Убийство байкерши в Екатеринбурге

[laramironova]

Anubis_66RUS,
Почему Наталья забрала у вас ключи от ее квартиры, и больше вам их не давала?

или он отдал ей ключи и больше не просил?

Вообще-то 38-летняя  девушка Наталья была в том возрасте, что вполне себе могла уже контролировать свою  наивную  18-летнюю дочку.

Наивный в этой истории, наверное, только Дмитрий...

[Helga]

Наивный в этой истории, наверное, только Дмитрий...

Так-то да...

[Барся]

Интересно почему полнейшая тишина в СМИ и до сих пор Косинцев не найден и не задержан?
Словно какая-то апатия у следствия к этому делу. Ладно бы подозреваемого не было, шли бы следств действия по определению. А тут-то все карты на руках. Может жена летала чтобы поддельный паспорт ему передать вместе с наличными деньгами?

[Helga]

А тут-то все карты на руках.

если у полиции есть  - его ДНК в подногтевом содержимом или иные биологические следы изнасилования - то, сами понимаете...

с картами на руках все в порядке.
 А если - нету этого, то -?

[Molly17]

Наивный в этой истории, наверное, только Дмитрий.

Или умышленно преувеличивает наивность Натальи.
С какой целью? Я думаю, что так отпадают подозрения в в ревности.
Что меня удивляет, так это условия:" не целоваться, домой не приводить и тд"
И эти своды были составлены до общения с ВК. Я не понимаю, правда. Не только наивные, но и большинство девушек моногамны. Тем более, если в отношениях любовь и гармония. Не знаю, может я особенный человек Рахметов, но если ты любишь мужчину, то разве нужен ещё кто-то? Разве захочешь заводить интрижки с другими? Зачем? Чтобы он ревновал? Что за подростковая глупость и токсизим? А если нужны ограничения от походов "налево", то о какой верности, гармонии и любви идет речь?
И покатушки эти за спиной у любимого. Она понимала, что ему это минимум неприятно, но продолжала. Любовь к байкам сильнее любви к своему мужчине? Взрослая работающая женщина не могла подождать пару недель? Готова была причинить душевную боль любимому? Должна была предполагать, что он может узнать о дружбе (с походами в ресторан, подарками и ночными покатушками). Любому такой расклад не особо будет приятен и вызовет подозрения, а у ревнивца, вообще, может крышу снести.

[Барся]

с картами на руках все в порядке.
 А если - нету этого, то -?

Если нет этого, то нужно его (Косинцева) быстрее найти, задержать в рамках косвенных улик и взять все биоматериалв для сравнения.

[Helga]

Если нет этого, то нужно его (Косинцева) быстрее найти, задержать в рамках косвенных улик и взять все биоматериалв для сравнения.

Если нет, то и сравнивать не с чем(((.

Как можно опровергнуть, что Косинцев просто зашел/вышел, а некто дождался его ухода и... забил до смерти Наталью?!

[Барся]

Если нет, то и сравнивать не с чем(((.

Как можно доказать, что Косинцев просто зашел/вышел, а некто дождался его ухода и... забил до смерти Наталью?!

Он в статусе подозреваемого. Есть показания свидетелей о том что он был вблизи места преступления в день его совершения, что был знаком с Натальей, возил ее и тд, наверняка есть отпечатки его пальцев в кв.
Фактуры для его задержания и дальнейших следственных действий кмк достаточно. Задержать и будет ДНК.

Вопрос же не в том что он не задержан за недостаточностью улик, а на свободе потому что либо ищут так плохо, либо спрятался так хорошо. Что причина?!

[Helga]

Есть показания свидетелей о том что он был вблизи места преступления в день его совершения, что был знаком с Натальей, возил ее и тд, наверняка есть отпечатки его пальцев в кв.
Фактуры для его задержания и дальнейших следственных действий кмк достаточно. Задержать и будет ДНК.

??? я говорю о наличии (либо отсутствии) его ДНК на трупе и на орудии убийства. А образцов - у него дома и т д - могли навалом уже набрать..

[gossgirl]

Ну в долгосрочных отношениях это вроде как норм.

Я вообще не вижу никаких отношений.
Люди жили вместе, потом перестали. У Дмитрия были ключи от квартиры Наташи, потом их она забрала либо он их отдал. То есть уже странности какие-то.
В последнее время (как минимум 3 недели) они не встречались. И вряд ли это только от того, что Дмитрий "не хотел потерять зарплату в 220 тысяч". Что за бред?
В это же время Наташа проводила время с другим мужчиной.
Где тут долгосрочные отношения? Тут или их вообще уже не было, либо они совсем шли на спад.
Вспомните, как после смерти Натальи он писал некрасиво "девка".
А, почитав форум, решил тактику сменить. Переобулся. Тут и любовь неземная оказалась, и "жить не хочу без нее", и "я не досмотрел, а она наивная была".
Но иногда нарциссизм снова проявляется в виде "Да я его одной левой - во мне 2 метра роста и центнер веса", "Да посмотрите на меня, я красавчик, а он жуткий" (и это с прикреплением своей фоточки), "Большинство мужчин рогоносцы, потому что большинство женщин проститутки" и т.д.
Вы видите здесь большую любовь? Я, простите, нет.

[Дара]

ну так вы сами себе противоречите... сначала говорите, что ударила по возбужденному месту и вызвала агрессию...
а потом, что нет таких слов или действий, чтобы человек настолько потерял берега...

Подождите, мы здесь обсуждаем версии почему у него сорвало крышу (конкретно у этого человека, имеющего криминальное прошлое и криминальное настоящее, проявляющего активный интерес к Наталье явно не с целью просто дружить), и я предположила такую причину. Но ни эта причина, и никакая другая не оправдывает такую агрессию (для адекватных людей). А у Вас есть понятное объяснение такой агрессии?

Насчёт места преступления. Вы считаете ему удобнее было её изнасиловать на природе когда они катались, чем у неё дома. Я это объясняю тем, что на момент катаний у него возможно не было цели именно насиловать, возможно он был уверен, что после всех его ухаживаний и после ночного катания точно будет секс у неё дома. Вряд ли он верил в то, что Наталья настолько наивна и верит в такую дружбу. Мы-то здесь не особо в это верим. Он возможно думал что она ломается, набивает себе цену, при этом видел что она принимает его ухаживания и едет с ним на ночное катание вместо того чтобы готовиться к выходу утром на работу. Значит она созрела и он вполне может рассчитывать на секс у неё дома после катания. Зачем в таком случае ему её насиловать где-то в кустах?

Вы считаете что инициатива зайти домой может принадлежать Наталье с вероятностью 50/50. Правды мы не узнаем, к сожалению. Он конечно скажет что это она его пригласила и первая на него напала а он защищался. Но если сопоставить все факты (ей рано на работу на сутки, осталось спать всего 4-5 часов, у неё с парнем есть договорённость домой ухажёров не приглашать, при этом о Владимире известно что он не давал Наталье прохода), то наиболее мотивирован оказаться наедине с Натальей именно Владимир, а не наоборот. Пригласить могла она, но с его подачи (нашёл причину как уговорить). Возможно он потребовал или она сама захотела вернуть ему подарки после какого-то неприятного разговора во время катаний, вот и зашли домой. Когда подъезжали он мог заметить что соседи уже спят, в окнах нет света. Смириться с отказом он не смог. Напал не сразу (она успела положить шлем, снять куртку и один ботинок). Наверное хотел просто изнасиловать, не ожидал сильного сопротивления с её стороны, а она ему звезданула как следует (предположение), и понеслось...

[Ира П.]

Возможно ли такое, что Наталья дружила не только с Владимиром и Дмитрием, но и с другими мужчинами? Или не дружила, а встречалась с несколькими мужчинами одновременно, скрывая их друг от друга для улучшения собственного финансового положения например?

Может, Наталья встречалась с кем то из своего подъезда и этот кто то приревновал её к Владимиру, постучал в её квартиру уже после его ухода, а когда она ему открыла, зная его, он напал на неё и жестоко убил из за ревности? Камера на подъезде его не видела в эту ночь, потому что после убийства он к себе домой пошёл. А утром он естественно не вызывал подозрений, как и другие жильцы.

Думаю, нужно проверить всех соседей из подъезда Наталии, например на кровь в их стиральных машинах и ящиках для грязного белья. И конечно допросить всех, где кто был в эту ночь и чем занимался. Если будет заметна нервозность, провести через детектор лжи.

[Helga]

Подождите, мы здесь обсуждаем версии почему у него сорвало крышу (конкретно у этого человека, имеющего криминальное прошлое и криминальное настоящее,

Пока не будет доказательств это всё на уровне рассуждений. Если на погибшей, на орудиях убийства есть его следы, то -для чего нам причина крышелёта,
если их нет, то - тут уже стоит подумать - отчего да почему все произошло

[Ира П.]

Напал не сразу (она успела положить шлем, снять куртку и один ботинок). Наверное хотел просто изнасиловать, не ожидал сильного сопротивления с её стороны, а она ему звезданула как следует (предположение), и понеслось...

Он ей тоже мог звездануть как следует, так чтобы она либо перестала сопротивляться либо потеряла сознание. После этого не было смысла её убивать, если было желание насиловать. Разве мёртвое тело с переломанными костями и всё в крови насилует кто то кроме маньяков и садистов? Если Владимир маньяк и садист, по какой причине это раньше не всплыло?

А если у Владимира была цель именно изнасиловать, но не убивать, зачем убивал? До такой степени не контролировал себя и никто из его друзей не в курсе таких его вспышек ярости?

[bjanca]

думаю у многих был секс которого не хотелось

Нет, я так не думаю, что у многих - это ж дичь. А уж тем более с чтоб малознакомым неприятным мужиком, это, по счастью, не норма.
Но эти кривые убеждения части общества, видимо, и заставили  циничного преступника стремиться в квартиру жертвы,  чтобы потом утверждать, что его добровольно пригласили.

Оффтоп (текст не по теме)

Каждый идиот будет по пьяни/из ревности/по дурости/в аффекте/не разобравшись палить во все стороны.

[Большинство людей нормальные, не палят, не бьют по голове табуретками (табуретки и кухонные ножи тоже лучше тогда запретить),  не могу согласиться с запретительным трендом после каждого ЧП, ориентироваться нужно на нормальное большинство сознательных граждан, а не на меньшинство, что-то нарушившее: законы не мешают преступникам доставать нелегальное оружие, зато мешают самообороне законопослушных граждан, такой вот перекос. А ведь есть страны, где даже припркушкнии на собственность, можно стрелять в преступника, и ничего.

Ну и будут они жертв убивать а не отпускать

Ну уж нет, не могу согласиться, что законы влияют на  импульсы этих приматов в моменте, законы лишь приносят наказание, которое будет потом, и смертная казнь нигдеине снижала преступность - это вопрос не прагматизма, а морали и справедливого воздаяния. И при неоправданно мягком  законодательстве против насильников (что досталось в наследство от советских времен, когда преступления против личности оценивались как мелочь по сравнению с преступлениями против идеологии и госмашины) феминицид уже процветает, и без страха получить смертную  казнь ничто не мешает убивать женщин, среди взрослых людей - жертвы насилия, или побоев или убийств, это обычно жертвы-женщины преступников, и крайне редко наоборот, и по всему миру так, а в разных странах разные законы, но везде женщины жертвы - запросто так, без особого повода.

Секс против её воли у мужчин может  ассоциироваться с удовольствием, в каких-то фантазиях, а вот убийство у большинства людей с удовольствием никак не ассоциируется, это напряг и неприятная возня даже для вполне себе аморальных личностей, многие воры не любят мокрухи, и, напротив, некросадизм, по счастью, редкость, так что далеко не каждый будет портить себе так называемое "удовольствие" последующей возней с убийством.

ведь ни разу не рвануло, и даже никто из компании его агрессивным не назвал... наоборот говорят - коммуникабельный добряк...

Можно, конечно, покопаться в мозгу рецедивиста, они все носят маску нормальности. Это ж золотоое умение мошенников и преступников - прикидываться милыми, хороошими людьми. Он даже конвоиров обманул, если слух верен.

У меня версия, что он убил девушку за то, что она из другого мира, который был ему, преступнику, не доступен, это как отдельные необразованные люди испытывают иногда комплексы перед образованными и шипят "мы академиев на заканчивали, а вы тут в белом пальто", вот такого рода у него припадок бешенства мог случиться, от собственного убожества и комплексов, но это домысливание, конечно же.

Есть некоторая проблема в версии "пригласила на чай", что он зачем-то сразу впал в ярость. Может, он медикаментов он неё каких-то хотел? А она не доставала их и не доставала, время тянулось, медикаментов не было... 

[Helga]

А уж тем более с чтоб малознакомым неприятным мужиком, это, по счастью, не норма.

так то и три недели дружбы, рестораны и подарки
 и
покатушки с таким то  типом до 3-х часов это не норма.
 

[Molly17]

Смириться с отказом он не смог.

Неужели это был первый отказ в его жизни?
Или всех, кто отказывал ранее он тоже избивал до смерти, но не был вычислен?
Или Наталья такая особенная, что поворот в мозгу вдруг случился? Сомнительно как-то.
Я не хочу оскорбить покойную, но на мой взгляд её наивность сильно преувеличена. От слова совсем.
Дожила до 37 лет, была замужем 2 раза, кружилась не в обществе любителей лютиков, а среди байкеров, где слово"девка" в порядке вещей, короче среди крутых мужиков. Да и просто жила на земле среди людей, а не одна в лесной избушке или на облаке. Откуда эти розовые очки? Может Дмитрий ошибался.
Повторяю, не хочу оскорбить покойную, но здесь больше подходит понятие инфантильность, эгоизм, а учитывая рестораны, подарки и  покатушки с посторонним мужиком - распущенность.
Простите, но я так вижу.

[Дара]

Он ей тоже мог звездануть как следует, так чтобы она либо перестала сопротивляться либо потеряла сознание. После этого не было смысла её убивать, если было желание насиловать. Разве мёртвое тело с переломанными костями и всё в крови насилует кто то кроме маньяков и садистов? Если Владимир маньяк и садист, по какой причине это раньше не всплыло?

А если у Владимира была цель именно изнасиловать, но не убивать, зачем убивал? До такой степени не контролировал себя и никто из его друзей не в курсе таких его вспышек ярости?

Может ему хотелось её унизить (об этом уже писал Дмитрий) а для этого жертва должна быть в сознании чтобы понимать что с ней делают. Согласна с Вами, что сложно объяснить почему столько увечий он ей нанёс, когда мог бы просто изнасиловать. Мне кажется Наталья оказала активное сопротивление и обезоружила так скажем его мужской орган (не знаю, ударила, укусила) и изнасиловать уже не получалось, агрессия достигла своего пика в этот момент.
Но ревностью какого-то другого третьего мужчины тоже это не объяснить, она же не замужем за ним в конце концов и не помолвлена, и к тому же у неё есть Дмитрий официальный молодой человек, откуда такая ярость у какого-то третьего мужчины?
Почему раньше не проявлялись садистские наклонности Владимира - возможно никогда так сильно не желал женщину (как Наталью), не тратил столько сил и чувств на ухаживания и/или не получал отказа в сексе. Возможно думал что его деньги, подарки, харизма, внимание покорят любую женщину.

[Helga]

сложно объяснить почему столько увечий он ей нанёс, когда мог бы просто изнасиловать.

потому, что убийца пришел туда убивать, а не получить секс с понравившейся дамой.

Добавлено позже:

никогда так сильно не желал женщину (как Наталью), не тратил столько сил и чувств на ухаживания и/или не получал отказа в сексе. Возможно думал что его деньги, подарки, харизма, внимание покорят любую женщину.

О!!!!

[laramironova]

Возможно ли такое, что Наталья дружила не только с Владимиром и Дмитрием, но и с другими мужчинами? Или не дружила, а встречалась с несколькими мужчинами одновременно, скрывая их друг от друга для улучшения собственного финансового положения например?

и примем во внимание тот факт, что Наталья была уже когда-то замужем (7 лет если не ошибаюсь). Тот же Анубис пишет, что бывший муж её тоже сильно любит.

Что значит "тоже" - другой вопрос. Они её все любят, но она с ними не в официальном браке. Ни с бывшим, ни с нынешним.

Даме под 40 лет. Она живет одна, нет детей. Чайлдфри? Или причина со здоровьем? Что стало причиной развода? Почему морозился 5 лет "жених с сакурой" и не вёл под венец? Копил деньги на поездку под сакуры?

Ну я вас умоляю, если женщина реально очень сильно захочет замуж за конкретного мужчину, её не остановит его материальное положение. 

Чем дальше в лес, тем ёлки выше. Всё больше вопросов.

[Дара]

Цитата: Дара - сегодня в 13:41
никогда так сильно не желал женщину (как Наталью), не тратил столько сил и чувств на ухаживания и/или не получал отказа в сексе. Возможно думал что его деньги, подарки, харизма, внимание покорят любую женщину.
О!!!!

Я имею в виду что Наталья его по-настоящему чем-то зацепила, а не просто для секса с ней хотел встречаться. Тоже поддерживаю мысль, что она была другого социального статуса, и это его дополнительно подстёгивало.

[Molly17]

Не преувеличивайте, думаю у многих был секс которого не хотелось, но... так уж вышло. По идее, это  и было изнасилование, но...
разум принял решение, что это был просто секс, которого не хотелось . И -всё.

Да, особенно, когда долго "раздаёшь авансы", принимаешь ухаживания и сама флиртуешь. Просто так. А потом как честная девушка отвечаешь за базар)
Бывало такое, правда задооолго до 37-летия)

[gossgirl]

Почему раньше не проявлялись садистские наклонности Владимира - возможно никогда так сильно не желал женщину (как Наталью), не тратил столько сил и чувств на ухаживания и/или не получал отказа в сексе. Возможно думал что его деньги, подарки, харизма, внимание покорят любую женщину.

Сколько он ухаживал? Месяц?
Где уж тут "столько сил и чувств"?
Понимаю, когда годами, а то и десятилетиями добиваются. А тут всего ничего.

Почему морозился 5 лет "жених с сакурой" и не вёл под венец? Копил деньги на поездку под сакуры?

Он 100 тысяч на подарок копил.
На сакуру еще даже не начинал, как я поняла.

[Janne]

потому, что убийца пришел туда убивать, а не получить секс с понравившейся дамой.

Почему же ушел, когда она еще дышала?

Согласна с Вами, что сложно объяснить почему столько увечий он ей нанёс, когда мог бы просто изнасиловать.

Мне кажется, что отношения Натальи и Дмитрия подошли к концу. Тут и отсутствие ключей и 3-х недельное затишье. Оба это понимали , но окончательного разрыва не было.  Наталья фанатела от покатушек, потому и принимала внимание от В. Может он играл на ее слабости, типа : сходим в ресторан- покатаю. )) Динамика таких ухаживаний конечно могли привести к новым отношениям, но в данный момент Наташа не поставила точку с Дмитрием. А у В. в голове сложился пазл: подарки+ресторан+внимание+свидания = девушка готова, ан нет. Обидно понимаешь. 

[laramironova]

Наталья фанатела от покатушек, потому и принимала внимание от В.

может быть Наталья просто хотела замуж? Найти мужчину, вращаясь в чисто мужской среде легче будет, чем среди эпилептиков в клинике. Вот и весь расклад.

Часики-то тикали...

[Ира П.]

Мне кажется Наталья оказала активное сопротивление и обезоружила так скажем его мужской орган (не знаю, ударила, укусила) и изнасиловать уже не получалось, агрессия достигла своего пика в этот момент.

Он мужской орган вытащил уже в прихожей, когда она ещё ботинки не успела снять? Логично доставать его, когда женщина уже раздета, добровольно или насильно.
А если она его так сильно ударила в пах через одежду, что вывела половой орган из строя, то это очень больно. Несколько секунд, а то и минут мужчине нужно чтобы прийти в себя от боли и начать действовать. Почему она не начала кричать и не попыталась выскочить из квартиры? Почему не огрела его по голове чем то тяжёлым, пока он стоял согнувшись и схватившись за яйца?
Соседи ведь ничего не слышали из этой квартиры, кроме ударов чем то тяжёлым. Никаких криков.

откуда такая ярость у какого-то третьего мужчины?

А может Наталья не говорила ни Владимиру, ни гипотетическому третьему мужчине, что она помолвлена с Дмитрием. Может ей выгодно было мурыжить всех троих или сколько там у неё было друзей, чтобы от каждого брать подарки, деньги и кататься с ними бесплатно. Поэтому каждый из них мог думать, что у него с Натальей всё серьёзно. А когда этот влюблённый сосед увидел например через окно, как Наталья целуется с Владимиром или что то подобное, у него могла взыграть ревность и он пошёл к ней на разборки.

Возможно думал что его деньги, подарки, харизма, внимание покорят любую женщину.

Ну не покорили. Она стукнула его по яйцам и сказала матом "отвяжись от меня". Из за этого стоит рисковать свободой и жестоко убивать эту женщину? Достаточно врезать по лицу, плюнуть, уйти и забыть. Он же сам дарил ей подарки и возил её, она его не заставляла.
Если бы он сильно влюбился в неё, то наоборот не давил бы с сексом. продолжал бы дарить подарки и влюблять её в себя, чтобы она сама ему дала.

Чем дальше в лес, тем ёлки выше. Всё больше вопросов.

Согласна. Почему они не сходились с Дмитирем, если так любили друг друга? Что мешало им сойтись? Кстати можно было тогда сдавать одну из квартир, это тоже неплохой источник дохода

[gossgirl]

Не преувеличивайте, думаю у многих был секс которого не хотелось, но... так уж вышло. По идее, это  и было изнасилование, но...
разум принял решение, что это был просто секс, которого не хотелось . И -всё.

Секс с мужчиной, к которому были чувства, но уже погасли, но он настаивает.
Секс по пьяни в туалете в ночном клубе.
Секс с другом, за который потом стыдно обоим.
И когда тебя затаскивают в кусты и немытый вонючий бомж тебя насилует.
Разница же есть. В первых трех случаях, да, "был просто секс, которого не хотелось". А в последнем - страшная психологическая травма, от которой многие потом в окна выпрыгивают и вены режут. Или мужчин больше никогда к себе не подпускают до конца жизни.

[Molly17]

Он 100 тысяч на подарок копил.
На сакуру еще даже не начинал, как я поняла.

Кстати о птичках...
Вспомнила вдруг рассказ Дмитрия о подарках и его реакцию на них.
Он понял, что она врет, что это подарки мужика. Ладно Наталья наивная и ничего не смыслила в жизни, но Дмитрий-то не такой! Так почему он не объяснил, не предостерег. Не предложил пойти вместе и вернуть, чтобы прекратить это на корню. Не сказал, я куплю тебе это сам. Нет! Он сказал, только домой не приводи и не целуйся! В смысле!? То есть, подарки бери, они нам не помешают. Так, что ли? Получается так.
И после этих мыслей возникла у меня киношная версия.
все персонажи являются вымышленными и любое совпадение с реально живущими или когда-либо жившими людьми случайно
Живет себе парочка людей. Не наивных, а обычных. К девушке начинает клеиться богатый дяденька. И парочка решает развести его на подарки и деньги.
Девушка строит небесное создание, принимает ухаживания , ухажёр пылает желанием и мечтами. Жениха нет в помине. Наступает час Х. Ухажёр с девицей почти уже в постели и тут влетает брат, сват, жених(кто угодно. кино же) и начинает обвинять в изнасиловании и нападении,шантажировать. Смеяться над ним, унижать. Требовать денег. Ухажёр расплачивается, уходит.
Позже до него доходит смысл аферы и он возвращается. Ибо такого простить не может. Аффект. В квартире только девушка.  Избивает её унизительным способом и подаётся в бега. Конец фильма.
Такой мотив более правдоподобен, чем отказ от секса.

[gossgirl]

Согласна. Почему они не сходились с Дмитирем, если так любили друг друга? Что мешало им сойтись? Кстати можно было тогда сдавать одну из квартир, это тоже неплохой источник дохода

Они не просто не сходились. Они жили вместе раньше, но потом перестали. Вот он сам об этом писал:

В один прекрасный день (мы тогда с Наташей еще не разъехались) просыпаюсь ранним утром от стука в дверь: ключи забыла.

Ну говорит же это о чем-то.

[Anubis_66RUS]

Желчь с кислотой да и только.
Отныне моим официальным представителем на этом форуме прошу считать ariuna120. Общались в личке, поддерживаем связь. Человек вызывает доверия больше, чем все остальные вместе взятые.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм