Мнения профессиональных судмедэкспертов.

[Dr. Lecter]

Тут, коллега, самое главное, что понимать под "ракетой". Это вероятно обычный снаряд, возможно и не один. В снаряде главное не взрывная волна, а начинка снаряда.

То есть, ваша версия - это стрельба снарядами с химическим ОВ? Но химическое оружие таким способом не испытывают, ночью, при сильном ветре в метель, вдали от специальных полигонов. Вы похоже немекаете, что по дятловцам стреляли химическими снарядами целенаправленно, а Золотарёв был наводчиком и потом его эвакуировали, подбросив вместо него зека?

[ЁлыПалы]

ы похоже немекаете, что по дятловцам стреляли химическими снарядами целенаправленно, а Золотарёв был наводчиком и потом его эвакуировали, подбросив вместо него зека?

Я высказывала такую версию. "При сильном ветре" - могло быть одной из задач этих испытаний. Туристы - идеальные подопытные: группа туристов подобна группе диверсантов, похищать никого не надо, свидетелей нет, а гибель - "результат действия стихийной силы". В описаниях действия BZ описано поведение в условиях медицинского учреждения, но ведь такой эксперимент не даст полной картины: надо посмотреть, как человек будет действовать когда его ни что не ограничивает, и когда от его действий зависит его выживание... С группой - ещё интереснее!

[maicom]

Попытался нарисовать позы гд, пока начал с Зины, первый вариант приблизительное положение тела Зины после частичного раскапывания, второй вариант если тело перевернуть на спину, интересует положение левой руки, рука в запястье повернута что в принципе получается потому что рука уперлась в снег в момент когда Зина упала, но трупные пятна у нее расположены на задней поверхности туловища из чего многие делают вывод что тело переворачивали но в таком случае тело переворачивали уже после формирования тп, отсюда  вопрос трупное окоченение  в данном случае позволило бы так повернуться запястью если бы тело перевернули? т.е рука так повернулась когда Зина упала в снег и и была еще жива или рука могла так повернуться даже не смотря на трупное окоченение?

[totato]

Интересует положение левой руки, рука в запястье повернута что в принципе получается потому что рука уперлась в снег в момент когда Зина упала, но трупные пятна у нее расположены на задней поверхности туловища из чего многие делают вывод что тело переворачивали

Многие ошибаются. Никто тело Зины не переворачивал до 27 февраля, когда его нашла под снегом поисковая собака. Тело Зины промерзло гораздо быстрее, чем начали образовываться ТП. ТП сформировались в морге во время разморозки, где тело Зины было положено на спину.

Впрочем и другие тела никто не переворачивал, в смысле из посторонних. Перетаскивали и переворачивали тела двух Юр под Кедром, но это делали их товарищи, которые потом перебрались в овраг.

[maicom]

Многие ошибаются. Никто тело Зины не переворачивал до 27 февраля, когда его нашла под снегом поисковая собака. Тело Зины промерзло гораздо быстрее, чем начали образовываться ТП. ТП сформировались в морге во время разморозки, где тело Зины было положено на спину.

Это спорный вопрос и нигде кроме этого форума о том что тп образуются при разморозке я не читал,скорее наоборот,при разморозке кровь разрушается и уже не может под действием силы тяжести никуда переместится максимально может только слабо окрасить в местах скопления это первое,второе тп описывают при наружнем осмотре а для этого тело не размораживают.
Так же не все тела сразу промерзли,некоторых замело снегом и это создало дополнительное препятствие для ветра,например тела Зины и Рустема были под достаточно большим слоем снега,про Слободина читал что из за его травмы при агонии может подниматься высокая температура в результате чего при занесении его снегом и высокой температуры под ним единственным и создалось "ложе трупа",четверка в ручье была вообще со следами разложения а промерзшие тела не разлагаются и по воспоминаниям Аскинадзи тела не были промерзшими однако у Люды тп были то же на спине.
Из книги Холодовая смерть,говорится только про то что стадия образования тп удлиняется нет ни слова о том что тп перемещаются при оттаивании

Разворачиваемый текст

6.1.5. Трупные пятна
На фоне изменения цвета кожных покровов при смерти от
холода изменяется и цвет трупных пятен. Большинство иссле­
дователей отмечают, что цвет трупных пятен у погибших от
холода красный, что, по их мнению, является важным диагно­
стическим признаком (Ogston, 1882; Panienski, 1890; Keferstein,
1893: цит. по Десятову В.П., 1967). В отдельных наблюдениях
трупные пятна красного цвета (Карасик P.M., 1963) или розо­
вой окраски (Дудин Н.И., 1970) отмечались и у трупов погиб­
ших от гипотермии при плюсовой температуре воздуха.
В наблюдениях Десятова В.П. (1967) багрово-красная окрас­
ка трупных пятен имела место только на замороженных тру­
пах, подвергшихся частичному оттаиванию; ярко-красный и
красный цвет встречался преимущественно на замороженных
трупах, а фиолетовый — на трупах, не подвергавшихся замо­
раживанию.
По поводу образования красноватой окраски трупных пятен
при смерти от холода существует несколько мнений. Во-первых,
это может быть следствием замораживания трупа и посмерт­
ного проникновения кислорода в кровь через эпидермис. Во-
вторых, красный цвет трупных пятен можно объяснить пере­
насыщением крови кислородом при гипотермии.
Необходимо отметить, что прижизненный спазм сосудов,
сопровождающий действие холода на организм, сохраняется и после
смерти, поэтому основная масса крови находится во внутренних
органах, а ее стеканию в нижележащие отделы препятствует ее
свертывание, отмечающееся при смертельной гипотермии.
Температура и влажность воздуха в момент смерти не влияют
на появление того или иного цвета трупных пятен, крас­
ный цвет или оттенок пятен наблюдается как при плюсовых,
так и минусовых значениях температуры воздуха. Трупные пятна
фиолетового цвета всегда более обильны, чем пятна красного
цвета. Последние обычно выражены слабо и наблюдаются на
трупах лиц, погибших от охлаждения трезвыми. В тех случаях,
когда были приняты большие дозы алкоголя, несомненно, была
конкуренция причин смерти: действие холода и отравление ал­
коголем. Если на первый план выступало отравление алкоголем, то смерть протекала по асфиктическому типу и кровь была
жидкой, а это обуславливало появление обильных темно-фио­
летовых трупных пятен. При смерти от охлаждения лиц трез­
вых кровь почти всегда красная, со свертками и сосредоточена
во внутренних органах, поэтому трупные пятна необильные, крас­
ного или красно-фиолетового, цвета (Десятое В.П., 1977).
И последнее, давно замечено, что при смерти от холода труп­
ные пятна развиваются более медленно (Султанов А.С., Селим-
ханов Ш.А., 1961; Евгеньев-Тиш Е.М., 1963), фаза стаза и ги­
постаза трупных пятен удлиняется. Некоторые авторы наблю­
дали побледнение пятен при давлении пальцем через 4 суток
после смерти (Бакулев С.Н., 1965; Тумасов С.А., 1974). Это об­
стоятельство необходимо иметь в виду при установлении дав­
ности смерти, наступившей от охлаждения.

[totato]

Так же не все тела сразу промерзли, некоторых замело снегом и это создало дополнительное препятствие для ветра

А откуда известно, что тела промёрзли не сразу? Они могли промёрзнуть намного быстрее, чем их занесло снегом. Если двое замёрзли до смерти за пару часов (!) у костра (!), то скорость замерзания в ту ночь была очень высока.

нет ни слова о том что тп перемещаются при оттаивании

Они и не перемещаются. В нашем случае они не успели сформироваться до промерзания, а после оттаивания в каком-то виде сформировались.

[maicom]

А откуда известно, что тела промёрзли не сразу? Они могли промёрзнуть намного быстрее, чем их занесло снегом. Если двое замёрзли до смерти за пару часов (!) у костра (!), то скорость замерзания в ту ночь была очень высока.

Замерзнуть и промерзнуть это разные вещи,у человека есть своя теплопроводность плюс много других факторов,моментально заморозить человека можно поместив его в жидкий азот.

Они и не перемещаются. В нашем случае они не успели сформироваться до промерзания, а после оттаивания в каком-то виде сформировались.

При размораживании кровь распадается

ежду тем в отта­
явших частях сейчас же начинается процесс разложения, кото­
рый здесь идет несравненно быстрее, чем обычно. Кровь быстро
разжижается, ее форменные элементы распадаются, сыворотка с
растворенным кровяным пигментом транссудирует через стенки
сосудистого ложа и пропитывает прилежащие ткани, отчего пос­
ледние, особенно там, где много мелких сосудов, принимают рав­
номерный кирпично-красный цвет...

Так же слова ув.Энсон

Ну, только про ТП и про переворачивание здесь только в фантазиях «морговиков», которые не понимают что такое гемолизированая кровь. И переток там свободной, крови (реально
это смесь гемолизированной крови, межклеточной жидкости и лимфы) это которая вышла из порваных сосудов, и к ТП не имеет никакого отношения, никак она к поверхности тела не проникнет. И напрочь игнорят, что объём увеличивается при промерзании, и там где есть кровь, будет разрыв сосуда, и гемолиз начнётся сразу. И не будет никакого стекания, а будет пропитывание, естественно
Тех частей которые и были, и остались нижележащими.

Пропитывать сразу она будет, только если пятна ещё до замерзания будут обильные, а это при холодовой смерти невозможно.
ТП при такой, всегда необильные, то есть стенки сосудов ещё не перерастянуты. А что бы диффузия жидкой частью крови началась,
стенки должны быть утонщены. Ну разрушены эритроциты, получилась лаковая кровь, плазма окрашенная в красный, разрушенными эритроцитами.
Но если сосуды целы, эта лаковая кровь по ним, за счёт силы тяжести, начнёт перемещаться вниз. И то, что стекло внутрь,
когда тело лежало в одном положении, при разморозке в другом, переместилось бы на наружную, теперь уже нижележащую часть.

ТП фиксируются за счёт разрушения сосудов, которое происходит по законам банальной физики.
Как только пятна видны, это значит что крови в наружных сосудах, уже больше, чем в нормальном состоянии живого тела.
При промерзании, кровь, как и положено жидкости, увеличивается в объёме, а сосуды, которые эластичны на плюсе,
при минусе становятся хрупкими, и разрушаются.
После разморозки коктейль из лимфы, межклеточной жидкости и крови, получается сразу, что ещё более ускоряет гемолиз,
гниение крови, и её разжижение. И вот именно такой коктейль, через трещины в сосудах, и пропитывает всё вокруг.

Соответственно, та кровь которая до заморозки ушла внутрь тела, так же соберётся в какой-то части сосудов, и так же в этом месте они будут разрушены. И после разморозки,  никак до внешней поверхности, она не дойдёт,  даже если уже гравитация будет в наружную.

[totato]

моментально заморозить человека можно поместив его в жидкий азот.

Ну примерно так и было.

[maicom]

Если двое замёрзли до смерти за пару часов (!) у костра (!), то скорость замерзания в ту ночь была очень высока.

Мы этого не знаем,скорее всего к их гибели привело другое а замерзание стало уже следствием

могла стать гипогликемическая кома. Это очень быстро развивающееся потеря сил до потери сознания, когда уже запасы глюкозы в организме исчерпаны. В 93% случаев смерти при замерзании фиксируется отсутствие глюкозы во внутренних органах. Игорь Дятлов хорошо знал что углеводное голодание бывает в трудных походах, поэтому и писал про кусочки сахара в своем отчёте «По хребтам Уральским», Зима 1957 г.

• Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете и кусок сахара...
Возрожденный в актах СМЭ констатировал, что последний прием пищи у всей группы был за 6-8 часов до гибели. Гипогликемия развивается на фоне изнуряющей физической нагрузки, например, при беге, при велогонках на длительные дистанции, у альпинистов и лыжников. В таких ситуациях основная причина гипогликемии — усиленное потребление глюкозы мышцами. При быстром падении сахара в крови гипогликемическая кома может развиваться стремительно, без предвестников и иногда даже внезапно.

[totato]

Мы этого не знаем,скорее всего к их гибели привело другое а замерзание стало уже следствием

Я ориентируюсь на заключение Возрожденного - смерть от замерзания. Да и не будет человек ногу буквально в огонь совать, если не промёрз до костей. Это я про Кривонищенко.

[maicom]

Я ориентируюсь на заключение Возрожденного - смерть от замерзания. Да и не будет человек ногу буквально в огонь совать, если не промёрз до костей. Это я про Кривонищенко.

Так Возрожденный правильно написал,умерли они от замерзания,т.е сначала нпример человек потерял сознание и потом замерз.

Да и не будет человек ногу буквально в огонь совать, если не промёрз до костей. Это я про Кривонищенко.

А тут интересно,нога у него была на сколько я помню обозжена снизу в верх,как будто он стоял в косте,так же у него кусок кожи во рту остался от пальца,т.е либо он от боли откусил либо специально что бы не потерять сознание и ногу в костер мог сунуть для этого но потерял сознание и получил ожог.

[maicom]

Нарисовал Дятлова и Слободина,может быть кому ни-будь будет интересно.
У Слободина только кисть правой руки только сильно поднял,у него так же как и у Зины рука уперлась в снег и повернулась под углом.

[maicom]

Юры,странно что у Кривонищенко левая рука в таком положении, выпрямлена и ее явно видно на фото под кедром.

[maicom]

Люда,Тибо,Золотарев и Колеватов.
По Люде сложно сказать по рукам,на фото росматриваеться левая рука поднятая в верх в то же время Аскинадзи говорит что она стояла на коленях а голова лежала на руках,на одном из примеров нарисовал как на мой взгляд она могла располагаться там она нарисована горизонтально а потом уже сверху снегом плюс ручей снизу промывал снег тело могло опустится и тело приняло позу в которой ее нашли.
Про тибо пробовал много разных вариантов,самый реальный нарисовал,так же пользовался материалами Ольги Литвиновой и Янежа.
По Золотареву и Колеватову  более менее понятно исходя из фото тел.
Вопрос вот в чем,во первых если на примере Люды можно сказать что отсутствие глаз и языка могло быть следствием того что ее нашли лежащей головой против течения то Золотарев лежал головой по направлению течения и мало того выше него Лежал Колеватов но у него то же не было глазных яблок,могло ли это быть следствием разложения тел?
Второе,многие говорят что четверка зашла на снежный карниз,сорвалась и их завалило снегом а они упали на камни и получили травмы,вопрос в том что может ли человек в таком случае получить такие локальные травмы учитывая высоту ручья и массу снега с которой они падали вниз и которая их теоретически завалила?на мой взгляд они бы упали вместе со снегом на дно ручья т.к им не хватило бы ускорения плюс ко всему травмы только у троих а у Колеватова Возрожденный пишет в заключении смерть от замерзания хотя он лежит вплотную с Золотаревым у которого сломаны ребра.
Добавил последние два файла с Тибо,первый это если правая нога вытянута и второй как подсказал ув.Дед мазая правая нога согнута в колене а валенок просто лежит рядом потому что по фото видно непонятное темное место в районе колена.

[Ольга Литвинова]

Добавил последние два файла с Тибо,первый это если правая нога вытянута и второй как подсказал ув.Дед мазая правая нога согнута в колене

Сразу скажу - вы большой молодец. Ваши макеты посмертных поз в 3D, заслуживают отдельной темы.
Ув. Дед мазая подсказал вам совершенно правильно, тела из оврага выносили в тех же положениях, как и при обнаружении в ручье. И конечно никто ноги Тибо, ни сгибал, ни разгибал, поэтому можно считать, что именно такое положение ног было при обнаружении тела. Насчёт левой руки Тибо - в сторону торчать локоть никак не может, потому что получается, что он на отлёте висит в воздухе, чего не может быть в принципе. Кисть лежала на каменной узкой полке, значит локоть будет где-то гораздо ниже, но не торчащим вверх и в сторону.

По позе Рустема так же есть небольшие поправки. На вашем макете правая рука заглублена в снег чуть ниже уровня лица. Это правильно, но всё равно кулак должен быть ещё глубже в снегу.

У Масленникова: Нога правая подобрана к животу, на ноге валенок. То есть, правая согнута по максимуму. Если на фото посмотрите, то выше уровня снега только бедро, а вот голени не должно быть видно.
Левую ногу вы как-то в бок задвинули, но это на манекенах можно, а в реальности так сильно в бок, разве возможно её согнуть.

И ещё, очень важно вот это показание Масленникова: Лежит, согнувшись, голова в сторону горы
Верхний отдел позвоночника сам по себе неподвижный, значит имелось ввиду некоторое сгибание в пояснице. Но кроме этого, на фото обнаружения видно, что и голова наклонена несколько вниз, лицом в снег. Вот эту согнутость в позе тела Рустема, тоже очень важно учитывать.

[Дед мазая]

и второй как подсказал ув.Дед мазая правая нога согнута в колене

Я лишь предположил. Мне показалось, что голень левой ноги на фото получается слишком длинная, если у Тибо-Бриньоля левая нога согнута в колене, а правая вытянута вдоль тела...

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чтобы что-то уверенно утверждать, хотелось бы фото лучшего качества. Но, я не умею улучшать качество фото...

[maicom]

Насчёт левой руки Тибо - в сторону торчать локоть никак не может, потому что получается, что он на отлёте висит в воздухе, чего не может быть в принципе. Кисть лежала на каменной узкой полке, значит локоть будет где-то гораздо ниже, но не торчащим вверх и в сторону.

Спасибо,учту, попробую переделать.

По позе Рустема так же есть небольшие поправки. На вашем макете правая рука заглублена в снег чуть ниже уровня лица. Это правильно, но всё равно кулак должен быть ещё глубже в снегу.

Согласен и даже написал в сообщении что руки сильно загнул.
Я рисовал прежде всего для понимания того что рука упёрлась в снег и согнулась в суставе что могло быть только если суставы ещё могли сгибаться что не могло быть при трупном окоченении и если бы его перевернули уже после гибели когда сформировались ТП и то тогда рука бы шла прямо.То же самое по руке Зины,по руке Кривонищенко вообще не понятно,она распремляна и просто выступает над телом,не могу понять как так может получится.

Добавлено позже:

Чтобы что-то уверенно утверждать, хотелось бы фото лучшего качества. Но, я не умею улучшать качество фото...

Я пробовал в Фотошопе с яркостью играться,не понятно,одно понятно что ноги лежат не естественно и что в области колена неестественно большое количество ткани и штаны на мой взгляд так не соберутся,поэтому я то же думаю что ноги у него согнуты в коленях а валенок просто лежит рядом, скорее всего либо когда вынимали валенок слетел или изначально на нем был один валенок и второй положили с ним что бы идентифицировать как его валенки.

[PRO_hogiy]

я не умею улучшать качество фото..

Маленькое замечание: никто не умеет "улучшать качество фото", ни фотошопе, ни где то еще. Они просто дорисовывают туда то, что им кааатся... Поскольку из ничего что то не сделаешь. Потерянная информация она такая же как и потерянная материя - из ничего не возникает.
И детали тоже не получается укрупнять более чем чуть-чуть...
Иногда это совпадает с тем что может быть, но чаще всего - нет.
Есть предел разрешающей способности. Увы, но такова селявуха...

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Маленькое замечание: никто не умеет "улучшать качество фото"

Я не точно выразился. Я знаю точно, что разное разрешение монитора может влиять на четкость различных деталей на фото. Кроме того, у меня большинство фотографий уменьшены до размеров, которые позволяют их тут выставлять. Я уже и не вспомню, где я на них наткнулся и через какие руки они прошли до меня. Не все, конечно, но многие. А это тоже влияет на качество, мне кажется. Еще более точно Вам может рассказать Ольга Литвинова, к которой я обращаюсь часто за помощью, если что-то подозреваю на фото, но не могу уверенно это разглядеть...
А у Вас нет, случайно, более качественного фото, чем то, что я выложил выше?..

Добавлено позже:

И детали тоже не получается укрупнять более чем чуть-чуть...

Иногда это "чуть-чуть" сильно помогает...

Они просто дорисовывают туда то, что им кааатся...

Это случается, если человек слишком увлекается своими идеями или версиями. У меня версий пока нет и как лежат ноги Тибо-Бриньоля мне интересно пока чисто в плане устранения еще одного белого пятна...
Как и дата фото палатки на Склоне, которое было сделано, как мне кажется, именно 28-го февраля, как утверждает Карелин. Но, я не знаю, как быть с воспоминаниями Коптелова, который утверждает, что 28-го февраля он к палатке не ходил. Поставить точку в этом вопросе могло бы как можно более точное определение времени суток этой фотографии. Хотя бы до получаса, если нельзя точнее. Но, я и этого не умею...

[maicom]

Попробовал в другой программе Зину нарисовать,все таки я думаю нужно создать отдельную тему но не знаю в каком разделе( может быть кто то из администрации подскажет,я пытаюсь нарисовать 3 д модели,пока только людей но в процессе создания сцен 3 д что бы можно было крутить и смотреть с разных сторон.

[maicom]

По поводу Слободина пришла в голову мысль,на мой взгляд могло быть так.
Слободин идет в верх но из за травмы(когда и где получена травма не знаю) у него собирается выпот в плевральных полостях что отметил Возрожденный,у него одного написано "выпот"

В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/

ему тяжело дышать поэтому он держится за грудь и по этому стельки под свитером не выпадают, из за этого плюс из за травмы головы он начинает терять сознание и падает на одно колено,на левое, левой рукой упирается в снег, пытается встать но у него не получается и он падает немного вперед и в бок, левая рука остается  позади тела,он еще в сознании и пытается встать но сил мало, подтягивает ноги и правой рукой пытается поднять себя но у него не получается и он окончательно теряет сознание и в этой позе умирает.
Но тогда остается вопрос с трупными пятнами, у Слободина

Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.

Из Википедии

Так как трупные пятна — это просвечивающая через мягкие ткани и кожу кровь, то цвет трупных пятен зависит от причины смерти:

При асфиксической смерти трупные пятна имеют интенсивный синюшно-фиолетовый цвет, как и вся кровь трупа, перенасыщенная углекислым газом.
При отравлении угарным газом образуется карбоксигемоглобин, придающий крови ярко-красный цвет, и трупные пятна приобретают выраженный красновато-розовый оттенок. Такой же цвет они приобретают на некоторое время, если труп из тёплого помещения переносят в холодное или обратно.
При отравлении цианидами трупные пятна имеют вишнёвый цвет.
При смерти от переохлаждения и утопления в воде трупные пятна с розовато-красным оттенком.
При отравлениях метгемоглобинобразующими ядами (нитраты, нитриты, бертолетова соль, метиленовая синька и другие) и на определённых стадиях гниения трупные пятна имеют серо-коричневатый оттенок.
При смерти от массивной кровопотери при жизни теряется 60—70 % крови, трупные пятна выражены слабо, никогда не захватывают всей нижней поверхности трупа, имеют вид островков, отграниченных друг от друга, бледные, появляются в более поздние сроки.

Как тп могли образоваться задней поверхности туловища и Возрожденный пишет что тп у него синюшнокрасные а при смерти от замерзания тп розовато-красные.
Выше приводил цитату Энсона

Ну, только про ТП и про переворачивание здесь только в фантазиях «морговиков», которые не понимают что такое гемолизированая кровь. И переток там свободной, крови (реально
это смесь гемолизированной крови, межклеточной жидкости и лимфы) это которая вышла из порваных сосудов, и к ТП не имеет никакого отношения, никак она к поверхности тела не проникнет. И напрочь игнорят, что объём увеличивается при промерзании, и там где есть кровь, будет разрыв сосуда, и гемолиз начнётся сразу. И не будет никакого стекания, а будет пропитывание, естественно
Тех частей которые и были, и остались нижележащими.

Мог ли Возрожденный перепутать ТП с " гемолизированной кровью" после оттаивания?

[maicom]

По Зине.
У меня получилось так,Зина идет вперед но ей возможно мешает ветер,она прижимает руки ичуть наклоняется вперед и немного повернувшись идет полубоком,в какой то момент она падает и либо она пыталась встать и подтянула под себя ноги и так же как и Слободин рукой пыталась себя поднять от сюда и согнутая в руке запястье левой руки,либо рука согнулась при падении.
На первой картинке поза подъема в гору и если из этой позы манекен "уронить" в перед то он "падает" как на второй картинке,третья картинка это если она подтянула ноги точнее одну левую.

[Игорь Б.]

Зина идет вперед но ей возможно мешает ветер,она прижимает руки ичуть наклоняется вперед и немного повернувшись идет полубоком,в какой то момент она падает и либо она пыталась встать и подтянула под себя ноги и так же как и Слободин рукой пыталась себя поднять от сюда и согнутая в руке запястье левой руки,либо рука согнулась при падении.

Терминальное копание? Не, не слышали.

Еще одна неадекватная реакция умирающего человека на холоде — рытье норы. Многие теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы и укрываются в листве. В последние минуты жизни человек как бы возвращается к своим корням, становясь подобным животному. Это состояние медики называют терминальным копанием. Оно обычно происходит за несколько минут до полной потери сознания и смерти.

Чисто рефлекторными действиями человек пытается закопаться как можно глубже, забиться в угол, куда-то спрятаться. Это называется «терминальным копанием» и, как правило, предшествует смерти.

Часто умерших в результате гипотермии находят закопанными в яму. Терминальное копание происходит перед моментом наступления комы.

[maicom]

Терминальное копание? Не, не слышали.

слышали но Зина не копала,ее поза не характерна для копания,у нее просто согнута в суставе кисть,это могло произойти и при падении и если бы она пыталась подняться или ползти.

[Игорь Б.]

но Зина не копала,ее поза не характерна для копания

Ссылку на позы замерзших, закопавшихся в снег.

[Сергани]

Терминальное копание? Не, не слышали.

Часто умерших в результате гипотермии находят закопанными в яму.

Зину нашли в яме?! Неожиданное заявление.
Или кто-то обладает навыком чтения желаний с месяц неживого тела?
Поделитесь.

[maicom]

Ссылку на позы замерзших, закопавшихся в снег.

Для чего?вам выше ответили уже,вот по Дятлову с этим как раз есть вопросы,если его перевернуть то получается что его руки под телом и ноги подтянуты так же у него тп на задней поверхности,по фото не могу понять он лежит прислонившись рукой к березке или березка проходит под рукой,вот если он лежит прислонившись то когда его перевернули то рука могла упереться в эту березку,про переворачивание это только предположение,читал что с уходом Юдина за медицину в группе отвечала Зина и так же она была очень бойкой и сильной девушкой и говорят что она могла пойти на склон искать Дятлова если он долго не возвращался,в той версии Зина дошла до Дятлова и перевернула его но ничем помочь не смогла,пошла искать Слободина и сама осталась на склоне.

[Сергани]

слышали но Зина не копала,ее поза не характерна для копания

Напрасно вы оправдываетесь там, где нужно обвинять.
Для того, чтобы установить факт "возвращения к своим корням", ага, нужно предъявить не позу, а яму. Или нору.
Если оппонент ее найдет - можно будет обсудить.
Ну а нет - то нет.
 

[maicom]

Напрасно вы оправдываетесь там, где нужно обвинять.
Для того, чтобы установить факт "возвращения к своим корням", ага, нужно предъявить не позу, а яму. Или нору.
Если оппонент ее найдет - можно будет обсудить.
Ну а нет - то нет.

Такое понятие действительно есть,я про него читал но в данном случае применительно к Зине мне кажется что это маловероятно.

[Сергани]

Такое понятие действительно есть,я про него читал

Такое понятие есть, но ямы рядом с Зиной нет и никогда не было. Поэтому к Зине (и ее позе) это понятие вообще никакого отношения не имеет.