Обморожения ног, физическая и моральная усталость - и никаких загадок.

[totato]

Ну расскажите уже, не томите. Обещаю авторство не присваивать

А вы и не сможете присвоить авторство, оно принадлежит Льву Иванову. Он же написал, что дятловцев погубил "огненный шар". А уж вам решать были там "астронавты" или нет.

[Влас]

Из показаний В. Брусницына:

Ну не в начале февраля мерил Брусницын снег, он бы мог (если бы мог) и прогуляться к ручью и замерить снег над настилом. Интересно, чтобы он написал?   В пропорциях снег увеличился везде, и на горе, и в лесу.  Ямы никто не копал, выравнивали площадку для установки палатки. Увеличилась толщина снега... ну, может быть до метра к концу февраля.   Ну хорошо, засчитываю вам очко в нашем персональном споре, с Брусницыным я несколько прокололся, забыл его показания (давно уже все активное было по теме) хотя и не принципиально.  Но все равно...

Когда понимаем, как следы сохранились именно в том виде, как описано, получаем ключ к разгадке.

Это общее утверждение я приветствую всеми (двумя) ладонями ударяя их друг об друга.  Истину ведь глаголите, уважаемый  totato. 

[YangierBola]

Это же не детектив Донцовый, где там всё неслучайно. Часть травм, обожжённых вещей могли быть и до ЧП. Думаю причину трагедии уже никогда не разгадают, но всё указывает на природную версию. Посторонних там не было, иначе их следы увидели за десятки км.

[totato]

Посторонних там не было, иначе их следы увидели за десятки км.

И да, и нет. Посторонних не было в том плане, что никто на дятловцев не нападал и не убивал. Но после их гибели посторонние появились. Отсюда  - допрос Попова уже 6 февраля. Отдельный вопрос, что увидели посторонние. Мой ответ: увидели пустую, поваленную палатку, ни одного тела не видели.

[SKAD]

Льву Иванову часто ставится в вину, что он фальсифицировал Дело. Но его фальсификации - это результат давления сверху и сама невинность по сравнению с буйными фальсификациями "буяновцев". Неужели им не икается, когда они продают народу свою туфту?

Ага! Сподвижники Иванова лавину не только не нашли, но и придумать не смогли!...
Буянов же с сотоварищами фарс со стихийной силой довели до абсурда!...

[maicom]

Буянов же с сотоварищами фарс со стихийной силой довели до абсурда!...

Фото с поисков,колышком отмечено место установки палатки,Куриков стоит приблизительно на этом месте и современное фото на том же месте,от куда там могло быть столько снега что бы завалить палатку и еще и такие травмы нанести не известно.

[YangierBola]

столько снега что бы завалить палатку

Снега может навалить либо ветром нанести. Выпадает он не в определённых местах

[maicom]

Снега может навалить либо ветром нанести. Выпадает он не в определённых местах

От куда нанести?наваленый снег сдувается вниз что и видно из следов,у палатки следов гд нет,они начинаються ниже,следы видны на определенном участке где ветром вокруг них выдуло снег.
Гд то же не дураки были что бы рыть яму под большим снежным козырьком,сколько на поисках было специалистов?мастера спорта,альпинисты и т.д и ни кто не говорил про снег,это же самая простая версия,зимой в горах засыпало снегом и все но вместо этого они обсуждали все от ракет до урагана но только не снег,манси там всю жизнь жили и они ничего не сказали,про то что под снегом нужно копать в ручье они сказали по следу из веток которые гд носили для настила.

[YangierBola]

рыть яму под большим снежным козырьком

Где он там образуется? Меняется интенсивность ветра и выпадение снега. Они нашли ведь глубокое место.

[Непьющий]

От куда нанести?наваленый снег сдувается вниз что и видно из следов,у палатки следов гд нет,они начинаються ниже

Ну хватит уже выдумывать про то что снега не было - сами фото привели Курикова, там палка лыжная почти полностью в снег вбита, это уже толща, с лихвой достаточная чтоб палатку завалить. А со слов Бруницына, которые я вам привел выше, там все полтора метра снега было. Что вы все, как наперсточники, пытаетесь теперь этот снег оттянуть, как будто его там быть не может). И не надо ложь выдумывать, что они яму рыли под "большим козырьком" - посмотрите фото установки, нет там никаких козырьков, просто глубокий раскоп, не менее метра, не замусоривайте своими выдумками мою тему.
Все ваши возражения держатся только том, что "этого не могло быть, потому что никто не видел последствий". Ну это уровень обывательский. Последствий ракет огненных шаров ваших тоже никто не видел. А кроме "видеть непосредственно" есть ещё "объяснить"
Все травмы все факты, мною перечисленные в другой моей теме, сходом снега легко и правдоподобно, реалистично объясняются. А вашими "версиями" там можно только людей насмешить. Поэтому вас до сих пор никто всерьёз и не воспринимает, ни на официальном уровне, ни на кухонном, среди обычных здравых людей.

[maicom]

Где он там образуется? Меняется интенсивность ветра и выпадение снега. Они нашли ведь глубокое место.

не было там глубокого места,фото установки палатки сделано с такого ракурса при ветре плюс уклон плюс фигура которая видна со спины(говорят что это Дубинина) на фото в положении сидя и видимо тот кто фотографирует то же либо сидит либо под таким углом держит фотоаппарат.
По фото выше видно что "вершина" за Куриковым и на остальных фото без снега,снег с нее сдувается,сдувается чуть ниже где курумники поэтому Слободина и Колмогорову нашли под снегом с них снег не сдуло а наоборот,я не говорю что уровень снега там не меняется меняется конечно но вот накопится столько что бы причинить такие травмы нет,подтверждение тому мелкие вещи возле палатки которые не сдуло а так же то что возле палатки нет следов гд покидающих палатку они начинаются чуть ниже.

[Непьющий]

не было там глубокого места,фото установки палатки сделано с такого ракурса при ветре плюс уклон плюс фигура которая видна со спины(говорят что это Дубинина) на фото в положении сидя и видимо тот кто фотографирует то же либо сидит либо под таким углом держит фотоаппарат.
По фото выше видно что "вершина" за Куриковым

Харош выдумывать, вы переутомитесь). Брусницыну и остальным лучше, чем вам на форуме, знать, был там снег или не было)..
Повторяю для не читающих:

сами фото привели Курикова, там палка лыжная почти полностью в снег вбита, это уже толща, с лихвой достаточная чтоб палатку завалить. А со слов Бруницына, которые я вам привел выше, там все полтора метра снега было.

[maicom]

Харош выдумывать, вы переутомитесь). Брусницыну и остальным лучше, чем вам на форуме, знать, был там снег или не было)..

Брусницын и остальные про снег даже и не заикались в отличии от вас.

А со слов Бруницына, которые я вам привел выше, там все полтора метра снега было.

А в мае там сколько снега было а 1 февраля? его допрашивали 15 мая,да и все равно сколько было под палаткой снега хоть 5 метров гд по вашему до земли копали и в яме ставили палатку и палки для растяжек видимо в землю вбивали.
В 59 г никто не упоминал даже о снеге в том числе те кто были в этих местах и те кто там жили,но вам конечно виднее... вы же эксперт и "серьезный" эксперт куда уж нам со своим "кухонным" уровнем

[Непьющий]

все равно сколько было под палаткой снега хоть 5 метров гд по вашему до земли копали и в яме ставили палатку и палки для растяжек видимо в землю вбивали.

Вы глаза-то откройте и посмотрите, насколько палки заглублены на фото обнаружения палатки). Или они в землю вбиты?

Брусницын и остальные про снег даже и не заикались

Вы как вообще, читать-то умеете? или только выдумывать и писать?

Из показаний В. Брусницына: «Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.»

Добавлено позже:

В 59 г никто не упоминал даже о снеге в том числе те кто были в этих местах и те кто там жили,но вам конечно виднее

Да упоминали про снег, читайте радиограммы после обнаружения палатки) Пожалуйста, больше читайте и меньше выдумывайте от себя)
радиограмма, цитирую:
Сульману
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.
Масленников

[Роман Ромадин]

По фото выше видно что "вершина" за Куриковым и на остальных фото без снега

Это подтверждается показаниями Чернышова:
"Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый."

Можно допустить что весь снег с вершины сошел на палатку. Но состояние палатки показывает, что это не так.

[maicom]

Вы глаза-то откройте и посмотрите, насколько палки заглублены на фото обнаружения палатки). Или они в землю вбиты?

В эти 1.5 метра и вбиты...
Ладно пусть будет яма пусть будет снег который то сдувает то надувает тоннами  вам экспертам виднее через 60 лет куда уж нам.

[Непьющий]

По фото выше видно что "вершина" за Куриковым и на остальных фото без снега
Это подтверждается показаниями Чернышова:
"Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый."

Можно допустить что весь снег с вершины сошел на палатку.

Ребята, стыдно не знать таких вещей, что вершины гор как более обдуваемые ветром поверхности среди зимы могут стоять без снега. Посмотрите современные видео с перевала - Под кедром почти метр снега, ручей завален, а даже сам перевал почти без снега, камни торчат, О.Таймень перетаскивал на себе содержимое саней-волокуш, чтоб об камни их не угробить. А в складках, ложбинах склона наоборот, снега собирается очень много. Вершина высоты - вообще не показатель количества снега на месте палатки.
Повторюсь - не занимайтесь притягиванием за уши сомнительных аргументов, на таком форуме многие люди понимают элементарные вещи, вам их будет сложно обмануть) Только насмешите народ и поставите себя в неловкую ситуацию)

[Роман Ромадин]

Ребята, стыдно не знать таких вещей, что вершины гор как более обдуваемые ветром поверхности среди зимы могут стоять без снега.

Именно это я пытался объяснить. Хорошо, что вы тоже это понимаете.

[YangierBola]

мелкие вещи возле палатки которые не сдуло

Другие вещи скорей всего сдуло, эти просто примёрзли. Идти по снегу скорей всего было тяжело, вот они в том месте выдохлись из сил и легли.

[totato]

maicom - сегодня в 10:20
мелкие вещи возле палатки которые не сдуло

Другие вещи скорей всего сдуло, эти просто примёрзли. Идти по снегу скорей всего было тяжело, вот они в том месте выдохлись из сил и легли.

То есть в рамках "снежной" версии группа приняла решение идти 1.5км до леса, таща как минимум троих тежелораненых, и посчитала что сил хватит, но пройдя несколько метров "выдохлись из сил и легли"? Потом, видимо, собрались с силами и прошли таки 1.5км без остановок, судя по следам? Весьма реалистично, что тут скажешь!

[Непьющий]

Идти по снегу скорей всего было тяжело,

Да, очень тяжело.. Большинство "ракетчиков" и "шаровиков" даже не представляют себе, что значит набор высоты в двести с лишним метров, по снегу без лыж, с окоченевшими  руками и ногами, которые, в случае если даже и выживешь чудом, скорее всего ампутируют. Дятловцы это понимали.. После дня, насыщенного физической работой, после спасательных авральных работ, после вынужденного отступления вниз с ранеными, после лазания по колено в снегу в поисках дров для костра, чтоб этих раненых обогреть и самому хоть как-то прийти в себя. После всего этого кошмара решиться пойти наверх - это уже подвиг.

Добавлено позже:

То есть в рамках "снежной" версии группа приняла решение идти 1.5км до леса, таща как минимум троих тежелораненых, и посчитала что сил хватит, но пройдя несколько метров "выдохлись из сил и легли"? Потом, видимо, собрались с силами и прошли таки 1.5км без остановок, судя по следам? Весьма реалистично, что тут скажешь!

Вы хоть хронологию событий не переставляйте как вам больше нравится, ознакомьтесь для начала с тем, что критикуете)

[totato]

Вы хоть хронологию событий не переставляйте

Критика была не в адрес одного из ваших утверждений, а в адрес высказывания другого форумчанина. Но если приведёте правильную хронологию событий, будет интересно взглянуть.

[Непьющий]

а в адрес высказывания другого форумчанина.

Ув.YangierBola вряд ли имел в виду, что Зина, Рустем и Игорь легли на снег по дороге вниз, к кедру. Он наверняка хорошо знает УД, а там говорится, что положение тел указывает именно на то, что люди шли по склону ВВЕРХ, к палатке, а не от неё.

[YangierBola]

в рамках "снежной" версии

Я не читал ни чьих версии. Смотрел интервью поисковиков, материалы УД. Есть вопросы по мелочи (про скомканные одеяла например, когда они возможно ими покрывались), когда по разному можно трактовать. А есть факты такие как: кроме дятловцев там никакого не было, б'ольшая часть замёрзла. Есть травмы от сил превосходящие человеческие. Ветер, ночь и их усталость, а также моральная подавленность (смерть близких товарищей, отдалённость от жилых посёлков) привели к гибели всей группы.

ВВЕРХ, к палатке, а не от неё.

Да, мало того ночью обойти глубокие места не было возможности из-за темноты, а также ветер навстречу и подъём. Добавить к этому психологический фактор во чтобы то не стало дойти до палатки и как можно быстрее.

[Владимир Хроменко]

Непьющий, укажите хоть один косвенный признак что травмы были получены именно в палатке и что раненых вели (несли) к кедру. При таких травмах в палатке должны были остаться биологические следы, кровь при кашле из повреждённых лёгких следы рвоты и т.д.

[totato]

Ув.YangierBola вряд ли имел в виду, что Зина, Рустем и Игорь легли на снег по дороге вниз, к кедру. Он наверняка хорошо знает УД, а там говорится, что положение тел указывает именно на то, что люди шли по склону ВВЕРХ, к палатке, а не от неё.

Погодите, речь шла, что рядом с палаткой были найдены в снегу мелкие вещи дятловцев, на что было высказано предположение, что эти вещи примёрзли, так как уставшая группа прилегла в этом месте. Это место, по материалам УД, находится метрах в 10 от палатки, посему вызывает изумление предположение, что группа легла там отдохнуть, по сути не начав ещё движения вниз. Про Зину, Рустема, Игоря речь вообще не шла.

А есть факты такие как: кроме дятловцев там никакого не было, б'ольшая часть замёрзла. Есть травмы от сил превосходящие человеческие.

Да, это реальные факты, не вызывающие сомнения.

[Непьющий]

хоть один косвенный признак что травмы были получены именно в палатке и что раненых вели (несли) к кедру. При таких травмах в палатке должны были остаться биологические следы, кровь при кашле из повреждённых лёгких следы рвоты и т.д.

Никто не кашлял в палатке и не блевал. Ребята даже вдохнуть вряд ли могли полной грудью, ну какой кашель. Думаю, они все практически сразу потеряли сознание, и очнулись только на холодном склоне, все, кроме Тибо, разумеется.
Такие обширные травмы с переломом сразу нескольких ребер, для любого здравомыслящего человека, а особенно туриста - это только сдавливание снегом. Слово "сдавление", как возможную причину травм, Возрожденный упоминает.
Шеренга следов однозначно указывает, что ребята вели раненых. Если бы все были здоровы, невредимы и бодры, просто нет необходимости топтать целину всем сразу, шли бы одной цепочкой, как обычно. Вы же понимаете, что следы-столбики означают, что они шли по целине, проминая снег? Это тяжело, и без особой причины люди в горах так не делают

[Роман Ромадин]

мелкие вещи возле палатки которые не сдуло

Это значимый аргумент против лавины!

Наличие мелких лёгких вещей возле палатки,  подтверждает, что предполагаемый лавинный след не мог быть выдут ветром. Иначе эти вещи сдуло бы вместе с ним.

топтать целину всем сразу, шли бы одной цепочкой, как обычно.

Вы все ещё уверены, что там была целина и снег по пояс?

При этом туристы выскочили из палатки в тапочках, которые так и остались на поверхности?

[Непьющий]

Вы все ещё уверены, что там была целина и снег по пояс?

Вы зачем приписываете мне снег по пояс, о котором я не говорил? Нормальной аргументации нет?
Да, черт возьми, я вижу на фото установки палатки лыжи, воткнутые в снег до самых креплений. Да, я вижу там палки, воткнутые намного дальше кольца. Для меня это означает плотность снега, в которую человек без лыж будет проваливаться. Не знаю на какую глубину - думаю везде по-разному. А мошенничеством я заниматься и что-то додумывать я не стану, извините)
 

При этом туристы выскочили из палатки в тапочках, которые так и остались на поверхности

Это в вашей наверное версии. В моем изложении тапочки ОТ РАЗНЫХ пар, как и указано в УД. То есть они вряд ли соскочили с кого-то - ведь ответных им тапочек потом ни под кедром ни в ручье не нашли.

[Владимир Хроменко]

Вот именно одной шеренгой, по двое когото ведут ,а двое кого-то несут тогда бы по логике вещей они должны были идти колонной тогда двоим кого то несущим было бы легче идти по протоптанному снегу.