Тайна перевала Дятлова. "Тень правды" - Бытовые - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна перевала Дятлова. "Тень правды"  (Прочитано 9298 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Кирилл Иванов

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

                                     Перевал дятлова.
                                         тень правды

Всё завязано на золотареве (фонарик, следы, окно, костер, смэ золотарева, вещи в карманах золотарева) и огненных шарах и сейчас я вам это докажу.

Окно в кедре , зачем оно, чтоб смотреть в сторону палатки (атманаки) , с целью обнаружить потерянных товарищей (они могли светить фонариком и те кто разводил сигнальный костёр об этом знали) . А кто мог потеряться на склоне? Прикиньте, дятловеды думают, что это слободин из за чмт, но прикол в том, что у слободина не было фонарика, фонарик был у золотарева, второй фонарик (выключенный) на палатке, как слободин мог потеряться, если он был без фонарика и не мог быть виден с кедра с расстояния 480 метров если только у юр не было тепловизора? Такие дела. Единственное, что могли увидеть из окна в кедре, это светящуюся точку и именно её оттуда и высматривали, а светящаяся точка это как вы уже догадались фонарик, а сколько было фонариков в группе? Фонариков было 5, но золотарев попал в группу в последний момент и его вещи не учитывались в проекте похода, поэтому в проекте 4 фонарика, ровно столько и нашли в палатке (3 внутри 1 снаружи), из них 1 не опознанный, но он не армейский, он "жучок" (у золотарева был армейский), чей тогда 5 фонарик на гряде? Очевидно золотарева
Вывод, единственный человек с фонариком после покидания палатки это золотарев и его и высматривали с кедра.
Золотарев точно имел свой фонарик, было бы странно, если бы он весь поход носил чужой фонарик на нагрудном кармане своей штормовки. именно золотарев и потерялся на склоне, но при каких обстоятельствах? Давайте подумаем. Если золотарев шёл вместе со всеми он не мог физически "потеряться", потому что освещал дорогу и был виден всем остальным. Значит, золотарев не ушёл со всеми сразу, а по какой то причине задержался у палатки и именно поэтому разошлись следы, двое (в том числе и золотарев) задержались у палатки, но если рассматривать это в контексте лавинной версии, то откапыванием вещей расхождение следов не объяснить - вещи в принципе не пытались достать, потому что куртка слободина висела у входа, её не нужно было "откапывать" , если не взяли куртку, значит попыток достать вещи в принципе не осуществлялось. а преступление не усмотрено, так что остаётся единственная версия, которая всё объясняет. Это бытовая версия связанная с тем , что ночью кто то вышел из палатки и по его знаку все покинули палатку (об этом хором сказали поисковики),

"... крик о помощи моментально поднял всех на ноги... И этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... Подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку..."
Вот, что писал евгений буянов в своей книге "тайна гибели группы дятлова" цитирую
"после этого наблюдения, подтверждавшего более ранний рассказ группы карелина, многие участники поиска поверили, что авария группы дятлова могла быть как-то связана с полетами «огненных шаров». Имелось множество сходных моментов в поведении дятловцев, группы карелина и групп поиска: выбег из палатки «в чем спали», стресс и испуг от непонятного явления. Достаточно предположить, что на дятловцев подобное явление оказало более сильное воздействие, - и их поведение становилось понятным. казалось понятно, почему они по сигналу товарища вне палатки разрезали, разорвали палатку и бежали из нее, спасаясь от опасности. А дальше, после безотчетного бегства в темноте, они заблудились, не смогли найти обратный путь к палатке и замерзли в сильный мороз без теплой одежды. Примерно такая картина событий тогда складывалась в представлениях поисковиков и следователя иванова."
Они были увлечены единственной мыслью - спасти товарища (брусницын)
туристский лозунг сам погибай, а товарища выручай - не пустая фраза (аксельрод)
А шары, с которыми связан был испуг дятловцев это метеоракета нового типа, о которой писал масленников цитирую
Тетрадь евгения масленникова
"2/iii
В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над уралом. Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля".
Они боялись шаров и поэтому не пользовались фонариками, если уж личный состав лейтенанта авенбурга был поднят по тревоге (!!!) Это говорит о многом.
Именно из за страха использовать фонарик на начальном этапе покидания палатки группа растерялась. Именно поэтому окно в кедре и сигнальный костёр, и самое главное, вы задумывались хоть раз что общего у 2 пар следов и 2 обутых-одетых дятловцев? У них есть общие признаки, во первых одинаковое количество (два дятловца-две пары следов) , во вторых выделяемость - 2 следа выделялись своей изолированностью на 20 метров от остальных пар следов, а 2 дятловца выделялись наличием полноценной обуви и одежды. Если хоть немного включить критическое мышление, станет ясно, что 2 отдельных следа и 2 обутых-одетых дятловца имеют между собой явную связь.
Итог: разделение группы повлекло за собой расхождение следов, сигнальный костёр, окно в кедре, выход зины, дятлова и слободина на свет фонарика на гряде, оставленного потерянными (золотаревым и тибо), выходили не сразу, а поочерёдно, сначала ушли зина и рустем, по дороге рустем получил чмт и зина продолжила идти одна, в процессе чего и погибла. Дятлов, обеспокоенный тем, что поисковая группа долго не возвращалась вышел на поиски сам и вскоре тоже погиб. Юры замёрзли под кедром поддерживая из последних сил сигнальный костёр. Их сменили дубинина и колеватов, которые делали "настил", в последствии они объединились с золотаревым и тибо которые пришли на сигнальный костёр и в четвером они погибли в овраге при падении с вертикальной каменной плиты, либо провалившись в грот. Самое главное, при каких обстоятельствах дятловцы растерялись у палатки, я не скажу, потому что цензура не пропустит (подсказка - акт смэ золотарева, вещи обнаруженные в карманах золотарева). И ещё, золотарев воспринял шары по своему, как военный человек, с этим и связано, что он опасался включать фонарик, чтобы не дать себя обнаружить неизвестным летательным аппаратам. Вот поэтому золотарев и потерялся. А тибо просто оказался рядом и слушался золотарева как старшего. Они оба вышли из палатки, не скажу зачем (цензура)
Но если без деталей, то вот, золотарев и тибо были потенциальные дежурные в ту ночь (печка набита дровами, лыжи вне палатки очевидно для центральной растяжки) но дежурство пошло не по плану - погода внесла свои коррективы, в итоге, печь так и расчехлили, центральную растяжку так и не установили, золотарев и тибо  выходили из палатки, скажем так, для "взаимодействия" с палаткой (не знаю, как там оно точно было и никто уже не узнаёт через 64 года), во время такого выхода золотарев пошёл в туалет (газета в кармане, и акт смэ) но частично или полностью не успел воспользоваться бумагой (акт смэ) , золотарев отходил на некое расстояние от палатки, это вопрос человеческой культуры. С этого расстояния он, в условиях слабой видимости был уже невиден из палатки и мог быть обнаружен лишь посредством использования фонариков, которые использованы не были - из за страха огненных шаров, боялись, что их обнаружат с воздуха неопознанные летающие объекты. Фонарик на палатке - это фонарик дятлова, его взяли с собой в практических целях дежурные тибо и золотарев. его положили на палатку, чтобы было достаточно светло и можно было совершать какую то работу связанную с центральной растяжкой и/или очисткой скатов от метелевого снега, либо ещё по каким то бытовым причинам. Золотарев в этот момент пошёл в туалет, у него так же был свой фонарик (армейский) не найденный в палатке. Чтобы в случае чп его нашли по свету фонарика. Однако. Когда прилетел шар, золотарев успел только крикнуть и это мгновенно спровоцировало паническую реакцию в палатке, которая в свою очередь привела к выключению фонарика на скате, а золотарев это не так понял, как участник боевых действий он решил, что фонарик выключили специально, дабы не быть обнаруженными с воздуха, поэтому золотарев выключил фонарик но между двумя этими событиями - криком золотарев и случайным выключением фонарика на палатке тибо, который также находился вне палатки успел подать тревогу и переместиться к золотареву, так как знал в какую сторону он отходил от палатки и хорошо слышал крик, в отличии от дятловцев находившихся в палатке. Те, в свою очередь поддались панике и импульсивно пробежали метров 20 от палатки, но ветер, горы, возможно, повлияли на то, как именно дятловцы в палатке услышали крик  и они ушли не в ту сторону. вот и всё. Как я уже сказал. Версия называется "тень правды" потому что правду не узнаёт уже никто, однако, то, что я предполагаю очень похоже на единственную правильную версию, я точно доказал, что золотарев был порерян на склоне, и что они в числе тех двух, которые задержались у палатки. Куча фактов и логических построений, но не могу  точно сказать, при каких обстоятельствах произошло расхождение следов, то есть, разделение группы, но то, что оно было, я доказал и тому масса свидетельств - следы разошлись, окно в кедре, сигнальный костёр, с кедра ночью могли видеть лишь свет фонарика, а фонарик был лишь у золотарева, но золотарев бы не потерялся если бы вышел со всеми так как в этом случае он был  виден всем, вывод, золотарев задержался у палатки и поэтому следы разошлись, 2 следа-2 обутых дятловца (связь) но вещи не пытались откопать (не взяли куртку слободина) поэтому лавинной версией не объяснить поздний выход золотарева и тибо, вывод, золотарев и тибо были потеряны на начальном этапе покидания палатки. Из за появления шаров, вследствии растерянности группы на этапе выхода из палатки произошла трагедия, все остальное - сигнальный костёр, окно в кедре, расхождение следов, это уже следствие.
Спасибо , надеюсь вам было интересно, это была "тень правды"
« Последнее редактирование: 02.07.23 13:56 от Нэнси »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

ВЫ ЗАДУМЫВАЛИСЬ ХОТЬ РАЗ ЧТО ОБЩЕГО У 2 ПАР СЛЕДОВ И 2 ОБУТЫХ-ОДЕТЫХ ДЯТЛОВЦЕВ?
Антон, задумывались. Ничего общего нет. Вы уж поверьте!

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 245
  • Благодарностей: 3 262

  • На форуме

ЭТО ГОВОРИТ О МНОГОМ.
Вы наверное не знаете, но есть дятловедческая примета. Древняя. Если версия пишется капслоком и болдом - то читать её: совершенно лишнее занятие. Капсить и болдить любит Анна Русских. Её версия - отстой...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Кирилл Иванов

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

Высматривать из окна в кедре могли только золотарева, потому что он единственный имел при себе фонарик после выхода из палатки. Все остальные фонарики найдены в палатке (3 внутри, 1 снаружи) , 4 штуки, среди них нет фонарика золотарева, есть неопознанный "жучок" слободина, фонарики зины, дятлова (на скате) и тибо.
А армейского фонарика золотарева там нет, он его всегда носил на нагрудном кармане штормовки, это был его личный фонарь. Методом исключения определено, что на 3 гряде лежал фонарик золотарева, поскольку всего фонариков в группе должно быть 4 (по проекту похода) и все они найдены в палатке (3 внутри, 1 снаружи). Фонарик золотарева в проекте не учитывался, потому что проект подписан масленниковым 8 января, а золотарев попал в группу за несколько дней до похода. Всё, что могли видеть из окна в кедре, это свет фонарика, если только у дятловцев не было тепловизеров. Я доказал потерю золотарева, золотарев не дошёл до кедра со всеми, иначе бы не появилось окно в кедре, из него ночью могли видеть лишь человека с фонариком, фонарик, как я только что доказал, был у золотарева.
Золотарев не мог "потеряться" имея фонарик, вывод, золотарев сознательно дистанцировался от группы и погасил фонарик. Объяснение здесь лишь одно. Его я дал в своей версии
« Последнее редактирование: 02.07.23 13:55 от Нэнси »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА.
                                         ТЕНЬ ПРАВДЫ
У вас клавишу что ли заело? Мы и маленькими буквами умеет текст читать.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: idemidov | KUK

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Кирилл Иванов реинкарнация Соколовского.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Кирилл Иванов

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

Вал аргументов и полное отсутствие критики в теме.

Добавлено позже:
Золотарёв не "потерялся", если бы шёл со всеми, потому что  тогда он был бы в центре внимания, потому что светил фонариком, а если бы он при этом оставил фонарик на склоне, окно бы не имело смысла, потому что остальные бы увидели, что Золотарёв лишился фонарика, поэтому никого бы не стали высматривать из окна в кедре . Фонарик то был один, у Золотарёва.
Дятловцы были прекрасно осведомлены о том, кто на момент покидания палатки оставался с фонариком, потому что мы имеем потерю двух человек на этапе выхода из палатки. Ведь двое не могли просто так отойти на 20 метров (бред), точно так же двое не откопают вещи (если рассматривать расхождение следов в контексте лавинной версии), это идиотизм, более того, вещи никто не пытался достать - куртка Слободина была на виду, раз её не забрали значит попыток достать вещи в принципе не осуществлялось.
Бежать от лавины, тем более, если она уже сошла на палатку (а по другому быть и не могло) не было смысла  От лавины они бы не побежали (свидетельство М. Шаравина 2008), а преступления не усмотрели. Шаров бы тоже не испугались до такой степени, чтоб резать палатку и бежать потеряв голову. А если они не могли бежать, значит они могли только идти, а если вся группа шагом уходит от палатки, имея при этом фонарик (!), практически невозможно себе представить расхождение следов на 20 метров, это кто-то либо должен сойти с ума, либо остаться у палатки. Но оставаться у палатки незачем, если только кто-то не отошёл от неё до начала трагической развязки (в туалет) а затем был потерян.
А в туалет мог выходить только одетый и обутый Золотарёв с фонприком, у него же газета в штанах и следы выделения каловых масс из заднего прохода (не успел из за шаров)
« Последнее редактирование: 03.07.23 16:12 »

Кирилл Иванов

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

. Нас интересует связь между "окном" в кедре и фонариком на гряде. И прикол заключается в том, что ночью из "окна" в кедре могли видеть лишь свет фонарика, если только у дятловцев не было тепловизеров. Вспоминаем, что все фонарики группы  найдены в палатке (3 внутри, 1 снаружи) , то есть 4 фонарика, столько и указано в проекте похода. А вот 5 фонарик который нашли на гряде в проекте не считали, потому что Золотарёв попал в группу в  последний момент. Сам проект подписан Масленниковым 8 января, задолго до того, как Золотарёв стал участником похода группы Дятлова.
Вывод из всего этого один, на 3 гряде лежал фонарик Золотарева.
Теперь снова задумайтесь о роли "окна" в кедре, из него как я уже неоднократно говорил, могли видеть только свет, в данном случае свет фонарика
А теперь представьте себе, 64 года конспирологи ломали головы, а "тень правды" была у них перед носом, в том, что я сейчас скажу нет никакой науки, Великой загадки и т. д.
Тем не менее, моя логика безупречна.
 

Добавлено позже:
Так вот, Золотарёв точно был потерян по нескольким причинам, во первых, он единственный человек с фонариком после покидания палатки, а из "окна" в кедре могли видеть лишь свет фонарика, поэтому "окно" в кедре появилось как раз с целью обнаружить этот свет и найти Золотарёва (единственного человека с фонариком).
А теперь представьте, просто подумайте, что фонарик на гряде мог оставить лишь сам Золотарёв (как обладатель фонарика). Представили? А теперь две ситуации, первая, никто не теряется до 3 гряды и ВСЯ группа проходит гряду, Золотарёв бросает свой фонарик  и все спускаются к кедру.
ТОГДА КАК МОГЛИ РАЗОЙТИСЬ СЛЕДЫ У ПАЛАТКИ, ЕСЛИ Я ТОЛЬКО ЧТО ВЫШЕ ДОКАЗАЛ, ПРИ СПОКОЙНОМ ОТХОДЕ (БЕЖАТЬ ОТ ЛАВИНЫ/ШАРОВ НЕ БЫЛО СМЫСЛА, КРИМИНАЛ ОТСУТСТВУЕТ) ГРУППЫ У КОТОРОЙ ФОНАРИК (!) НИКТО НЕ ПОТЕРЯЕТСЯ, СЛЕДЫ НЕ РАЗОЙДУТСЯ НА 20 МЕТРОВ, ПРОСТО НЕТУ СМЫСЛА КОМУ ТО ОТХОДИТЬ ИЛИ ТЕРЯТЬСЯ, ЕСЛИ ГРУППА СПОКОЙНО ИДЁТ И ОСВЕЩАЕТ ДОРОГУ ФОНАРИКОМ. ПРОСТО ПОЙМИТЕ, ЭТО ОЧЕНЬ ЛЕГКО ПОНЯТЬ. ЗНАЧИТ. ВТОРАЯ СИТУАЦИЯ.РАСХОЖДЕНИЕ СЛЕДОВ МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ ЛИШЬ ПОЗДНИМ ВЫХОДОМ ДВОИХ ДЯТЛОВЦЕВ ОТ ПАЛАТКИ ,(2 ОБУТЫХ ДЯТЛОВЦА-ДВЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ПАРЫ СЛЕДОВ) КОТОРЫЕ ИСКАЛИ СЛЕДЫ ОСТАЛЬНЫХ И ВЫЙДЯ НА НИХ СЛЕДЫ УЖЕ НЕ РАСХОДИЛИСЬ. У САМОЙ ПАЛАТКИ СЛЕДЫ НЕ ОСТАВАЛИСЬ, ПОЭТОМУ В ТЕМНОТЕ ИХ НАДО БЫЛО ИСКАТЬ НИЖЕ ПО СКЛОНУ, ВОТ И ПРИЧИНА РАСХОЖДЕНИЯ СЛЕДОВ. НО ЗАЧЕМ ДВОИМ ЗАДЕРЖИВАТЬСЯ У ПАЛАТКИ?
ВЕЩИ НЕ ПЫТАЛИСЬ ОТКОПАТЬ (НЕ ВЗЯЛИ КУРТКУ СЛОБОДИНА). ЗНАЧИТ. СЛУЧИЛОСЬ ИМЕННО ТО, ЧТО ПРЕДПОЛАГАЮ Я - ДВОЕ ВЫШЛИ ИЗ ПАЛАТКИ ДО НАЧАЛА ТРАГИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ, О ЧЕМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ИХ ОДЕЖДА И НАЛИЧИЕ ОБУВИ, А ЗАТЕМ, ПОЯВИЛИСЬ ШАРЫ, ДАЛЕЕ СИГНАЛ ОТ ТОВАРИША, РАЗРЕЗАНИЕ ПАЛАТКИ, И... ВОТ ОНО, КЛЮЧ К ТАЙНЕ -  ВЫКЛЮЧЕНИЕ ФОНАРИКА НА СКАТЕ (ИЗ ЗА ТРЯСКИ ПАЛАТКИ) КОТОРОЕ ЗОЛОТАРЁВ ВОСПРИНЯЛ ПО СВОЕМУ, ПО "ВОЕННОМУ" ОН ПОДУМАЛ, ЧТО ДЯТЛОВЦЫ ТАК МАСКИРУЮТСЯ ОТ ШАРОВ И ТОЖЕ ВЫКЛЮЧИЛ ФОНАРИК, ВСЕ, С ЭТОГО МОМЕНТА ЗОЛОТАРЁВ ТБЫЛ ПОТЕРЯН А ТИБО УСПЕЛ ЕГО НАЙТИ ДО ТОГО, КАК ПОГАСЛИ ВСЁ ФОНАРИКИ И ТАК ГРУППА РАЗДЕЛИЛАСЬ НА ЧАСТИ 2 И 7 ЧЕЛОВЕК. ЭТО РАЗГАДКА 64 ЛЕТНЕЙ ТАЙНЫ
« Последнее редактирование: 03.07.23 20:49 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

Количество снаряжения "по факту" и "на бумаге" может не совпадать. С фонариками непоняток хватает.
INTER ARMA SILENT LEGES

Кирилл Иванов

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

Количество снаряжения "по факту" и "на бумаге" может не совпадать. С фонариками непоняток хватает.
Поход от тур клуба института это не хухры-мухры, там туристы отчитываются о вещах, которые берут с собой . 12 человек отсчитались и к 8 января фонарики были только у 4 человек, потому что в общественном снаряжении числится 4 фонарика, а фактическое количество фонариков без фонарика Золотарёва ( вещи Золотарёва не считали в общественном снаряжении) совпадает с количеством фонариков в списке общественного снаряжения.
Поэтому пятый фонарик мог принести только новый участник похода, который появился после 8 января. То есть Золотарёв.
« Последнее редактирование: 06.07.23 10:59 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

Кирилл Иванов
Цитирование
Поход от тур клуба института это не хухры-мухры, там туристы отчитываются о вещах, которые берут с собой
Вы путаете проект похода и отчет о результатах похода. То, что написано в проекте, не означает, что будет в реальности. Вы изучали отчёты о походах тех лет?

И найдите в УД в списке неопознанных вещей фонарик, прямоугольной формы, вероятно с светофильтрами.
Как и то, кому из родных вернули фонарики.

По поводу печки - где дрова для неё?
« Последнее редактирование: 05.07.23 14:21 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Кирилл Иванов

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

Вы путаете проект похода и отчет о результатах похода
В проекте похода пишут количество вещей заявленных как вещи участников похода. По состоянию на 8 января 1959 года в группе Дятлова было 4 фонарика на 12 человек.  12 человек отчитались, у кого есть фонарик, у кого нет. Получилось 4 фонарика..
Значение имеет только то, что количество фонариков в графе "общественное снаряжение" совпало с фактическим количеством фонариков обнаруженных в палатке, и что участники похода имевшие фонарики отчитались об этом
иначе число 4 взято из головы. Самое главное,  среди этих фонариков нету фонарика Золотарёва. Вот и всё .
Здесь ничего сложного нет. Если фонарик Золотарёва не в палатке значит он за её пределами. А фонарики остальных участников похода были в палатке. Поэтому единственный человек с фонариком после покидания палатки это Золотарёв

Добавлено позже:
По поводу печки - где дрова для неё?
Читайте интервью Шаравина


Добавлено позже:
Вот я и хочу разобраться - где какой фонарь и чей находился , если на палатке - Дятлова, то на склоне - Золотарева, а " Жучек " где ? И где еще 1или 2 фонаря ? Опись 1957 года гласит - брали 4 фонаря как общественное снаряжение , едва ли в этот поход взяли меньше, про " Золотаревский " фонарик скорее всего не знали - не предоставлял он список своего личного снаряжения. Получается -5.
« Последнее редактирование: 06.07.23 10:58 »

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 21:21

Что касается плоского чёрного фонарика, который виднеется на ряде фото на левом кармане Золотарёва, при разборе вещей палатки чёрный фонарик был найден в рюкзаке Колмогоровой (в начале 1-го тома), но затем чёрный фонарик выдают брату Кривонищенко (во 2 тома кажется) вместе с фотоаппаратом. Из чего можно сделать предположение, что этот фонарик принадлежал Георгию Кривонищенко, а Золотарёв его нёс как впереди идущий, как самый старший, ещё как то.

Если фото с лошадью делал Золотарёв, то он и шёл впереди. Кривонищенко на этом фото бежит сзади (добегает), потому что делает кроки маршрута.

Поскольку в описании трупа Золотарёва оторвана пуговица на левом кармане, некоторые делают предположение, что при бегстве из палатки на камерной граде эта пуговица отлетела вместе с фонариком. Но как тогда чёрный фонарик оказался в рюкзаке Колмогоровой. А на гряде нашли не чёрный фонарик (который в это время был в рюкзаке Зины) , а какой-то другой. Я могу предположить, что пуговица отлетела ещё раньше. так, на последних фото Золотарёва мы этого фонаря на нём не видим.Поскольку Золотарёв на фото часто встречается вместе с Колмогоровой, то неудивительно, что он переда фонарь ей, пока вторая пуговица не отлетела.

Я считаю, что у Золотарёва не было никаких собственных фонарей.
« Последнее редактирование: 05.07.23 20:49 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Кирилл Иванов

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

Почему я назвал версию "Тень правды", потому что очень трудно в деталях описать то, что я предполагаю. Из за этого ключевой момент версии - покидание палатки, такой туманный. Всё потому, что это невыполнимая задача, а почему " Тень правды", потому что я установил факты, за которыми и кроется правда.
А именно, потеря Золотарёва, единственного человека с фонариком.

Добавлено позже:
Золотарёв его нёс как впереди идущий, как самый старший, ещё как то.
Я уже высказался по этому поводу, я не могу это комментировать. Для меня это абсурд, носить чужой фонарик постоянно, тем более Золотарёв был человеком со стороны, откуда такое доверие, в дневниках о нём упоминают (дань уважения ветеранам) и на этом всё, что он есть, что нет его. Никаких сюжетных линий, лишь фото, да воспоминания,по которым нельзя делать никаких выводов, потому что все вспоминатели в основном имеют принцип о покойниках хорошо или ничего. А как там оно было на самом деле неизвестно. Золотарёв мог напросится на фото сессию, отказать ему грех - он фронтовик  . Показательно здесь почти полное игнорирование Золотарёва в, дневниках.
Вот, что главное. Не верю я поэтому, что кто-то, тем более Кривонищенко у которого отмечали упрямство, дал бы, ему свой фонарик, потому что он "старший". Я в, такие сказки не верю.
« Последнее редактирование: 06.07.23 11:02 »

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 21:21

Для меня это абсурд, носить чужой фонарик постоянно,
- для меня не абсурд. Общественное снаряжение

Лыжи у Золотарёва тоже свои были?
« Последнее редактирование: 05.07.23 21:07 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

Кирилл Иванов
Цитирование
В проекте похода пишут количество вещей заявленных как вещи участников похода.
Ещё раз - количество вещей, заявленных до похода не равно количеству вещей, взятых в поход. Это мы видим и у ГД.

Цитирование
Поэтому единственный человек с фонариком после покидания палатки это Золотарёв
Этому нет ни одного доказательства. Есть хотя бы словесное описание фонарика?

Цитирование
Читайте интервью Шаравина
Даже, если предположить, что Шаравин все помнит верно (а его слова не подтверждаются УД), того запаса дров на ночь не хватит. Вы себе представляете, что такое печка-бкржуйка в плане расхода дров?
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вывод, единственный человек с фонариком после покидания палатки это золотарев и его и высматривали с кедра.
Золотарев точно имел свой фонарик
Фонарик на палатке - это фонарик дятлова, его взяли с собой в практических целях дежурные тибо и золотарев. его положили на палатку, чтобы было достаточно светло и можно было совершать какую то работу связанную с центральной растяжкой и/или очисткой скатов от метелевого снега, либо ещё по каким то бытовым причинам. Золотарев в этот момент пошёл в туалет, у него так же был свой фонарик (армейский) не найденный в палатке. Чтобы в случае чп его нашли по свету фонарика. Однако. Когда прилетел шар, золотарев успел только крикнуть и это мгновенно спровоцировало паническую реакцию в палатке, которая в свою очередь привела к выключению фонарика на скате, а золотарев это не так понял, как участник боевых действий он решил, что фонарик выключили специально, дабы не быть обнаруженными с воздуха, поэтому золотарев выключил фонарик но между двумя этими событиями - криком золотарев и случайным выключением фонарика на палатке тибо, который также находился вне палатки успел подать тревогу и переместиться к золотареву, так как знал в какую сторону он отходил от палатки и хорошо слышал крик, в отличии от дятловцев находившихся в палатке. Те, в свою очередь поддались панике и импульсивно пробежали метров 20 от палатки, но ветер, горы, возможно, повлияли на то, как именно дятловцы в палатке услышали крик  и они ушли не в ту сторону. вот и всё.
Не понятно,у них в итоге было два фонарика?один на палатке и второй у Золотарева? тогда что мешало Золотареву включить свой фонарик и дать сигнал остальным в каком направлении бежать?потом не понятно,по уд и по воспоминаниям поисковиков следы говорили о том что гд не бежали а шли.
Вот поэтому золотарев и потерялся.
Как он потерялся если он был найден с последней четверкой? а у последней четверки были вещи Юр которые были под кедром значит и Золотарев в какой то момент был под кедром и с четверкой ушел дальше.

Добавлено позже:
Окно в кедре , зачем оно, чтоб смотреть в сторону палатки (атманаки) , с целью обнаружить потерянных товарищей (они могли светить фонариком и те кто разводил сигнальный костёр об этом знали) .
Т.е гд замерзшими залезали на кедр и делали окно что бы увидеть товарищей на склоне ночью вместо того что бы делать укрытие и разводить нормальный костер?
У входа палатки был воткнут ледоруб а на палатке лежал фонарик и по показаниям Брусницына и по воспоминаниям Шаравина а так же по отчету Бардина и Шулежко перед палаткой стояли лыжи к которым был привязан вход,у Бардина и Шулежко правда лыжи просто связаны,так же по показаниям Брусницына и Лебедева в палатке поверх вещей лежала разрезанная лыжная палка,Брусницын по моему говорил что видел стружку от палки поверх вещей,т.е все снаряжение было занесено гд в палатку в том числе и ведра и печку и топоры с пилой а ледоруб с фонариком оказался с наружи и единственное что устояло у палатки это был вход и там же были найдены и ледоруб и лыжи и фонарик,так же палка сознательно разрезанная уже после покидания гд палатки говорит о том что скорее всего кто то оставался возле палатки и пытался произвести какие то действия,возможно достать одежду и т.д мы не знаем в какой одежде гд покидали палатку и где они могли меняться вещами,возможно что тот кто остался у палатки оделся сам взял вещи и пошел вниз и эти два следа их следы,часть вещей они потеряли по дороге их потом найдут и запишут в уд как мелкие вещи "тапочки и т.д" спустившись вниз они распределяют вещи принесенные от палатки и в темноте одевают вещи кому что дали не глядя.Палатку могли разрезать так же потом,все выбежали по какой то причине,ушли вниз,двое остались,зашли в палатку,в это время что то произошло и палатка упала на них,они вдвоем разрезали палатку взяли вещи и пошли вниз оставив на скате фонарик и ледоруб у входа.
« Последнее редактирование: 06.07.23 08:36 »

Кирилл Иванов

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

Ещё раз - количество вещей, заявленных до похода не равно количеству вещей, взятых в поход. Это мы видим и у ГД.
Это поход от турбазы института, там ведётся учёт снаряжения, составляют проект похода.  Никто кроме Золотарёва не мог принести фонарик, остальные из группы Дятлова отчитались о вещах, было подсчитано, что фонариков у группы 4 шт. А вы пытаетесь обесценить учетность вещей в группе. Я не буду больше спорить, тем более вижу сразу, что это ни к чему, не приведёт.

Добавлено позже:
maicom, не буду отвечать на ваши вопросы, потому что они заданы человеком, который не читал или не понял версию

Добавлено позже:
Они не планировали там ночевать, ночевка вынужденная. Кроме дров в печке был ещё чурбачок, лыжи вне палатки говорят о намерении установить центральную растяжку.
« Последнее редактирование: 06.07.23 11:25 »

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 21:21

Выше это всё голословные утверждения, которые автору (да и многим остальным) кажутся верными и типа только атк.  Так вполне может быть , ведь уже нет ничего нереальнее инопланетян или снежного человека, но запросто может быть и по-другому.

Тут задам отдельный вопрос, кого всё-таки несли на руках, когда было 8 пар следов? (или это Золотарёв сбежал раньше?) Почему-то считается обычно, что несли Тибо-Бриньоля с травмой черепа, а Золотарёв и Дубинина с переломанными рёбрами сами шли.

Я же считаю, по косвенным признакам несли Колеватова. У него повязка на левой ноге, возможно он получил травму и с этим связана устнововка палатки, потому что одно из фото (рядом с Дятловым и недовольным Золотарёвым) явно сделано в полутундре и деревьев там меньше, чем на месте лабаза. Кстати, на том фото никакого фонаря на кармане у Золотарёва уже не видно, он видимо в рюкзаке у Колмогоровой.

Ещё у Колеватова в описании трупа оторван на плече левый рукав, как будто его за этот рукав держали, когда несли вниз,обрыв рукава Колеватова есть также на фото где последние 4 трупов. Сколько надо было человек, чтобы тащить одно тело? не там ли следы глубже отпечатались?

Или возвращаемся к "классической версии", когда Золотарёва тащат двое, Дубинину тащат двое, Тибо тащат двое, На девятерых шесть пар следов, или затем идут ещё двое неизвестных (в сумме 11), или кто-то один возвращается и идёт обратным ходом, из-за чего лишняя отдельная пара следов?
« Последнее редактирование: 06.07.23 12:19 »

Кирилл Иванов

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

Я понял сюда вообще бесполезно что либо писать, люди всё обесценят и будут навязывать свои идеи другим, будут собираться в стаи и грызть таких как я, неконтактных людей.
Так что бессмысленно здесь какое-либо мнение выражать, его всё равно обесценят под любым предлогом, вплоть до того, что похода не было (есть и такие шизофреники на сайте), так что конкретно таким как я нечего делать на форуме, лишь нервы тратить на пустые разговоры с пикселями в интернете.
Это касается всего, человеческая натура так устроена.  Было бы странно, если бы мою версию поддержали на конспирологическом форуме.  Отсюда этот скептический настрой+я не умею общаться с людьми. Единственное, что хотел, это мысли свои по перевалу транслировать в интернет, но понял, что мне это только во вред.
Лучше уж действительно ни с кем не общаться и ни о чем не думать, здоровее буду и ненужна вся, эта суета.
Форум создан не для таких как я, это была ошибка, приходить сюда. Когда нибудь может будут люди, способные оценить масштаб моего анализа, хотя нет, это наивно так думать. Не будет ни людей, таких ни интереса к теме, если только обесценить. Я буду жить спокойно без навязчивых мыслей о перевале. Всё, равно моё мнение маленького человека ничего не стоит на конспирологических форумах и негде мне по этому его выражать, его или будут пытаться обесценить или проигнорируют. А на какой результат я, расчитывал, я сам не знаю, это был эмоциональный импульс, потому что логика в моей версии есть, пусть её не видят те, кто хочет обесценить моё мнение, от этого она никуда не денется.
А вот я ухожу

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

ут задам отдельный вопрос, кого всё-таки несли на руках, когда было 8 пар следов? (или это Золотарёв сбежал раньше?) Почему-то считается обычно, что несли Тибо-Бриньоля с травмой черепа, а Золотарёв и Дубинина с переломанными рёбрами сами шли.

Я же считаю, по косвенным признакам несли Колеватова. У него повязка на левой ноге, возможно он получил травму и с этим связана устнововка палатки

Есть такая версия по поводу установки палатки,по поводу кого несли Колеватова вряд-ли т.к повязка на ноге говорит о том что ему успели оказать помощь за ранее и наложили повязку, вообщем если проще говорить то когда человек получает травму и есть кровопотеря то организм пытается быстро "ликвидировать" потерю крови и срабатывает механизм свертывания
Цитирование
Кровопотеря вызывает гиперкоагуляцию, что способствует тромбированию кровоточащих сосудов и остановке кровотечения.

Гакаев, Д. А. Патофизиологические изменения в организме при острой кровопотере / Д. А. Гакаев. — Текст : непосредственный // Медицина и здравоохранение : материалы IV Междунар. науч. конф. (г. Казань, май 2016 г.). — Казань : Бук, 2016. — С. 37-
У всех кроме Тибо этот механизм не успел запустится об этом еще Вьетнамка говорила и другой участник данного форума с медицинским образованием это подтвердил
Цитирование
Да, Вьетнамка в этом случае говорит верно, механизм тромбообразования не успел запуститься( в отличии от Н.Тибо).
У Тибо единственного из всех Возрожденный отметил "Сухое сердце" на этом форуме человек ответил что это значит
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).
т.е получается что вся четверка кроме Тибо найденная в овраге погибла достаточно быстро и скорее всего на том месте где их и нашли а если только у Тибо этот процесс успел запустится и учитывая то что он был обут и одет а так же у него в кармане были найдены перчатки которыми он не воспользовался и не передал кому то другому,так же учитывая наличие на нем чужого головного убора(на нем по моему была шапка Зины которая была на склоне) и так же учитывая его пустой мочевой пузырь что могло произойти только из за нарушений ЦНС
Разворачиваемый текст
Цитирование
Медицинские исследования погибших людей не самое приятное занятие, но они могут прямо указать на причины их смерти. Чтобы понять отчего погибла группа Дятлова, я предлагаю посмотреть медицинский аспект, напрямую связанный с жизнедеятельностью человека, а значит, по его состоянию можно судить в каких условиях наступила смерть. Для понимания процессов придется ознакомится с медицинской теорией и практикой.

Алгоритм мочевыделения:
Непрекращающееся функционирование почек все время осуществляет заполнение мочевика уриной. Его способность к расширению стенок дает возможность моче наполнить пузырь до 150 мл, не вызывая при этом никакого дискомфорта. Когда же жидкость превышает указанный объем, то полость органа переходит в стадию растяжения, а давление в нем увеличивается и возникает желание к мочеиспусканию. Механизм работает на уровне рефлексов, за счет связи органов мочевыделения с ЦНС(центральная нервная система) и называется эта функция организма ИННЕРВАЦИЯ.

Иннервация мочевого пузыря обеспечивает формирование позыва к мочеиспусканию, расслаблению мускулатуры для выведения мочи. Чаще всего нарушение иннервации мочевого пузыря выражается в недержании мочи или, наоборот, – в задержке мочеиспускания. Проявление дисфункции зависит от состояния и условий в которых находился человек не задолго до своей смерти. Сбои иннервации органа могут проявить в 2 случаях:

• ГиПЕРрефлекторный пузырь. Моча не может накопиться даже до минимального объема и начинает сразу выделяться. При этом количество испускаемой урины минимально.

Данное нарушение является следствием серьезных проблем с ЦНС, в том числе при черепно-мозговых травмах.
• ГиПОрефлекторность органа. Означает, что урина скапливается сверх нормы до 1,5 л. Данное нарушение встречается при Судебно-медицинской диагностике признаков смерти от замерзания. При исследовании трупов погибших от замерзания можно выявить кровоизлияния в слизистую оболочку желудка - пятна Вишневского.

Также отмечается переполнение мочевого пузыря вследствие нарушения его иннервации.
Основные механизмы переполнения мочевого пузыря при охлаждении тела:

1. Спазм сосудов;

2. Нарушение местного кровообращения в области таза и спины

3. Возникновение тромбообразования в пораженных холодом тканях;

4. Некроз тканей за счет нарушения кровотока и прямого повреждающего действия низких температур.

Судебно-медицинская диагностика называет основные признаки указывающие на прижизненность замерзания:
• кровоизлияния в слизистую оболочку желудка, что проявляется в появлении крови на губах и ротовой полости;
• переполнение сердца, аорты, крупных артерий жидкой кровью и кровяными свертками. Масса крови, содержащейся в сердце, равна или превышает массу самого сердца;
• переполнение мочевого пузыря;
Таким образом, имея информацию о состоянии мочевого пузыря можно получить достоверную информацию о причинах смерти членов группы Дятлова.
Изучение Актов внутреннего исследования тел группы Дятлова, проведенные экспертом Возрожденным, вызывает удивление тот факт, что мочевой пузырь, погибших находился в состоянии переполнения:

Дорошенко: в мочевом пузыре содержалось около 150 см3.

Дятлов: В мочевом пузыре содержалось до литра

Золотарев: Мочевой пузырь содержал до 500 см3

Колеватов: В мочевом пузыре содержалось до 700 см3

Колмогорова: В мочевом пузыре содержалось до 300 см3

Кривонищенок: В мочевом пузыре содержалось до 500 см3

Слободин В мочевом пузыре содержалось до 200 см3

Тибо-Бриньоль: Мочевой пузырь пуст.

Тибо погиб от серьезных проблем ЦНС, вызванных черепно-мозговой травмой. К моменту обрушения в ручей Тибо был уже мертв. При вскрытии в его мочевом пузыре не оказалось ни капли мочи. Это говорит о том, что Тибо был длительное время без сознания.

Однотипность полученных травм Дубининой и Золотарева подчеркивает эксперт Возрожденный, а их положение в ручье позволяет считать что несовместимые с жизнью травмы Золотарева и Дубининой, были получены при падении в овраг от сдавливания обрушившимися массами снега.

Эксперт Возрожденный: «кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы »
Сентябрь 2012, в интервью Майи Пискаревой, поисковик В.М. Аскинадзи, сообщил следующую информацию:
В.М.А: Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях?
ВЫВОД
Тяжесть полученных травм Дубининой и Золотарева позволяет сказать, что смерть каждого из них наступила непосредственно на месте получения травмы. В достаточно короткий период времени после воздействия травмирующей силы. Поэтому факт гибели четверки в результате обрушения в ручей не вызывает никаких сомнений.
можно сказать что он получил травму за некоторое время до попадания в овраг,от сюда можно предположить что несли Тибо а так как Возрожденный говорил что Тибо мог подавать признаки жизни в течении некоторого времени поэтому скорее всего с него и не сняли одежду в отличии от Юр.

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 21:21

Я придерживаюсь несколько иной версии событий. Дело в том, что я изначально не читал все эти вашим соображения, и теперь они меня не сбивают с толку.

Очень важный аргумент, как были найдены тела в ручье. Вот я даже подрисовал красным контуры Тибо-Бриньоля красными линиями.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Почему-то художник, который рисовал 3d-модель, нарисовал три тела согласно протоколу. (Автор 3d-модели запретил использовать его изображение, но я цитирую только с целью критики.)
Я же, разглядывая фотографию, увидел тела несколько - по-другому. Кто-то лежит со своими ногами на шеях двух других тел (Колеватова и Золотарёва, как бы задавив их сверху своими ногами).

Радист Неволин, который видел эти тела в мае не по невнятной фотографии (которую мне с трудом удалось разглядеть). говорит, что всё выглядело так, что Тибо-Бриньоля несли как мешок через плечо, и от этого вместе завалились (как-то так).

Я же вижу картину по-другому. Колеватов с травмированной левой ногой вели под-руки. Слева был Тибо-Бриньоль, справа Золотарёв.
Потом в результате снежного обрушние (неважно как это назвать, обвал сверху, лавина сбоку , пусть даже снежная доска, это всё вопрсо классификации). Из всех этим снегом засыпало.
Тибо упал с высоты своего роста плюс наклон ручья. Я знаю, что дно горных ручьёв сплошь усеяно камнях. Кто имеет представление только о равнинных реках, ручьях. примеите то к сведению.
Тибо-Бриньоль ударился о камень ан дне ручья. ТО что он прожил дольше других, не говорит о том, что ч ним что-то произошло раньше. ПРосто он умер позже. а все были завалены атм этим снегом, как я представляю.

Поскольку на Дорошенко и Кривонищенко было 3 см снега, а ан этих четверых было 3 митра снега, по грубой оценке высота обрушивщегося сгена была там 2 м 97 см (или, точнее 290 см, т.к. уже 3 месяца прошло вместо одного).

В отношении предыдущего сообщения, я считаю, что там всё неверно. Это как орехи поеденные молью, там можно что-то ещё откусить, но лучше всё выбрасывать.

Кирилл Иванов

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

Тибо скорее всего упал в районе 3 гряды. Я не сказал об этом в версии, потому что посчитал это спорным моментом.
Золотарёв бы не стал носить весь поход чужой фонарик.
Он же  не раз и не два замечен на фото с Золотаревым. У Дятловедов шизофрения, они думают, что Золотарёв весь поход носил чужой фонарик (Дебилизм).. Золотарёв был с фонариком на 41

Золотарёв сидел с фонариком уже в машине
Видно, что левый нагрудной карман натянут вниз и виднеется фрагмент предмета чёрного цвета прямоугольной формы, на другом снимке его закрывает рука Золотарёва
Дятловеды то правда верят, что Золотарёв носил чужой фонарик весь поход
https://youtube.com/watch?v=iU8YXdU6eTY&pp=ygUUdGVsbCBtZSB0aGlzIGlzIGxvdmU%3D

Maicom вы мне одного телеграм бота напоминаете, там нейросеть имитирует общение с человеком, вот у Дятловедов некоторых это есть, они очень на роботов похожи по общению, из за того, что они чокнулись на перевале и стали шизофрениками
« Последнее редактирование: 06.07.23 14:36 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Очень важный аргумент, как были найдены тела в ручье. Вот я даже подрисовал красным контуры Тибо-Бриньоля красными линиями.
По поводу положения тела Тибо в соседней теме недавно обсуждалось и если вкратце то большинство пришло к выводу что Тибо лежит почти так как вы нарисовали за исключением ног,я даже рисовал приблизительно как я это вижу,более того такое же положение рисовали Янеж и Ольга Литвинова,Янеж показывал то что у него получилось Аскинадзи а Аскинадзи и нашел четверку,его ответ
Цитирование
... Нет! С положением тела Люды не согласен!! Высота камня на котором она лежала, была равна длине её тела от колен до плечей. Учитывая её рост не менее 165 см (надо уточнить по СМЭ), высота каменного уступа должна быть не менее 85 см. А у тебя на фото высота камня чуть больше 25-30 см! Либо за 55 лет из-за наносов поднялось дно ручья, либо это не тот камень.
Положение тела Николая похоже на реальное.

Добавлено позже:
Я же вижу картину по-другому. Колеватов с травмированной левой ногой вели под-руки. Слева был Тибо-Бриньоль, справа Золотарёв.
На рисунке и по положению если считать от верхнего тела то лежали они в следующем порядке,в начале лежит Колеватов потом Золотарев и потом Тибо и ниже уже лежала Люда, т.е Колеватов и Тибо лежали крайними а между ними лежал Золотарев,под руки Колеватова не могли вести здесь тогда скорее Золотарев нес на себе Колеватова,есть такая версия из за того как написано в уд
Цитирование
"Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета (в рук вар света; в1096) хаки на руках имеются на первой двое часов марки «Победа» и «Спортивные» часы показывают – победа 38 мин 9(го) часа, а спортивные 15 минут 9(го) часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до( )конца и находятся под снегом.

Добавлено позже:
Тибо упал с высоты своего роста плюс наклон ручья. Я знаю, что дно горных ручьёв сплошь усеяно камнях. Кто имеет представление только о равнинных реках, ручьях. примеите то к сведению.
Тибо-Бриньоль ударился о камень ан дне ручья. ТО что он прожил дольше других, не говорит о том, что ч ним что-то произошло раньше. ПРосто он умер позже. а все были завалены атм этим снегом, как я представляю.
Вы немного не поняли,с Тибо не сняли одежду и он сам ей не поделился,на нем была одета шапка Люды,я перепутал,в уд есть запись
Цитирование
На Дубининой свитр белый х/б не её, брюки её. Люсина зеленая шапочка на Тибо
т.е с него не снимают одежду а наоборот Люда отдает ему свою шапку в то время как она сама делает обмотки из свитера а у Тибо лишний носок в валенках и он ей его не отдал и не отдал перчатки и сам ими не воспользовался а значит он это сделал специально что вряд-ли либо он был без сознания и одежду с него не сняли а наоборот Люда одела ему свою шапку в качестве повязки плюс к этому то что я писал выше.

Добавлено позже:
Maicom вы мне одного телеграм бота напоминаете, там нейросеть имитирует общение с человеком, вот у Дятловедов некоторых это есть, они очень на роботов похожи по общению, из за того, что они чокнулись на перевале и стали шизофрениками
Уважаемый Антон,какая по счету у вас версия? вы их сами сочиняете в месяц по несколько и потом сами же их опровергаете при этом все грозитесь уйти,вас даже владелец сайта заблокировал но вы все равно продолжаете здесь писать,если вы считаете всех такими плохими тогда для чего вы вновь и вновь сюда возвращаетесь?это какой то особы вид мазохизма?Вы либо воспринимайте конструктивную критику и будьте готовы что не все согласны с вашим мнением либо не пишите здесь и вообще где либо потому что в любом случае у людей будут вопросы,вам с вашей манией величия лучше всего завести какой то блог без возможности комментирования  что бы вам никто не смог возразить поэтому ради вашего же успокоения раз вы опять собрались уходить сделайте это но только уже наверняка.
« Последнее редактирование: 06.07.23 14:41 »

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 21:21

Насчёт травмы черепа Тибо, это как побитое куриное яйцо, я не представляю, как в таком состоянии можно вообще жить и не вопить там во всю Ивановскую/ У кого из врачей вообще есть опыт наблюдения таких травм?

Ниже я приведу разбор версии моего родственника в фильме ТАУ Ильдаром, он же Исторический любитель (видео от 25 февраля этого года).

И.: Т.е. для, того чтобы не попасть под вторую лавину, надо бежать вниз. Иначе тебя вторая лавина накроет. Гениально! Я говорю – объяснить одну дурость, надо придумать другую дурость. Я вот всегда говорю, вы на фига, на фига бежите вниз от опасности, которая вниз покатится? Физика же в конце концов существует, её никто не отменял. Идите в сторону! Зачем вниз-то? Ну чтоб наверняка что ли, наглушняк чтоб вас?

А.: И они стали от палатки уходить. Но уходить как: 5 здоровых относительно, и 4 поражённых. Я полагаю, что здоровые разобрали между собой раненых, и прекрасно вижу сейчас на снегу отпечатки их следов, столбики следов: 5 и 3 или 4. Вот не могу сказать, по одним показаниям 8 следов по другим 9. Но думаю, что всё же было 8, потому что Тибо был уже, наверное, мёртв, потому что эта вмятина уже была несовместима с жизнью.

И.: И вот сразу возникает вопрос: если Тибо-Бриньоль мёртв? Ну, умер человек. Вот так получилось… Что ж теперь поделать? На фига вы его тащите? Что это даст? Вот вы его тащите, мёртвого. У вас у самих состояние на грани жизни и смерти. Тут как бы в любой момент вы сами можете погибнуть! Вы тащите мёртвого товарища. Для чего? В чём здесь смысл? А в том, что вот тогда надо объяснять, почему он оказался в ручье, понимаете? А вот – тащили мёртвого, и прям не просто тащили, а аж туда, до ручья дотащили. Мёртвого!

А.: Как они его несли, не представляю… Но, думаю, что, может, наделись как-то его донести, в живых оставить, или как угодно. И они уходили двумя шеренгами вниз. Причём не бежали, а уходили. Идея была такая, чтобы по своей лыжне вернуться к лабазу, а это было буквально 15-20 минут. Они только-только поднялись немножко на перевал. Вернуться к лабазу, а там уже дальше можно было и заниматься ранеными, и заниматься собой, и спасением.

Ситуация была в общем-то управляемая или, скажем так, планируемая. И только тогда, когда они пробежали по этому лавинному выносу, 150 или 200 м, а потом вышли на твёрдый наст и по нему добежали до леса (или дошли до леса), а там это было моментально, потом что это под уклон, это прекрасная беговая дорожка… И вот тут только стало понятно, что они в другом месте.

И.: То есть, они пришли со стороны останца. Там такой долгий достаточно подъём серьёзный. Ну такой не крутой прям уж, но серьёзный подъём. Потом более-менее ровно идёт уже по верху. Ну тоже подъемчик идёт, но он уже не такой. С другим склоном. Но в любом случае, вот идя к месту палатки, не вспомнить, что вы шли по относительно более-менее ровной поверхности, а убегать по более крутому склону? Ну это вообще, какая-то глупость… Ну вы не туда бежите, у вас вход не в направлении лабаза, но вы хотя бы по палатке, сориентируйтесь. Ну, по крайней мере, как Аксельрод рассказывает: если палатка смотрела входом как раз в сторону лабаза. Я всегда говорю: если вам к лабазу надо было идти… Ну шли бы и всё, какие проблемы? А вот они, оказывается, в лес когда прибежали, поняли. Ну всё! Правда, как прибежали?! Вот они тащат ещё четверых.
« Последнее редактирование: 06.07.23 16:01 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И вот сразу возникает вопрос: если Тибо-Бриньоль мёртв? Ну, умер человек. Вот так получилось… Что ж теперь поделать? На фига вы его тащите? Что это даст? Вот вы его тащите, мёртвого. У вас у самих состояние на грани жизни и смерти. Тут как бы в любой момент вы сами можете погибнуть! Вы тащите мёртвого товарища. Для чего? В чём здесь смысл? А в том, что вот тогда надо объяснять, почему он оказался в ручье, понимаете? А вот – тащили мёртвого, и прям не просто тащили, а аж туда, до ручья дотащили. Мёртвого!
Кто говорит что они несли мертвого Тибо?по Возрожденному Тибо мог подавать признаки жизни
Цитирование
Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
Насчёт травмы черепа Тибо, это как побитое куриное яйцо, я не представляю, как в таком состоянии можно вообще жить и не вопить атм во всю Ивановскую
Цитирование
Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии.
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).
Колеватов с травмированной ногой мог идти и сам,перелома Возрожденный не нашел а значит был вывих или что то похожее плюс марлевая повязка это значит что ему оказали помощь и не известно вообще когда была получена травма и была ли травма вообще,возможно он натирал ногу ботинком или было растяжение а с этим можно идти и самому. 

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 21:21

ну я вижу простое решение, там где Колеватов мог идти сам. там 9 следов.
На крутом склоне ему было трудно идти, и его несли. там 8 следов.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

ну я вижу простое решение, там где Колеватов мог идти сам. там 9 следов.
На крутом склоне ему было трудно идти, и его несли. там 8 следов.
По следам вообще полный разброс,кто то насчитал 9 кто то 8 точных данных нет,в уд нет нормальных фото как и многого другого так что рассуждать можно до бесконечности,вопрос в другом,если они ушли от палатки все вместе то почему оказались несколькими группами в разных местах? почему например не спустившись вниз сразу не развели костер в низине и не остались до утра? почему тройка оказалась на склоне? пошли назад? зачем? они только что от туда пришли девять человек не смогли откопать вещи а трое смогут? пошли втроем почему погибли? хорошо один не смог уйти упал и замерз а еще двое? т.е один идет падает второй идет дальше?
Или они не дошли вниз? а если не дошли то почему? расстояние небольшое прошли,Слободин мог если получил травму а Дятлов с Колмогоровой?
Почему Юры остались у кедра одни и никто не видел что они погибли?
Почему с Юр сняли одежду и часть оставили на настиле а сами ушли ниже?
Но эти вопросы не для этой темы Антон/Кирилл не любит отвечать на такие вопросы и скорее всего скроет это оффтопом.

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 21:21

Оффтоп (текст не по теме)
Я полгода назад срезал свитер с покойника (как уже ненужный и непригодный), чтобы переодеть его в пиджак.
По личному опыту скажу, что срезать с покойника возможно только свитер, ну или рубашку какую-нибудь.

Срезать штаны, разрезать их пополам чтобы снять - это вообще нелепость. Возможно, у кого -то был тоже опыт срезания свитера с умершего, и он перенёс этот опыт на штаны.
Но штаны не надо срезать, достаточно потянуть.

Добавлено позже:
Тем более абсурдно разрезать для снятия штаны на 2 полвинки, не разрезая при этом штатины. Ну ладно там носки мешают снять, но про разрезание вдоль штанин я ничего не слышал.
« Последнее редактирование: 06.07.23 16:58 от Кирилл Иванов »

Кирилл Иванов

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

не смогли откопать вещи а трое смогут?
Какие ТРОЕ, следов отдельных было ДВЕ пары, зачем два человека отошли на 20 метров, какие вещи, куртка Слободина не тронута, если бы кто-то хотел взять вещи, он бы взял куртку. Вещи не пытались откопать. Какая лавина, от лавины нельзя убежась находясь в палатке, а бежать после схода лавины верх идиотизма, тоже самое касается шаров, если их даже бы и заметили из палатки, никто бы не стал её резать как сумасшедший и опосля нестись сломя голову вниз в темноте, ну или с фонариком, неважно, НЕ СТАЛИ БЫ ОНИ БЕЖАТЬ НИ В ОДНОЙ ВЕРСИИ (КРОМЕ МОЕЙ) потому что не было в этом никакого смысла (криминал отсутствует). БРАТЦЫ, А КАК ТОГДА РАЗОШЛИСЬ СЛЕДЫ, А МОЖЕТ, ЭТО У ДЯТЛОВЕДОВ ШИЗОФРЕНИЯ И ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО РАСХОЖДЕНИЕ СЛЕДОВ НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ НИ В ОДНУ СУЩЕСТВУЮЩУЮ ВЕРСИЮ.

Добавлено позже:
КРОМЕ МОЕЙ РАЗУМЕЕТСЯ

Добавлено позже:
А что это, дятловеды разом ОДУРЕЛИ, и не понимают, что от лавин и шаров не бегут, ты в палатке, ты никуда не убежишь физически от лавины, всё что можно сделать, это вылезти и попытаться достать вещи, но не бежать как псих.
С шарами история примерно та же, будучи в палатке дятловцы едва ли могли видеть шары, а если и могли, то не стали бы сходить из за этого сума (резать палатку).
Тоже самое касается медвежей версии, медведь никогда не нападает на толпу людей, если только он не больной, а если же он больной, то он нападает наверняка, отгрызая что нибудь, оставив рваные раны от когтей и следы клыков, где всё это, этого нет, единственным медведем в ту ночь был игрушечный мишка Слободина.
Манси-шманси, КГБ, зеки и иже с ними это всё плод больной фантазии шизнутых Дятловедов, потому что преступление не усмотрели и на этом разговор закрыт.
ТАК КАК ТОГДА РАЗОШЛИСЬ СЛЕДЫ. Я ОБЪЯСНИЛ КАК.
ДЕЛО ЗА МАЛЫМ. ВКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ (ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ)
« Последнее редактирование: 06.07.23 17:15 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня