10 градусов - это в 19-35 UTC+5 сейчас.

[Shura]

У вас наверное часовой пояс на компьютере другой.

Да, извиняюсь, сам затупил, увлёкся - не уследил пояс.

Снимал Мохов на последних лучах с фикуса, однако место настила этим не выявить.

[Игорь Б.]

А фикус-то не тот.

То, что фикус и дерево Мохова - разные деревья очевидно.
Но тогда:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.