Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Тёмио]

В уголовном процессе не бывает клише. Там бывают доказанные факты и не доказанные. Все, о чем говорит Стас Васильев - доказано следствием и принято судом. Он основательно подошел к вопросу, и многое изучил, в том числе, материалы УД. И внимательно прочитал разборы на разных криминальных форумах, в частности, на "Антикоэнах", там было отлично все проанализировано. Возможно, и наш читал. А еще он прекрасно показал на примерах, как создаются такие городские легенды, как "невиновный" Бережной.

Совершенно верно! Одно то, что на теле Насти была найдена сперма, совпавшая по ДНК с данными Бережного, решает всё. Ну, разве что, чисто гипотетически его могли заставить помастурбировать, а затем поместить сперму на тело Насти. Но и сам Бережной не утверждал ничего подобного. Иногда как при прослушивании заезженной пластинки приходится сталкиваться с заявлениями о том, "сколько невиновных расстреляли, пока ловили Чикатило". Но мы всё это обсуждали в отдельной теме, и главный вывод заключался в том, что в те годы экспертизы ДНК не существовало, а совпадение биологических материалов только по групповой принадлежности само по себе не может считаться даже косвенной уликой, так как одинаковая группа свойственна многим людям. Стоит также сказать про долю оправдательных приговоров. Да, в России она действительно низкая, но по большей части это объясняется тем, что львиная доля уголовных дел попросту не доходит до суда, и с подозреваемого или обвиняемого при отсутствии достаточного объёма улик обвинение снимается на этапе предварительного следствия, как, например, было в деле Виктора Мошкина по факту гибели Насти Брихунец. Не будет лишним сказать, что так же точно крайне низка доля оправдательных приговоров в Финляндии и Японии, правда, там, насколько доводилось читать, в случаях, когда против обвиняемого не удаётся собрать достаточно улик для доказательства вины, дело передаётся судье, который при отсутствии возражений со стороны потерпевших без заседания и вызова сторон выносит определение о прекращении уголовного преследования - подобно тому, как у нас "фильтруют" кассационные и надзорные жалобы в Верхвоном Суде, а ещё в недавнем прошлом "фильтровали" также и в президиумах региональных судов.

[Flavia]

Тёмио,
А оправдательных мало, может быть, потому, что следственные органы работают на совесть?

Оффтоп (текст не по теме)

И за Чикатило никого невиновного не расстреляли. Расстреляли Кравченко, здесь 2 варианта: 1. убил Лену Закотную действительно он. 2. убил Чикатило, но расстреляли Кравченко, который ранее изнасиловал и убил ребенка, но избежал высшей меры только в силу того, что был на тот момент несовершеннолетним, и его в последствие настигло заслуженное наказание. Но те, кто талдычит про невинных расстрелянных, об этом понятия не имеют, т.к. никогда про это и не читали и не смотрели. Им достаточно истероидных дискуссий в тырнетиках, чтобы завестись с полоборота и начать вопли. В этом плане сплошные клише, согласна

[ZloManiak666]

А еще он прекрасно показал на примерах, как создаются такие городские легенды, как "невиновный" Бережной.

Хм, а зачем они создаются? Там получается будто адвокатесса какая-то умалишенная мазохистка...

[Тёмио]

Тёмио,
А оправдательных мало, может быть, потому, что следственные органы работают на совесть?

Ни за что не поверю, что следственные органы массово работают спустя рукава. Да, перегибы и ошибки случаются, но что поделаешь, - ни один человек не идеален.

[gossgirl]

Иногда как при прослушивании заезженной пластинки приходится сталкиваться с заявлениями о том, "сколько невиновных расстреляли, пока ловили Чикатило".

Не иногда, а очень часто. Прям везде. На всех площадках, во всех соцсетях такие "умные" комментарии.
Глаза закатываются сами собой.

[ЁлыПалы]

Одно то, что на теле Насти была найдена сперма, совпавшая по ДНК с данными Бережного, решает всё. Ну, разве что, чисто гипотетически его могли заставить помастурбировать, а затем поместить сперму на тело Насти.

Зачем заставлять? Представляется так: экспертам сказали "надо", и они ответили "есть". Эксперты замечательно себя дискредитируют. Недавно в обсуждении на Ютубе дятловцев, один "криминалист" заявил, что все травмы - посмертные, потому что так сказал Лысый, и я обязана ему верить, потому что он - эксперт, и я, не являясь экспертом, не смею рассуждать о кровоизлияниях. Но это - абсолютная чепуха! Выглядит так, что экспертов больше нет - остались одни политработники. На первом месте - не объективность, а целесообразность. Дальше, с доверием будет только хуже. Они себя дискредитируют в повседневности, и это сказывается на таких случаях, как дело Бережнова.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Нэнси]

Эксперты замечательно себя дискредитируют

Это вы сейчас дискредитируете экспертов. У вас есть доказательства того, что вы написали выше или это только ваши умозаключения?

[ЁлыПалы]

У вас есть доказательства того, что вы написали выше

Доказательства чего? Если - об обсуждении ролика, то могу дать ссылку. И я считаю, что это - дискредитация обсуждаемым экспертом всего цеха: объективности там нет.

Вы спорите с теми, кто говорит о невиновности бережнова, а я говорю о том, из каких представлений они исходят. Если это игнорировать, то ваши аргументы пойдут мимо цели.

[Flavia]

Там получается будто адвокатесса какая-то умалишенная мазохистка...

Не исключено. Но с башкой у нее явные трабблы.

[Flavia]

ЁлыПалы,
Доказательства того, что Бережной невиновен. Но их нет и быть не может. Обычное балобольство.В данном случае из простого упрямства, синдрома последнего слова и неспособности признать свою неправоту. Доказательств в этом УД более чем достаточно, и суд вынес свое справедливое решение. Единогласно.

[GиперборЕя]

ЁлыПалы,
Доказательства того, что Бережной невиновен. Но их нет и быть не может. Обычное балобольство.В данном случае из простого упрямства, синдрома последнего слова и неспособности признать свою неправоту. Доказательств в этом УД более чем достаточно, и суд вынес свое справедливое решение. Единогласно.

Да бесполезно это всё. Бесполезно. Так же как и двум присяжным из Тюмени. Пусть живут и радуются, что по крайней мере наркоман и алкаш Бережной не представляет теперь угрозы для их детей и внуков.

[ЁлыПалы]

Доказательства того, что Бережной невиновен. Но их нет и быть не может.

Я с этим и не спорю. Дело - в другом. Можно ли представить, что эксперту прикажут дать определённое заключение ("в интересах государства"), и он это сделает?

Другое дело - соображения о том, зачем бы им цепляться к Бережному, а не повесить на пойманного ранее педофила или того, кто из окна выпрыгнул во время проверки... Но, как только будет повод сослаться на какую-то причину, так и будут говорить "за это на на него и повесили преступление".

Добавлено позже:

Да бесполезно это всё. Бесполезно.

А я и объясняю, почему бесполезно ссылаться на доказательства.

Одно и то же: объясняю, почему так происходит, а воспринимают как что-то враждебное.

[Flavia]

соображения о том, зачем бы им цепляться к Бережному, а не повесить на пойманного ранее педофила или того, кто из окна выпрыгнул во время проверки

Вы сами и ответили на этот вопрос.

[Flavia]

Насколько я понимаю, на апелляцию подавать не стали? Сроки прошли, новостей нет.
Еще вот тут подумалось: а ведь Почуев даже не вникал в суть УД, очень поверхностно с ним познакомился. Поэтому он и талдычит "спецназовец Бережной" - он просто не знаком с его биографией. И фраза эта не его, а, вероятно, Волк, с ее неумелыми практиками НЛП. Почуев был нужен, чтобы возобновить вопли в прессе, огласить по написанному тексту чужие слова. Он даже в УД не вникал.

[BelayaBelka]

Насколько я понимаю, на апелляцию подавать не стали? Сроки прошли, новостей нет.
Еще вот тут подумалось: а ведь Почуев даже не вникал в суть УД, очень поверхностно с ним познакомился. Поэтому он и талдычит "спецназовец Бережной" - он просто не знаком с его биографией. И фраза эта не его, а, вероятно, Волк, с ее неумелыми практиками НЛП. Почуев был нужен, чтобы возобновить вопли в прессе, огласить по написанному тексту чужие слова. Он даже в УД не вникал.

Не вникал. Он сам это и говорил. Мол, не дали время, чтоб ознакомиться. И правильно сделали. Этот упырь будет каждый месяц адвокатов менять, и всем давай время? Не жирно будет?
 Туда же и поиск сослуживцев. Он хоть представляет, в каком году это было? Смехота.

[Flavia]

Туда же и поиск сослуживцев. Он хоть представляет, в каком году это было? Смехота.

Вот слова Почуева о том, что "сослуживцы скинулись" и привели меня к этому выводу. Он думал, что Бережной долго служил в спецназе как на основной работе, а в реале он там проходил срочную службу 25 лет назад.

[elma]

Доказательств в этом УД более чем достаточно

Будьте добры, с этого места подробнее и конкретнее. О каких достаточныъ доказательствах Вы говорите? Ну, чтобы не было пустого болобольства.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм.

[Flavia]

elma,
У нас на форуме принято уважать собеседников и уважать чужой труд. Об этом здесь писали очень много. Просто прочитайте тему. Достаточно будет пройти хотя бы по последним предоставленным ссылкам на видео. А также почитать, каков был вердикт присяжных и какое решение вынесла судья, чтобы понимать, что о балобольстве речь как минимум не уместна.
А если говорить о балабольстве, может быть, вы нам расскажете о тех "просто бьмбах", которые предоставила сторона защиты перед вынесением вердикта? Ну, чтобы его не было - балобольства. А то у нас об этих сенсационных фактах защиты точно не писали.

[Flavia]

Видео допросов Бережного, появилось в сети на некоем новом канале "Бывший опер":

https://www.youtube.com/watch?v=7FH45kvGAEA#

https://www.youtube.com/watch?v=HWca0blDWg0#

Видео следственных действий:

https://www.youtube.com/watch?v=ty01ZrI5AfQ#

[Flavia]

Обращаем внимание, как уверенно Бережной рассказывает о том, как упаковывал тело, как шел к месту, где его оставил. Особенно внимательно смотреть тем, кто до сих пор не слыхал о доказательствах его вины.

В комментариях под видео Шихова, которая с коллегией своих товарищей, содрав 3 миллиона и сбежав из страны, подвела подзащитного под высшую меру, смешно тявкает на следователя по особо важным ддлам Следственного комитета РФ, Карчевского, который поймал несколько реальных маньяков, в том числе, ее бывшего подзащитного.

[gossgirl]

Обращаем внимание, как уверенно Бережной рассказывает о том, как упаковывал тело, как шел к месту, где его оставил. Особенно внимательно смотреть тем, кто до сих пор не слыхал о доказательствах его вины.

Да бесполезно доказывать неверующим фомам.
Уж столько улик, видео и т.д. Все равно какой-нибудь блудный пользователь раз в месяц будет кричать: "А где доказательства?".

[Flavia]

Все равно какой-нибудь блудный пользователь раз в месяц будет кричать: "А где доказательства?".

И гордо молчать после этого в ответ на элементарные встречные вопросы.

[Flavia]

Обратите внимание, как насторожился Бережной, когда его спросили о Кузнецове. Типа: не, ничего другого даже не думайте на меня повесить.
Также Бережной своим ртом говорит, что Давыдова его выгнала, т.к. он находился с ней в ссоре. А также своим ртом говорит о том, что употреблял алкоголь и наркотики весь месяц, наркотики употреблял периодически, а непосредственно перед убийством также употреблял мефедрон.

[IinaI]

Видео допросов Бережного, появилось в сети на некоем новом канале "Бывший опер":

https://www.youtube.com/watch?v=7FH45kvGAEA#

https://www.youtube.com/watch?v=HWca0blDWg0#

Видео следственных действий:

https://www.youtube.com/watch?v=ty01ZrI5AfQ#

На первом видео такая  надпись - "фальсификация дела". А смотришь и понимаешь,  что ни капельки нет фальсификации. На кого расчёт,  на идиотов? Посмотрели строку на видео, дальше не досмотрели и поверили? Я понимаю, что идиотов не мало, по этой причине из Тюмени перенесли суд в другой регион. Но что бы настолько...
Кстати, спасибо,  такого полного видео я ещё не смотрела.  И там видно, что урод ещё в себя не поверил и шёл на сотрудничество.

[elma]

elma,
У нас на форуме принято уважать собеседников и уважать чужой труд. Об этом здесь писали очень много. Просто прочитайте тему. Достаточно будет пройти хотя бы по последним предоставленным ссылкам на видео. А также почитать, каков был вердикт присяжных и какое решение вынесла судья, чтобы понимать, что о балобольстве речь как минимум не уместна.
А если говорить о балабольстве, может быть, вы нам расскажете о тех "просто бьмбах", которые предоставила сторона защиты перед вынесением вердикта? Ну, чтобы его не было - балобольства. А то у нас об этих сенсационных фактах защиты точно не писали.

Спасибо за развернутый ответ "о достаточных доказательствах")). Тему читала. Их там нет.
 Своим ответом Вы ответили на свой вопрос: "У нас на форуме принято уважать собеседников и уважать чужой труд. Об этом здесь писали очень много. Просто прочитайте тему".

Добавлено позже:

На первом видео такая  надпись - "фальсификация дела". А смотришь и понимаешь,  что ни капельки нет фальсификации. На кого расчёт,  на идиотов? Посмотрели строку на видео, дальше не досмотрели и поверили? Я понимаю, что идиотов не мало, по этой причине из Тюмени перенесли суд в другой регион. Но что бы настолько...
Кстати, спасибо,  такого полного видео я ещё не смотрела.  И там видно, что урод ещё в себя не поверил и шёл на сотрудничество.

Почему Вы решили, что должен быть расчет, что люди прочитают строку и дальше смотреть не будут? ))
Разместили, чтобы люди смотрели, видели своими глазами, анализировали,делали соответствующие  выводы,  и не  были наивными. Здесь даже комментариев не надо никаких. Все видно и понятно.
Спасибо за выложенные видео.

Добавлено позже:

А также своим ртом говорит о том, что употреблял алкоголь и наркотики весь месяц, наркотики употреблял периодически, а непосредственно перед убийством также употреблял мефедрон.

Выпил 2 бутылки водки и вколол наркотик. А до этого пил и употрелял наркотики с 27.06 по 30.06 каждый день (28.06 у Петелина был д.р., кстати). Далее, после убийства труп упаковал и положил в холодильник. Сам ушел из дома на 7-9 дней. И тут же говорит, что в начале июля приходили следователи, осматривали квартиру, фотографировали, смотрели договор. И ничего, даже дополнительных вопросов не последовало, мол ты или в квартире жил, или исчез на 7-9 дней? Пятна на диване не замывал и не зачищал, так как их не было там. Потом перенес труп из холодильника за стиральную машинку, где хранил разлагающийся труп в жару целый месяц. Почему не выбросил в воду? _Трава высокая была)). Вынес труп на озеро, потому что надо было съезжать, так и нес труп подмышкой ближе к АЗС через всю Лесобазу. Я все ждала, что Карчевский задаст вопрос, почему на озеро ближе к АЗС понес? Ан нет, видимо следователю было уже все понятно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократные нарушения п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм.

[IinaI]

elma, видео выложила не я. И я, как не наивный человек, сделала вывод, что этот субъект сотрудничал.

"тему читала  и там их нет"  для вас доказательства ДНК не доказательства? То есть вы, наверное, всех, в истории криминалистики, осуждённых по ДНК - считаете невиновными? Или только тех, кто в РФ? Тогда - это предвзятость. У вас что-то личное?

Факт - ДНК спермы в теле ребенка.

Все остальное - нечто ниже плинтуса.

Пы.сы.
Все, что говорят преступники, свидетели - не может быть истиной на 100%. Всегда есть искажение.  Случайное или умышленное.

Бережной изнасиловал и убил Настю Муравьеву. Этот факт доказан ДНК в её теле, на её теле. Этот факт подтвердил сам бЕРЕЖНОЙ, пока его не стали отмазывать. Регистр не случаен. И , я настаиваю, его папаша отмазывает его не в первый раз (не Нягань).

 Если это читают родственники возможной жертвы Виталия Бережного, то напишите Flavia в личные сообщения. Выделила жирным шрифтом специально, в поисковиках это может выстрелить (seo). Я убеждена, что этот нелюдь не дебютант.

[elma]

elma, видео выложила не я. И я, как не наивный человек, сделала вывод, что этот субъект сотрудничал.

"тему читала  и там их нет"  для вас доказательства ДНК не доказательства? То есть вы, наверное, всех, в истории криминалистики, осуждённых по ДНК - считаете невиновными? Или только тех, кто в РФ? Тогда - это предвзятость. У вас что-то личное?

Факт - ДНК спермы в теле ребенка.

Все остальное - нечто ниже плинтуса.

Пы.сы.
Все, что говорят преступники, свидетели - не может быть истиной на 100%. Всегда есть искажение.  Случайное или умышленное.

 И , я настаиваю, его папаша отмазывает его не в первый раз (не Нягань).

 Если это читают родственники возможной жертвы Виталия Бережного, то напишите Flavia в личные сообщения. Выделила жирным шрифтом специально, в поисковиках это может выстрелить (seo). Я убеждена, что этот нелюдь не дебютант.

Есть два заключение экспертов г.Тюмени, что сперма не обнаружена или заключение Пехова из Москвы, что обнаружена сперма в зп трупа?  По первому заключению никаких отпровержений не было, вроде. Его просто не приняли к сведению. Вы же не ставите под сомнение работу тюменских экспертов?
Далее, учитывая заключение экспертов, что при половом акте в зп с ребенком, разрывы или повреждения неизбежны. Но они не обнаружены экспертами.   У меня  вопрос: как насильник мог совершить половой акт в задний проход ребенка, не порвав и не повредив этот зп.? Даже если проводил половой акт с трупом ребенка? По любому были бы разрывы или повреждения. Но их нет! Заключение экспертов говорит,что при половом акте в зпбыл бы  неизбежен разрыв и повреждение зп, так как весоростовые особенности ребенка отличаются от взрослого очень сильно.
И о какой отмазке Вы говорите, упоминая Нягань? Что там происходило? Хочется разобраться  в этом деле, так как вопросов не убавилось..

[Эля 29]

Есть два заключение экспертов г.Тюмени, что сперма не обнаружена

в первой днк-экспертизе биологический материал был найден в микро количестве, из которых тюменская лаборатория не смогла выделить профильДНК в силу технических способностей лаборатории., имеющихся методик или опыта врачей-лаборантов.  Сдублировали в более точную лабораторию, с другими более тонкими чувствительными методиками. которые справляются и с таким количеством биоматериала, и из него способны выделить.
Москва как бы повыше в профессионализме и технике всегда была. Нашли, совпало.

Но для противников версии следствия - то тампон не по правилам (тут не до бюрократии - главное содержание, а не форма) ., А Шихова - лишь бы прицепится, обычная адвокатская практика, ) , то приказали типо Карчевскому   (а то и обманули местные спеца по маньякам. подсунули Бережного готового. А Карчевскому типо не понятно - маньяк перед ними или подстава? Дурака из Карчевского то не делайте уж!!
Днк - прямая (прямейшая улика). А косвенные улики оппозиция - мало запаха. зачем пошел далеко труп понес. как проверяли - не нашли, Давыдова то по телефону с ним говорила за 1000 километров_ под контролем был во время преступления - доказательства косвенные..
Ведь было на кого свалить - на педофила по мальчикам, на психа выпавшего из окна... нет, пошли трудным путем- выбрали борзого и очень хитрого спецназовца - чтоб трудности себе поиметь... и опозорить спец.наз видимо весь, специально искали!!
Да, в жизни бывает всё, и Бережные-педофилы тоже.

[Flavia]

Тему читала. Их там нет.

Вот это поворот! 8 присяжных, вынесшие единогласно обвинительный вердикт, были бы очень удивлены, прочитав ваши выводы.
Если все перечисленное - это доказательств нет, то давайте так: что для вас будет являться доказательством?
И таки вы проигнорировали вопрос про бомбические новые факты защиты. Что предьявили представители защиты перед вынесением вердикта присяжных?

На все ваши вопросы отвечали неоднократно. Поэтому, либо вы тему не читали, либо просто не хотите верить в очевидные вещи и никогда в них не поверите.

[Flavia]

Я убеждена, что этот нелюдь не дебютант.

Я с вами абсолютно согласна. Таких совпадений, чтобы маньяк-педофил работал на участке, где было убийство, и после этого резко уволился и двинул в другой регион, не бывает. Просто не нашли доказательств за давностью.
Выражаю свою искреннюю благодарность следователю Карчевскому и всей следственной группе, что поймали маньяка и предотвратили дальнейшие трагедии, которые обязательно бы случились, если бы Бережного не поймали.

Кстати, еще такой момент по поводу странного заявления адвоката Почуева про "сослуживцы скинулись". Недолго думая, он ляпнул то, что в голову пришло, не ознакомившись с биографией Бережного, об этом уже говорили. Очевидно, что деньги на адвокатов дал отец Бережного, больше некому. Ну, если только не были задействованы некие оппозиционные организации, заинтересованные в дискредитации государственных институтов, что мало вероятно. Отец Бережного дал деньги и предупредил, что об этом нельзя говорить. Это вызывает определенные вопросы. Только Шиховой заплатили 3 миллиона. Откуда у пенсионера МВД такие средства, которые он скрывает? И не было ли ранее аналогичной практики по отмазыванию непутевого Виталия?
Ведь ясно, что о таких эпизодах биографии "спецназовца Бережного" родители рассказывать не будут.
Еще интересно, не было ли каких-либо эксцессов с частным детским садом, который принадлежал бывшей жене Бережного, и почему он так резко закрылся, что повлекло за собой многомиллионные долги, а Бережной моментально после этого сьехал к Давыдовой? Снова очень странное совпадение.