Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Люси2]

Но ведь этого не было.
Соседи слышали только звуки из квартиры.

именно поэтому, маловероятно, что она под угрозами с ним в квартиру пошла или он ее силой заставил, как пишут выше...

скорей всего она сама спокойно с ним пошла, не чувствуя никакой угрозы с его стороны... он напросился на чай или она сама пригласила... друзья и даже просто приятели, ходят в гости друг к другу... что в этом такого?
без всяких там мыслей "дальше прихожей не пускать"...
пошли нормально, без конфликта и угроз...
а в прихожей что-то произошло...

Добавлено позже:

Дмитрий видел вещи. На вещах не было написано "Подарок".
И я помню, что Дмитрий писал - "ответ Наташи "премию дали"

вы его ответ почитайте дословно, он очень доходчиво ответил... ... он прекрасно понял что это и откуда, раз ответил" ты только эту премию домой не приводи"...

[Дара]

ну открыла домофон - вставил ногу в дверь и пошел за ней... так могло быть, но проходить бесшумно далее в ним в квартиру под угрозой очень не разумно в таком случае...

В этот момент у Натальи ещё не было веских оснований кричать и стучать в двери соседям. Она была наивной, поверила что он только в туалет зайдёт или максимум на чашку чая. Ей не ловко было ему отказать, если он действительно попросился в туалет или на чашку чая. И она никак не предполагала что он будет её насиловать и убивать в многоквартирном доме с камерами у подъездов и с соседями за стенками. Он же не первый встречный, а известный остальным байкерам "доброжелательный" человек.
Поэтому то что он нашёл способ как без криков и шума попасть в её квартиру, меня нисколько не удивляет. Люди посторонних людей порой готовы пустить, если те найдут ловкий предлог.

[GreK]

Дмитрий отвечал ранее, что после того как она сказала, что подвез с экзамена, он приревновал и она ему больше ничего не говорила о нем...
подарки он видел, Наталья сказала неправду, что премию дали, родители подарили и т. п

Дмитрий писал, "сам лично дал разрешение Наташе кататься с людьми", это не один человек о котором идёт речь в вашем ответе, о нём в том числе в частности. Значит были другие. Перефразирую вопрос, то что он подвозил и на работу/с работы, это стало известно уже потом, когда опрашивали её круг. А до этого был ли Дмитрий в курсе, ну например она говорила - подвёз с работы. Могла говорить что каталась, не уточняя с кем.

Домофон открывается не ключом, а кодом (комбинация цифр).

Он открывается и ключом и определённым кодом, и так и так. При нём код набирать она бы не стала, ещё запомнит, я при посторонних никогда не набираю, открываю ключом.

скорей всего она сама спокойно с ним пошла, не чувствуя никакой угрозы с его стороны...

Да, похоже угрозы она не чувствовала и не предвидела. Иначе могла бы отвести от квартиры, например, о меня срочно на работу вызывают, подвези, или нужно заехать за чем-то на работу или к подруге, думаю он не отказал бы, а там - пока, я остаюсь - когда в безопасности.

[Люси2]

Оффтоп (текст не по теме)

А зачем  для езды на мотоцикле обувь на таких высоких каблуках?

а зачем некоторые девушки в автошколе пытяюся вождение на таких каблуках сдавать?

[ariuna120]

Он открывается и ключом и определённым кодом, и так и так. При нём код набирать она бы не стала, ещё запомнит, я при посторонних никогда не набираю, открываю ключом.

Он отвечал именно Вам :

Так же, приношу извинения GreK, ранее проморгал вопрос:На момент покупки квартиры ключей от домофона у нас не было. Нам сообщили код от домофона.
Родителей же Наташи, когда они приезжали в гости, мы встречали с транспорта лично, поэтому домофон открывали сами, и код они (родители) не знали / не помнили.

[GreK]

Он отвечал

На момент покупки квартиры ключей от домофона у нас не было. Нам сообщили код от домофона.

У нас не было ключей от домофона с момента покупки.

Разница есть? В первом случае - они потом появились, во втором нет.

[BelayaBelka]

.

[Люси2]

В этот момент у Натальи ещё не было веских оснований кричать и стучать в двери соседям. Она была наивной, поверила что он только в туалет зайдёт или максимум на чашку чая. Ей не ловко было ему отказать, если он действительно попросился в туалет или на чашку чая. И она никак не предполагала что он будет её насиловать и убивать в многоквартирном доме с камерами у подъездов и с соседями за стенками.

если с ноги дверь подъезда  открыл и вломился за ней, то были вполне...
как минимум были причины не подниматься с ним в квартиру и не впускать его... т. е. конфликт должен начаться на лестнице, и его должны были услышать соседи...

если он напросился под разумным предлогом или она сама пригласила, то не было...
можно без всяких там туалетов детских, сказать например, что голова очень болит... нет ли таблетки? заранее понимая, что девушка медик, наверняка есть и не откажет в этом... это подразумевает уже дальше прихожей... не думаю, что вынесла бы в прихожую стакан воды и таблетку, выпил и чапай давай...
подразумевает у нормальных людей - прошел на кухню, принесла таблетку, дала стакан воды... выпил, 10 минут посидел... тебе лучше? прошло? ехать сможешь? и т. д.

[Эля 29]

Товарищи, можете поучаствовать в голосовании - с какими утверждениями Вы согласны. Можете назвать до 5 ответов..

[ariuna120]

На момент покупки квартиры ключей от домофона у нас не было. Нам сообщили код от домофона.

У нас не было ключей от домофона с момента покупки.

Разница есть? В первом случае - они потом появились, во втором нет.

Разница есть в задаваемом Вами вопросе. Тем не менее у Н. и Д. ключей не было. Они пользовались кодом.

[Marina]

Разница есть в задаваемом Вами вопросе. Тем не менее у Н. и Д. ключей не было. Они пользовались кодом.

Это откуда такое утверждение ? Из того что писал Д. - у него не было никаких ключей от квартиры, у родителей Н. Ключи без ключика, описания ключей Н. не было

[Эля 29]

Пока редактировала  голосовалку, мог быть сбой в настройках.

Оффтоп (текст не по теме)

Должно быть чтоб вы могли менять голоса, если со временем передумаете. но вроде функция эта слетела . Так уж че ответите - то и останется. Но мож  у кого сохраниться - изменение голосов со временем . Не знаю.
тк надо было внимательно печатать. а у меня страница сорвалась а два раза переправляла - настройки слетели.
Переправлять , добавлять вопросы точно не буду- устала уж и могут и последние настройки слететь, не просите. ))
пусть что будет - то будет.
надеюсь хоть по 5 ответов вам можно каждому поставить.
Спасибо.
Да. вопросы странные. какая я -такие и вопросы. уж простите.))

[ariuna120]

Это откуда такое утверждение ? Из того что писал Д. - у него не было никаких ключей от квартиры, у родителей Н. Ключи без ключика, описания ключей Н. не было

Еще раз повторю - на вопрос форумчанина (GreK) был ответ :

Так же, приношу извинения GreK, ранее проморгал вопрос:На момент покупки квартиры ключей от домофона у нас не было. Нам сообщили код от домофона.
Родителей же Наташи, когда они приезжали в гости, мы встречали с транспорта лично, поэтому домофон открывали сами, и код они (родители) не знали / не помнили.

Anubis_66RUS, вопрос про ключи от домофона. Для форумчан.
Каким способом Наталья открывала дверь подъезда?
Anubis_66RUS, вопрос :
Может, Наталья сделала ключ и пользовалась ключом?
Тогда почему она не сделала ключ для родителей?

[Marina]

Еще раз повторю - на вопрос форумчанина (GreK) был ответ :Anubis_66RUS, вопрос про ключи от домофона. Для форумчан.
Каким способом открывали дверь подъезда?
Anubis_66RUS, вопрос :
Может, Наталья сделала ключ и пользовалась ключом?
Тогда почему она не сделала ключ для родителей?

Ну вы же помните что Д. зашел в квартиру после того, как родители привезли ключи, так как у него своих ключей не было 

[ariuna120]

Ну вы же помните что Д. зашел в квартиру после того, как родители привезли ключи, так как у него своих ключей не было 

Да, помню. Дмитрий и сотрудник полиции пришли к подъезду и Дмитрий с помощью кода открыл подъезд.
Квартиру открыли ключами, которые привезли родители Натальи.
И речь выше шла не про ключи от квартиры, а про способ открывания дверей подъезда.

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

а зачем некоторые девушки в автошколе пытяюся вождение на таких каблуках сдавать?

Для меня заданный  вопрос был риторическим. Думала, может кто то считает иначе. Ан нет, судя по вашему комментарию близка к правде оказывается.

[ariuna120]

Эля 29,

Оффтоп (текст не по теме)

а у меня страница сорвалась а два раза переправляла - настройки слетели.
Да. вопросы странные. какая я -такие и вопросы. уж простите.))

Я написала что опросник необычный, но сообщение куда-то скрылось.

[Барся]

Мне кажется левая.

Стертые костяшки и на фото так же.

Посмотрите как идет скос липучки, он опускается вниз от большого пальца, на фото на мотике это хорошо видно, соот-но это правая перчатка с рабочей руки.

[ariuna120]

ну открыла домофон - вставил ногу в дверь и пошел за ней... так могло быть, но проходить бесшумно далее в ним в квартиру под угрозой очень не разумно в таком случае...

Так я нигде и не утверждаю, что его агрессия началась еще на улице или в подъезде.

[Marina]

Так я нигде и не утверждаю, что его агрессия началась еще на улице или в подъезде.

А перчатка на улице…..

[ariuna120]

А перчатка на улице…..

Про причину перчатки на улице вообще не обсуждала.

[Барся]

А перчатка на улице…..

Больше чем уверена что потеря перчатки - чисто бытовая, просто произошла на фоне роковых событий. Имею в виду что перчатка обронена случайно в момент волнения/отвлечения от бытовых моментов более серьезной дилеммой. Он не мог бы ее запугать, чем? Любой человек начнет кричать и сопротивляться и не пойдет домой покорно в ситуации когда угрожает даже орудием знакомый чел. Ты ему доверяешь, подумаешь что это тупая шутка, что можно будет фарш провернуть назад, поговорить и всё пройдёт. Это же Вовка – сапоги, рестораны, мотоциклы.

Нет, тут что-то другое. Не проникновение под давлением и не поссать попросился. Тут курок спустило уже в квартире. Интересно что стало триггером.

А вообще, ну чисто теоретически. Поскольку у меня Косинцев пока в стандартную логику не укладывается. А мог это быть кто-то третий?

[Marina]

Больше чем уверена что потеря перчатки - чисто бытовая, просто произошла на фоне роковых событий. Имею в виду что перчатка обронена случайно в момент волнения/отвлечения от бытовых моментов более серьезной дилеммой. Он не мог бы ее запугать, чем? Любой человек начнет кричать и сопротивляться и не пойдет домой покорно в ситуации когда угрожает даже орудием знакомый чел. Ты ему доверяешь, подумаешь что это тупая шутка, что можно будет фарш провернуть назад, поговорить и всё пройдёт. Это же Вовка – сапоги, рестораны, мотоциклы.

Нет, тут что-то другое. Не проникновение под давлением и не поссать попросился. Тут курок спустило уже в квартире. Интересно что стало триггером.

А вообще, ну чисто теоретически. Поскольку у меня Косинцев пока в стандартную логику не укладывается. А мог это быть кто-то третий?

Ну…Косинцев пришел и ушел. А потом кто-то третий пришел. А потом Косинцеву сообщают что это он убил. А он у нас сидевший. Он и побежал…ну как-то так. Но вопрос с перчаткой на улице это не решает.

[Барся]

Ну…Косинцев пришел и ушел. А потом кто-то третий пришел. А потом Косинцеву сообщают что это он убил. А он у нас сидевший. Он и побежал…ну как-то так. Но вопрос с перчаткой на улице это не решает.

Я полностью поддерживаю пост ранее про то что в этой истории нет понятного мотивация Косинцева, равного по силе произведенным разрушениям. А вот терять ему было что. Тем более он уже знаком с системой.

1. Наташа – милый ангел в розовых очках. Что она должна была ему сказать чтобы он озверел?

2. Косинцев – судим, но не по статье насилие. Он богат, у него маленький ребенок и видимо довод но молодая жена. С чего он так возжелал Наталью, которая не распутная баба, раздающая авансы направо и налево, а вполне себе наивная в розовых очках?

3. Ну предположим что нет логики. Но он бы получил что хотел без проблем и всё. Максимум сел бы по изнасилованию. Но нет, он садистски с ней расправляется, положив болт на всю свою жизнь. С чего?

4. Он употребил вещества. Но тогда это могло произойти в квартире или в подъезде после провожалок. Ведь он был за рулем. Или он вышел, употребил и вернулся, позвонил в домофон? О куда он знал номер кв?

[Люси2]

Нет, тут что-то другое. Не проникновение под давлением и не поссать попросился. Тут курок спустило уже в квартире. Интересно что стало триггером.

+500
именно

что могло стать триггером, чтобы так крышу снесло...
просто отказ? за отказ, пусть даже в грубой форме, ну изнасиловал бы ее и ушел...

Добавлено позже:

3. Ну предположим что нет логики. Но он бы получил что хотел без проблем и всё. Максимум сел бы по изнасилованию.

и то 50 на 50... если бы еще удалось доказать... или не отмазался бы

А есть ещё т н «дружеское изнасилование» (англ. date-rape, буквально «изнасилование на свидании»), и, по-идее,
 именно это и могло произойти в ситуации, когда настойчивый ухажер прошел-таки в квартиру. Жертве в таком случае ничего не остаётся, кроме унижения, в том числе и от того, что никакая полиция
не примет в таком случае заявление.

4. Он употребил вещества. Но тогда это могло произойти в квартире или в подъезде после провожалок. Ведь он был за рулем. Или он вышел, употребил и вернулся, позвонил в домофон? О куда он знал номер кв?

во первых, нет уверенности, что это был первый раз за 3 недели, что он попал в ее квартиру... может уже заходил на чай... и все нормально было...

во вторых номер кв. вообще не проблема узнать, от начиная в мотошколе в документах/карточке водителя случайно видел адрес, или заплатил там, чтобы ему показали адрес, караулил же он ее у дома, писали про это - тоже вычислить не проблема где свет включился, когда она зашла, а потом подняться по лестнице посмотреть какая это кв.
да полно способов разных...

Добавлено позже:

Что она должна была ему сказать чтобы он озверел?

какое-то изощренное словесное унижение, которое неожиданно попало в его "больную точку"?

[Барся]

во первых, нет уверенности, что это был первый раз за 3 недели, что он попал в ее квартиру... может уже заходил на чай... и все нормально было...

во вторых номер кв. вообще не проблема узнать, от начиная в мотошколе в документах/карточке водителя случайно видел адрес, или заплатил там, чтобы ему показали адрес, караулил же он ее у дома, писали про это - тоже вычислить не проблема где свет включился, когда она зашла, а потом подняться по лестнице посмотреть какая это кв.
да полно способов разных...

Вот это скорее всего. Потому что все конспирологические теории типа подглядел и заплатил – это чет не из мира Косинцева, судя по описанию его типа личности от друзей и его модели жизни. Он скорее похож на человека, который идет кратчайшим путем. А теории типа подгядывания – это образ манька. Ну или он так успешно скрывал свои маньяческие наклонности под маской молодого отца и бизнесмена почти до 50 лет?

Можно тогда придумать заодно что Наталья была копией его злой матери, которая ему в 5 лет конфетку не дала или ремнем отлупила, и вот он стал злобным маньяком, который ей так отомстил? Накрутить-то че угодно можно.

По поводу словесного унижения (она принимала от него подарки и каталась на его байке). А тут вдруг что? Ну предположим: я с тобой не буду, у меня есть муж? Ой, ну тоже мне унижение. Я с тобой не буду, ты лох и работаешь водителем? У мужика хорошая машина и мотик. Вроде гиперкомпенсация имеется. Я с тобой не буду, у тебя маленькая пипка? Ну тут до пипки должно было дойти. И до всего дойти. Напомню, девушка в розовыхочках и наивная как ребенок.

[Люси2]

теории типа подглядел и заплатил – это чет не из мира Косинцева,

не обязательно подглядел... может случайно видел...
вместе карточку водителя заполняли, или экзамен ждали, карточки в руках держали...
или оплачивали сдачу/пересдачу в сбере в на кассе/в автомате - там адрес вроде нужно вводить (не помню точно)...
или вообще она его попросила заплатить за нее или он сам предложил... там копейки для него...
вообще номер квартиры узнать не проблема при желании... без всякой конспирологии

По поводу словесного унижения (она принимала от него подарки и каталась на его байке). А тут вдруг что?

без понятия...
ну если она искренне верила, что дружат, а он вдруг полез с интимом... может сказвла что то... резкое...

[алчущий правды]

У убиенной были подруги или одни только  друзья мужского пола?

[Люси2]

Наоборот, это показывает уровень доверия, отношений, любви. Так сможет далеко не каждый. Всякие запреты, ограничения, постоянный контроль, сверх определённой меры - никогда не доведут в конечном итоге к хорошему финалу, не бывает так. Реакция будет противоположной, просто назло, показать - не надо мне указывать, сама разберусь и т.п. Просто это не каждому дано понять...

я с вами тут не соглашусь... есть проверенная жизнью пословица "доверяй но проверяй"  всегда работает...
Наталью нам представляют как исключительно наивного  человека, в розовых очках...
такой человек легко может попасть в опасную ситуацию не подозревая того...
если это было действительно так, она была такой наивной, как Дмитрий нам говорит, то как можно было сказать ей "катайся с теми кому доверяешь" и не проверить с кем там любимая (будущая жена) катается?...
да мало ли кому она там будет доверять по доброте душевной... она же наивный человек, для нее все вокруг хорошие...
именно случае с таким человеком, стоило бы проверить с кем она катается, по своим каналам, среди байкеров узнать, что за человек, что за компания... и Наталье не обязательно было бы об этом знать... думаю Дмитрий бы напрягся, узнай он, что она катается с уголовником... и вмешался бы в процесс...

и потом, ограничения и запреты это одно, а контроль это другое...
контроль бывает не только от ревности и недоверия, бывает еще и от любви и искреннего беспокойства за любимого человека... и когда это понимаешь, то такой контроль не вызывает раздражения и желания сделать назло... но это тоже не каждому дано понять... 

[bjanca]

Мне интересно, что Косинцев жене своей наплел, что она поверила, что он, во-первых, не лез с ухаживаниями к другой, во-вторых, что якобы не виноват в её смерти либо виноват, но типа заслуживает понимания жены. Впрочем, женщина Бережного тоже впала в отрицание его причастности, так что не первый раз такое.