Версия лесника Ремпеля - стр. 5 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия лесника Ремпеля  (Прочитано 14654 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #120 : 16.06.23 12:58 »
Может Кузьминых, может Иванов, а какая разница?
А может и еще кто. Из числа не имеющих отношения к прокуратуре. В материалах следствия нет никаких наколок на Ремпеля и того же Чагина, и каким-то образом Кузьминых надо было узнать, что туристы встречались и с тем, и с другим.
 
Так Ремпель Дятловцам маршрут советовал, а не этим Вижайским!...
Что советовал Ремпель, мы таки знаем только с его слов. Проверить достоверность которых нет никакой возможности.
Ремпель и сам вижайский, при этом Иван Дмитриевич - зуб даю - не стал бы самовольно придумывать такую отмазку и понуждать компанию продвигать и  поддерживать. Вижайский лесничий никакого отношения к регулированию туристического трафика не имел и иметь не мог.
Не был. Не имею. Не участвовал.
А он тут вылез рамсы разводить...
В Вижае и около него было кому заниматься этим. Он и сам не скрывался, и вижайские ни на миг не забывали ху из ху.
Без разрешения и даже указания Хакимова в Вижае даже дятлы с дерева на дерево не перелетали.

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был вчера в 01:53

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #121 : 16.06.23 13:03 »
Что советовал Ремпель, мы таки знаем только с его слов. Проверить достоверность которых нет никакой возможности.
Это почему это у Иванова и Кузьминых не было возможности спросить у Юдина?  =-O
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #122 : 16.06.23 13:38 »
Это почему это у Иванова и Кузьминых не было возможности спросить у Юдина?  =-O
Почему ж нет?!
Вот только о чем спросить? О том, что говорил Ремпель Дятлову?
Но был ли мал Юдин на встрече с Ремпелем? Или с Чагиным? В протоколе его допроса нет ни одного слова про это, да и вообще Юдин не называет ни одной фамилия под запись и ни на кого не указывает.
Скорее всего потому, что его об этом не спрашивают. В середине апреля.
Но чего ради прокуратуре спрашивать его в начале марта об этом - с кем встречались в Вижае туристы и о чём были терки?
Как-то даже несколько неприлично собирать таким макаром информацию следователю районной прокуратуры.

Добавлено позже:
Я так-то и мгновения не сомневаюсь, что у прокурорских в Вижае были свои информаторы. С волками жить...
Вот только эти информаторы могли быть (в буквальном смысле - быть, т.е. существовать) исключительно по доброй (или как получится) воле тов. Хакимова.
И под его контролем.
Допросы все вижайских - в помещении вижайского лаготделения п.я. 240
« Последнее редактирование: 16.06.23 13:46 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #123 : 16.06.23 14:19 »
Граница леса - она не сильно больно ровная и, скажем, те же ели растут достаточно высоко по рельефу. Когда туристы пишут, что ночевка или дневка прошла на склоне, то это значит, что в лес они не спускались.
Незачем.
Сергани, по тексту Шунина движение 20 числа "по хребту" всё-таки по границе леса, ночёвки в лесу.

20.02.1957 г. Выходим на оленью тропу. За два дня её почти полностью занесло. Очень тепло и сыро. Чувствуется перевал – граница бассейнов Вишеры и Вижая – она же граница Европы и Азии. Все восхищаются дикой красотой окружающего нас леса. Вскоре тропа исчезла. Видимости никакой. Идём параллельно реке (Аз150), не теряя высоту. Идти по склону хребта лучше, чем по долине. Снег глубокий, но плотный, лучшая возможность ориентироваться, нет больших перепадов высот.

21.02.1957 г. За вчерашний день по Велсу прошли около 8 километров. Сегодня погода хорошая, иногда появляется солнце и в эти моменты лес, занесенный снегом, кажется сказочным. Исключительно плодотворно работают фотографы. Через час привал. Открытый склон, на котором мы расположились, даёт возможность обозреть наш весь путь по Велсу. Вдали среди облаков иногда появляется острая вершина Молебного камня. Белая. Высоко поднимаясь среди остальных гор и хребтов, очаровывает своим величем. По Велсу прошли 15 километров. Теперь на восток, к Ивделю (Аз120).
Перевал. Холод, ветер, пурга. Но всё же хорошо полюбоваться седым Уралом, его плоскими каменистыми хребтами. Снова спускаемся в декоративный сад, снова белые деревья и сугробы. Скорость 3-4 километра в час. Ночуем у самого истока Кула на крутом берегу. Сегодняшний день - один из самых ярких дней похода. Впереди ещё один перевал в долину Ивделя. Восьмая ночёвка в палатке.

22.02.1957 г. Придерживаемся прежнего азимута (Аз120). И вот Ивдель – маленький незастывающий ручеёк. Впереди – цепь хребтов, разделённых долиной Ивделя. Перевалили через один, к вечеру выходим на Ивдель. Здесь он пересекает хребет Хоза-Тумп.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #124 : 16.06.23 15:36 »
Сергани, по тексту Шунина движение 20 числа "по хребту" всё-таки по границе леса, ночёвки в лесу.
Это не по Шунину - по дневниковым записям ГД. В ночь с 17-го на 18-е туристы останавливаются на склоне - прямо так и пишут
Цитирование
Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей.
Ты таки немножко преувеличиваешь себе и нам пустынность склонов УХ: граница леса - в отдельных местах - поднимается до 1000 метров, а отдельные  стволы могут и повыше залезть.
Вот елки - там и тогда - залезли. На склон.
И еще ты немножко преувеличиваешь  себе и нам выгоды и удобства ночевки в лесу в сравнении с ночевкой на безлесном участке.
Так себе преимущество. Зыбкое.
Но важно даже не это, а вот что: они ж туда не на ПМЖ пробивались. Несколько часов - и пошел, пошел себе, пошел.
Сам всегда так делаю.
Да кабы только я.
Устраиваться на 5-6 часовой привал с длительным геморроем - семь раз отмерь, потом еще семь раз отмерь и только потом семь раз проверь, правильно ли ты измерил первые семь раз - не, в этом есть свои прелести...
Но не по мне.
 

Добавлено позже:
а 21-го на склоне у них дневка - собственно, всё то же самое, что и ночью, только при дневном освещении.
« Последнее редактирование: 16.06.23 15:40 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #125 : 16.06.23 16:11 »
И еще ты немножко преувеличиваешь  себе и нам выгоды и удобства ночевки в лесу в сравнении с ночевкой на безлесном участке.
Так себе преимущество. Зыбкое.
Но важно даже не это, а вот что: они ж туда не на ПМЖ пробивались. Несколько часов - и пошел, пошел себе, пошел.
Сам всегда так делаю.
Да кабы только я.

Я сумлеваюсь спросить... а Вы с такой же палаткою именно этак-то все и рассчитывали?

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #126 : 17.06.23 07:59 »
Я сумлеваюсь спросить... а Вы с такой же палаткою именно этак-то все и рассчитывали?
да вы не сумлевайтесь, спрашивайте, мне несложно ответить. "Рассчитывал" я исключительно на плащ-палатку армейскую. Мне этого всегда хватало и сейчас хватает для комфортного (по моим меркам) пребывания на свежем воздухе на слабо пересеченной местности.

А, собственно, что вас в "такой же палатке"-то смущает? Какие-то претензии есть к палатке ГД?   

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был вчера в 01:53

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #127 : 17.06.23 17:12 »
Почему ж нет?!
Вот только о чем спросить? О том, что говорил Ремпель Дятлову?
Но был ли мал Юдин на встрече с Ремпелем?
Совершенно точно Ремпель не был на встрече Юдина с Дятловым! *PARDON*
С какой вероятностью Ремпель должен считать, что Дятлов полностью рассказал всей группе о чём они говорили?
Так какой смысл Ремпелю врать? *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #128 : 17.06.23 21:47 »
Чёт я задумалась  %-)

Почему группа не могла пройти к Отортену по лесоустроительнам просекам?
По ним не заблудишься, опять же экономия времени, хоть Сергани утверждает, просеки снегом по самое небалуйся заметены.
Да и мансийская перегонная тропа к Отортену есть.

arfaxad


  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:42

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #129 : 17.06.23 22:24 »

возможно специальное отклонение от маршрута для проверки наличия аномалии местности,
там некая прозрачная энергетическая паутина, энергетическая линза, как барьер для прохода,
возможно что это эпизодически возникающее в этом месте аномальное явление, которое
проявляется тем, что там возникает некая невидимая прозрачная энергетическая преграда,
которая не позволяет путникам двигаться дальше, они упираются в прозрачный барьер из
некой аномальной плотности электромагнитного поля, как в стекло только без стекла, и при
этом напрямую вход/выход невозможен, можно двигаться лишь в обход вдоль такой стены,
и при этом может уменьшаться вес человека, это объясняет и феномен неповреждённости
голых стоп ног туристов – после прохождения более километра по травмирующему грунту,
ведь это ещё одно серьёзное обстоятельство что пока ещё не получило своего объяснения.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #130 : 18.06.23 08:12 »
Так какой смысл Ремпелю врать?
Действительно.
Это же невозможно, чтобы вижайский лесничий, немец, родившийся в Днепропетровской области, проживающий в таком месте в такое время - и чтобы врал?! Чтобы следователю прокуратуры врал!?

Вы читали протокол допроса Юдина? Там есть хоть одно слово о каких-либо встречах, о каких-либо планах. Даже на прямой вопрос - об обсуждении в Вижае сроков возвращения - он не дает конкретного и определенного ответа: Дятлов ему ничего не говорил, но кто-то кому-то что-то говорил.
И никакой конкретики о маршруте, о предполагаемых опасностях, о предупреждениях и предложениях...

И чего, собственно, бояться Ремпелю?! Вы полагаете, что вижайский лесничий знал о том, что Юдин не пошел с группой? И может его разоблачить?

Добавлено позже:
хоть Сергани утверждает, просеки снегом по самое небалуйся заметены.
С какого бока тут сергани?!
Неверующему надо просто зайти в зимний лес, необязательно уральский, желательно поглубже - чтоб уж наверняка...
Или почитать текст мартовского радио от Масленникова: "Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк Вероятность ухода хххх части группы этой долиной в Лозьву отпадает
Да, это не на просеке - на просеке всё ощутимо хуже.
А если ты и Масленникову не доверяешь в этом вопросе, то подумай: а за каким счастьем манси лезли на склон (в том числе тот самый), хотя рядом были практически облагороженные Ремпелем проспекты? С немецкой тщательностью, ага...

Добавлено позже:
возможно специальное отклонение от маршрута для проверки наличия аномалии местности,
а местные там тропу натоптали тоже в исследовательских целях?
И откуда свердловские студенты могли узнать о феномене н уральском склоне? Специальное отклонение надо было планировать заранее, а что могут планировать люди, которые даже план-схему лесной границы на УХ никогда в руках не держали?
« Последнее редактирование: 18.06.23 08:35 »

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был вчера в 01:53

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #131 : 18.06.23 08:51 »
Действительно.
Это же невозможно, чтобы вижайский лесничий, немец, родившийся в Днепропетровской области, проживающий в таком месте в такое время - и чтобы врал?! Чтобы следователю прокуратуры врал!?

Вы читали протокол допроса Юдина? Там есть хоть одно слово о каких-либо встречах, о каких-либо планах.
Точно так же, как и Юдин протокол допроса Ремпеля!... *YES*
Или Вы думаете, что Юдин всю оставшуюся жизнь покрывал Ремпеля?... :-X  *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #132 : 18.06.23 12:29 »
Точно так же, как и Юдин протокол допроса Ремпеля!.
И с какой, позвольте поинтересоваться, целью?
С какой целью следователь областной прокуратуры Романов мог бы дать в апреле почитать (!) мартовский протокол допроса Ремпеля???
Ремпель дал показания, которые вполне устраивали прокуратуру и вообще всех причастных. Никаких проверок - даже самых бредовых утверждений и заявлений т.н. свидетелей - не проводилось и никто из следователей не собирался этого делать.

Или Вы думаете, что Юдин всю оставшуюся жизнь покрывал Ремпеля?
Вы вообще о чём? Сначала вы придумываете увлекательную (признаю) историю о том,  Ремпель с Юдиным что-то мутили вкупе с следствием. Потом требуете от меня (!), чтобы я как-то устранил обнаруженные в вашей гипотезе противоречия...

Ремпель ничего не придумывал и ничего не врал. Зачем ему это!? Вижайский лесничий не имел никакого отношения к туризму и туристам и его встреча с Дятловым никаких обязательств на него не накладывала. Он имел полное право хранить полное молчание. Или отговориться общими фразами.
И ему ничего бы за это не было.
Ремпель добросовестно продемонстрировал нарисованную не Ремпелем картинку того, что случилось на месте ТГД. Ровно такую же, какую впарили следователю прокуратуры и прочие вижайские "специалисты". И прокуратура не только не обиделась на и не насторожилась по поводу, но приняла в общем и целом за основу.

Хотя изначально настроение ивдельской прокуратуры было совсем иным.

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был вчера в 01:53

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #133 : 18.06.23 12:49 »
И с какой, позвольте поинтересоваться, целью?
С какой целью следователь областной прокуратуры Романов мог бы дать в апреле почитать (!) мартовский протокол допроса Ремпеля???
С той же целью, с которой Слобцова ознакомили с показаниями других лиц!.. *YES*

Вопрос: Чем можете дополнить свои показания?
Ответ: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц

Откуда Слобцову известно о чём показания других лиц?... *SMOKE*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #134 : 18.06.23 14:34 »
С той же целью, с которой Слобцова ознакомили с показаниями других лиц!..
Вы действительно полагаете, что на допросах (хотя бы и т.н. свидетелей) следователи дают им почитать протоколы допросов других подозр т.н. свидетелей???
Широка страна моя родная...

Откуда Слобцову известно о чём показания других лиц?...
Вот именно этот вопрос и должен был задать следователь шибко рациональному свидетелю.
Ты на вопрос отвечай, а анализировать и сопоставлять будут те, кому положено.
Но раз уж разговор зашел, то ответить - откуда Слобцову известно о чём показания других ли - легко. Вот уж точно - не бином ньютона.
Это ж не следствие: все, кто хотел, мог делать на месте преступления всё, что хотел, пересказывать кому угодно любые тайны следствия, молоть любую чушь под протокол - и всё путём.

И даже при таком следствии, Романов в апреле (в облпрокуратуре, не стал бы вот так "ваньку валять" - себе дороже. И главное: а ради чего? Чтоб проверить достоверность слов Ремпеля? А то ж Романову делать нечего, скучно...
Вы готовы привести хотя бы один момент, в котором можно предположить, что следователь проверял показания тех, кого допрашивали?
Один. Маленький. Мизерный.
Тогда и я поверю, что Ремпель был голова.
 

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #135 : 18.06.23 15:02 »
Коллеги, я не пойму, у вас в теме Ремпель глава ОПГ? :)

Цитирование
Неверующему надо просто зайти в зимний лес, необязательно уральский, желательно поглубже - чтоб уж наверняка...
Или почитать текст мартовского радио от Масленникова: "Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк Вероятность ухода хххх части группы этой долиной в Лозьву отпадает
Да, это не на просеке - на просеке всё ощутимо хуже.
А если ты и Масленникову не доверяешь в этом вопросе, то подумай: а за каким счастьем манси лезли на склон (в том числе тот самый), хотя рядом были практически облагороженные Ремпелем проспекты? С немецкой тщательностью, ага...
Так правильно, долина ручья естественный снегонакопитель, а мы об уровне снежного покрова в лесных просеках на конец января месяца. Есть же фотографии с плёнок, на просеках снеговой покров будет аналогичным.
Спокойны ушли с Лозьвы до базы Ильича, оттуда на Отортен по просекам рукой подать.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #136 : 19.06.23 08:17 »
Коллеги, я не пойму, у вас в теме Ремпель глава ОПГ?
Нет. У нас, здесь и сейчас, Ремпель - лесник и главный консультант по злокозненности стихии.
А в действительности Ремпель - вижайский лесничий, который был привлечен для выполнения деликатного поручения. Вместе с другими вижайскими специалистами.
Еще раз попробую повторить: Иван Дмитриевич Ремпель ничего не придумывал и и не давал ложных показаний следователю. То, что зафиксировано в протоколах допросов в начале марта на Вижайском лагпункте - неофициальная официальная позиция руководства Вижайского лагпункта.
Так понятно?
Хотя что тут может быть непонятного?!   

Добавлено позже:
Так правильно, долина ручья естественный снегонакопитель,
И чем же, интересно, долина ручья отличается от просеки в отношении естественного снегонакопления?

Спокойны ушли с Лозьвы до базы Ильича
А кто ж это так лихо ушли? Или это предложение проделать такой финт?
Зачем, направляясь к Отортену, возвращаться с Лозьвы на базу Ильича???
« Последнее редактирование: 19.06.23 08:30 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #137 : 19.06.23 10:51 »
Вижайские свидетели не только дружно обвинили в гибели туристов стихийную силу, но столь же дружно вступились за манси.
Удивительного в этом ничего нет. Но есть один характерный момент. С чего бы вдруг вижайские вообще начинают рассуждать о манси?
Потому что следователь задает им направление рассуждений: в конце, казалось бы, допроса Кузьминых спрашивает в упор об аборигенах всех и каждого.
И это неслучайно. Ивдельский прокурор, побывавший на месте ТГД, судя по некоторым косвенным признакам, сильно больно засомневался в силе стихийной силы. И, судя по некоторым косвенным признакам-2, в  планах Темпалова появились пока еще смутные и неясные понятия: преступление и преступники.
Это нормально для прокурора, разве нет?!
Вот поэтому следователь ивдельской прокуратуры и задавал один и тот же вопрос в вижайском лагпункте. И получал на него один и тот же ответ.
Не укулупнешь.
Эти показания были приняты - а с чего бы следователю их не принять?
А позже эти показания вообще в самую масть легли...

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #138 : 19.06.23 14:33 »
1. Еще раз попробую повторить: Иван Дмитриевич Ремпель ничего не придумывал и и не давал ложных показаний следователю. То, что зафиксировано в протоколах допросов в начале марта на Вижайском лагпункте - неофициальная официальная позиция руководства Вижайского лагпункта.
Так понятно?
Хотя что тут может быть непонятного?!   

Добавлено позже:
2. И чем же, интересно, долина ручья отличается от просеки в отношении естественного снегонакопления?

3. А кто ж это так лихо ушли? Или это предложение проделать такой финт?
Зачем, направляясь к Отортену, возвращаться с Лозьвы на базу Ильича???
1. Допрос от 06.02 начальника о/м Полуночного капитана Чудинова Попова.
К 06.02. начлагпункта зарядил всех причастных и непричастных? Или капитан перед тем, как писать показания нач. отделения связи заранее сообщил начлагу? Ведомства разные, не уверена. Да и с числами загадка.

2. Долина ручья открытое место, в низине, весь снег с ГУХа сметается туда, ширина лесоустроительных просек порядка 2-6 метров, лесная зона, относительно безветренная, величина снежного покрова равномерна распределена по лесу.

3. База Ильича дальше 2С, возвращаться не надо :)
Но тут меня другое озадачивает, после выхода с 2С до ХЧ поисковики обнаружили  1 стоянку (или 2?) которую отнесли к тургруппе, хотя по идее, стоянок должно быть 4.  Группа Неволина двигалась по маршруту дятловцев, но об обнаруженных стоянках не упоминала.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #139 : 20.06.23 10:10 »
Долина ручья открытое место, в низине, весь снег с ГУХа сметается туда, ширина лесоустроительных просек порядка 2-6 метров, лесная зона, относительно безветренная, величина снежного покрова равномерна распределена по лесу.
Википики - это удобно, конечно, но ширина просеки от полуметра до нескольких десятков метров - в зависимости от назначения. Русло реки (ручья) - естественная просека, куда снег свободно валится, а вот оттуда - система ниппель, ага.  Всё, что упало на просеку - там и остается. Накапливается. Быстро. Много. И рыхлый. "Засады" не по всей длине, но на "героя" обязательно хватит.
А тот снег, что с горки сносит - мелочи.

База Ильича дальше 2С, возвращаться не надо
Долина Лозьвы, о которой идет речь, расположена между Отортеном и той самой БИ.
т.е. никак не получается
Цитирование
Спокойны ушли с Лозьвы до базы Ильича, оттуда на Отортен по просекам рукой подать.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #140 : 20.06.23 13:51 »
Википики - это удобно, конечно, но ширина просеки от полуметра до нескольких десятков метров - в зависимости от назначения. Русло реки (ручья) - естественная просека, куда снег свободно валится, а вот оттуда - система ниппель, ага.  Всё, что упало на просеку - там и остается. Накапливается. Быстро. Много. И рыхлый. "Засады" не по всей длине, но на "героя" обязательно хватит.
А тот снег, что с горки сносит - мелочи.
Долина Лозьвы, о которой идет речь, расположена между Отортеном и той самой БИ.
т.е. никак не получается
Ремпель показывал лесоустроительные просеки, они действительно от 0,5м. до 2м, дальше расширение просеки до размеров дороги.
О дороге разговора нет, дятловцы в этом случае спокойно могли доехать до Отортена на попутке :)

Русло ручья никак не может являться просекой, тк. имеет глубину, перепад высот, береговую линию. Оврагом или балкой назвать допустимо, но просекой?

Зачем нам долина Лозьвы, когда по карте Ремпеля есть прямая просека от базы Ильича до подножия Отортена?

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #141 : 20.06.23 16:00 »
Зачем нам долина Лозьвы, когда по карте Ремпеля есть прямая просека от базы Ильича до подножия Отортена?
А  в правильную сторону думаете - только нужно понимать - что "лесоустроительные" просеки есть разные - лесозаготовительные, таксационные и даже противопожарные. Если на просеке оставались срубленные стволы- то в феврале на лыжах по такой просеке тупо не пройти - русло замерзшей реки или ручья- гораздо удобнее.
« Последнее редактирование: 20.06.23 16:00 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #142 : 21.06.23 11:14 »
Русло ручья никак не может являться просекой, тк. имеет глубину, перепад высот, береговую линию. Оврагом или балкой назвать допустимо, но просекой?
Ты немножко ошибаешься, если считаешь просеку "ровной дорогой" - на ней всё в соответствии с рельефом: и глубины, и перепады высот, и ямы, и овраги и вообще чёрт ногу сломит, да.
Река и просека одинаковы как места естественного снегонакопления. И эти накопления сильно больно затрудняют трафик, а нередко делают его невозможным.
Нет, это не смертельная опасность - вообще в тех местах довольно затруднительно погибнуть от "стихийной силы" - надо постараться. Но вот упариться на такой "дороге", как лесоустроительная просека, легко. Да, в самом худшем случае ГД просто вернулась с полдороги.
Ни уголовной, ни даже административной ответственности за такую "помощь" там не натянешь. В наше время хорошо подготовленные туристы на обратном пути завернули бы в Вижай и настучали бы советчику в бубен.
И были бы неправы, ибо: не верь, не бойся, не проси.

Добавлено позже:
Зачем нам долина Лозьвы, когда по карте Ремпеля есть прямая просека от базы Ильича до подножия Отортена?
Даже Ремпель не смог бы устроить просеку к Отортену не пересекая Лозьвы. Это невозможно. Разве что на чудесной карте Ремпеля...
А в нашей реальности Лозьва с притоками расположена между базой и горой, так никак не вырулить мимо.
Не пересекая Лозьвы к Отортену можно было подойти только с севера.
Или по хребту...
« Последнее редактирование: 21.06.23 11:24 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #143 : 21.06.23 13:46 »
Сергани, думаете, у группы были бы трудности с пересечением Лозьвы?

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #144 : 22.06.23 07:52 »
Сергани, думаете, у группы были бы трудности с пересечением Лозьвы?
Не думаю. Думать должен тот, кто принимает решение - в том самом месте в то самое время.
Я всегда посылал (прямо или намеком, если чин не позволял прямоты) любых советчиков, желающих мне помочь с выбором маршрута.
Потому что.

Я не знаю и не могу знать, были бы трудности у туристов с пересечением Лозьвы. Скорее, у туристов были бы трудности с тем, чтобы добраться до той Лозьвы... И сомневаюсь, что эти трудности им удалось бы преодолеть по  "автобану Ремпеля"

Дятлов тогда и там принял правильное решение и выбрал самый надежный путь, потому что он знал всё, что ему надо было знать на тот момент.
Тут не о чем спорить-то. Но кое-что уточнить можно. И я готов это делать.

 

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #145 : 22.06.23 14:05 »
Дятлов тогда и там принял правильное решение и выбрал самый надежный путь, потому что он знал всё, что ему надо было знать на тот момент.
Но в проекте похода, на который получено добро от маршрутной комиссии, ХЧ не был указан.
Маршрут строился Вижай - Отортен - проход по западной части ГУХа до Ойко-Чакур, восхождение - спуск через юрты Бахтиярова в Вижай.
В теплой одежде и питании группа нужды не испытывала, отчего Дятлов решил урезать маршрут?
Сергани, как вы бы поступили я могу предположить, оставили бы базовый лагерь с дежурными под ХЧ ввиду перевала, сами сбегали бы в радиалку до Отортена оставить записку и сфотографироваться для отчёта. На всё про всё при плохой погоде полтора суток с ночёвкой, при хорошей, обернулись бы за световой день.

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 06.11.24 19:12

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #146 : 22.06.23 20:58 »
не буду цитировать текст, нов целом по предыдущему сообщению.

В разграфлённом проекте похода (явно не в походных условиях запись) значится
дни 7.-8 Вверх по р. Ауспии      38км
день 9 Перевал в верховья Лозьвы      14км
день 10 Восхождение на г. Отортен      20км

как видим, перевал из Ауспии в Лозьву (он же перевал Дятлова) был заранее запланирован. Планировали ли они двигаться потом по руслу Лозьвы - большой вопрос. Гораздо проще по хребту (при летней погоде, да и при зимней тоже)

В показаниях одного из Анямова значится: По существу заданных вопросов поясняю, что в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло, нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Судя по карте, место сворачивания с реки - возле буквы Л. Карту, её скриншот прилагаю.
В других показаниях манси (сейчас с ходу не найду) они некоторое расстояние якобы возвращались обратно по Лозьвы. Возможно они проскочили лишнее, или река начала крутиться и поняли что проскочили(см.карту) У меня самого такое было прошлым летом (в другом месте), когда я отправился в горы новым маршрутом от дома, но было столько незадокументированных заездов в лес, что я не рискнул свернуть в нужный. Проскочил 2 км, лишние 29 мин туда  и 20 минут возвращался.

Очень странно звучит фраза день 10 Восхождение на г. Отортен      20км
Отортен это не такая гора как скажем Казбек, куда надо делать восхождение аж 20 км. Скорее, 2 км.
Холатчахль тоже по сути такая же гора (подъём от лабаза). Не зная точно их высоты на карте, на взгляд даже не определишь, что чего насколько выше.
В данном случае "Восхождение" - это "по долинам и по взгорьям шла дивизия вперёд".

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 22.06.23 21:21 »


Поблагодарили за сообщение: Сергани

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #147 : 23.06.23 07:37 »
Но в проекте похода, на который получено добро от маршрутной комиссии
Ни тот, кто составлял этот проект,ни тот, кто давал добро - не были там никогда, не имели ясного и точного представления о местности.
Маршрут прокладывали на глобусе. Утверждали на нём же.

Иванов, с первых дней со строгим видом пережевывавший "главную причину гибели - сход с маршрута", малейшего усилия не затратил на проверку и оценку "утвержденного маршрута" или "маршрута лесника Ремпеля". И понятно почему. Он же не дурачок на самом деле и прекрасно понимал, какое фуфло эта ваша заливная рыба этот ваш утвержденный маршрут.

Не было и не могло быть там и тогда действительно надежного утвержденного маршрута - решение надо принимать на месте.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Сергани, как вы бы поступили я могу предположить, оставили бы базовый лагерь с дежурными под ХЧ ввиду перевала, сами сбегали бы в радиалку до Отортена оставить записку и сфотографироваться для отчёта. На всё про всё при плохой погоде полтора суток с ночёвкой, при хорошей, обернулись бы за световой день.
Нет. Я бы остался в базовом лагере и пил бы водку. Я никогда не ходил в туристические походы и сомневаюсь, что это таки случится в этой моей жизни.
Для меня это бессмысленное занятие. Сходить на Отортен, чтобы сфоткаться и оставить записку - не понимаю.
Нет, я не считаю туризм ненужным делом или туристов бесполезными - просто это не мое.
Кто на что учился.
Процесс моего перемещения зависит от цели, но обязательны три правила: незаметно, быстро, легко.
« Последнее редактирование: 23.06.23 07:46 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #148 : 23.06.23 11:39 »
Планировали ли они двигаться потом по руслу Лозьвы - большой вопрос. Гораздо проще по хребту (при летней погоде, да и при зимней тоже)
Скорее всего, определенных планов не было: придем на место - посмотрим. Нормальный подход, здравомысленный. При этом, имхо, Дятлов настроен был на маршрут по хребту, идти по которому действительно проще и безопаснее, добраться до Отортена можно намного быстрее, чем на другом направлении.   

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Версия лесника Ремпеля
« Ответ #149 : 23.06.23 11:47 »
Очень странно звучит фраза день 10 Восхождение на г. Отортен      20км
Отортен это не такая гора как скажем Казбек, куда надо делать восхождение аж 20 км. Скорее, 2 км.
Холатчахль тоже по сути такая же гора (подъём от лабаза). Не зная точно их высоты на карте, на взгляд даже не определишь, что чего насколько выше.
В данном случае "Восхождение" - это "по долинам и по взгорьям шла дивизия вперёд".
если маршрут после перевала шел на северо-восток, к Лозьве, а потом по Лозьве вверх и к Отортену то там 20 км и набегает

Добавлено позже:
Скорее всего, определенных планов не было: придем на место - посмотрим. Нормальный подход, здравомысленный. При этом, имхо, Дятлов настроен был на маршрут по хребту, идти по которому действительно проще и безопаснее, добраться до Отортена можно намного быстрее, чем на другом направлении.
и туда же в копилку догон протерянного дня в кернохранилище. Собирались направо от перевала, посмотрели и пошли налево
« Последнее редактирование: 23.06.23 11:49 »