Лифт

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

В принципе, все интересующиеся могут это узнать и сами, не задавая вопросов, а посмотрев сообщения человека многолетней давности..

А я Ваш профиль посмотрел. У Вас через пять дней юбилей! Поздравляю!!!

[Christie007]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Здесь выше прозвучал вопрос о личном знакомстве форумчан. Опущу некорректную форму этого вопроса, т.к. на форуме запрещено переходить на личности. Но всё же отвечу, что ДА, если я пишу о вызывающем доверие инсайде, то это означает, что я знаю человека лично. Здесь есть люди, которые на форуме по 10 лет или около того (переписываются, общаются по видео, иногда встречаются в реале), знают друг друга ещё по теме ТГД, с которой когда-то начинался форум, и знакомы с приносимым ещё туда инсайдом, не говоря уже о неоднократном инсайде в темах, открытого впоследствии раздела "криминал" - т.е. за много лет до начала этой конкретной темы. В принципе, все интересующиеся могут это узнать и сами, не задавая вопросов, а посмотрев сообщения человека многолетней давности..

Извините конечно, но почему мы должны вам верить? По поводу надёжного инсайда. То , что человек, я имею в виду Квантума, давно на форуме, не имеет значения в данном случае. Может быть он и правда получил юридическое образование и работает в органах или связан как-то, но это не делает его незаинтересованным лицом. Он сам писал, что был знаком с фигурантами этого дела. Да, его мог заинтересовать этот форум, как и нас всех. И он мог давно тут писать. И что? Разве вы лично имеете доступ к материалам дела? И почему вы тут что-то утверждаете, как данность, как факт? То есть мы тут должны вам просто верить и все?

[Varnasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Это для меня - надёжный инсайд!!! Меня спросили - почему, я ответила. Верить на слово никто никому не обязан, каждый может проверить САМ, а вот если проверять элементарно не желает (даже зарегистрироваться на ресурсах, где есть материалы, например, вКонтакте) - тут уж пенять не на кого.

В хронологии - только ФАКТЫ из найденных документов или инсайд, подтверждённый другими источниками. Только инсайдерских данных там нет.

[Christie007]

Ну разумеется это дело каждого верить в какие-то свои таинственные инсайды. Просто когда тут некоторые утверждают, например, что Ирина была довезена до дома и исчезла из подъезда или от подъезда, хотелось бы понять, откуда такая уверенность. Важный момент : были ли Ирина и АС действительно в кино, но еще более важный доехала ли Ирина до дома. И если нет на этот счет определённой информации, то не стоило бы это преподносить, как факт. В противном случае хотелось бы, чтобы эта информация была тут приведена, только и всего. И не надо опять про пресловутые ответы СК не понятно кому. Это явные отписки, практически повторяющие первоначальные оринтировки и сообщающие, что следствие еще идет (конечно и на том спасибо). За столько лет было бы известно, если бы была какая-то конкретная информация о свидетелях или видео. Даже потревоженный кем-то следователь очень невнятно сказал о каких-то свидетелях в кино и ничего о видео или свидетелях в районе дома.

Одним словом, мне кажется, тут стоило бы что-то заявлять подкрепив свои слова конкретной информацией, а не предложениями поискать где-то самим. А также объяснять, на чем собственно основывается тот или иной вывод.

[Advokat47]

откуда нам вообще известно, что ник Лариса это дама?))

Лариса не дама?? Хотя, 'завсегдатай коментов' писал, что 'дружок' ИС иногда появляется в комментариях под женским именем.
https://ngs.ru/text/criminal/2022/11/16/71817908/comments/

[Advokat47]

Всё наше обсуждение не стоило того.

стало известно, что всё было намного проще? : ИС с подругой села в машину, и водитель повез их на мероприятие. Торопились, ехали быстро. Водитель темной иномарки не справился с управлением, вылетел с дороги в водоем. Машина быстро утонула.
 После 2020 года было направлено письмо с просьбой осушить предполагаемые водоёмы, но был получено ответное письмо с отказом.
Может в этом году погодные условия помогут снизить уровень воды в водоемах.

[Christie007]

стало известно, что всё было намного проще? : ИС с подругой села в машину, и водитель повез их на мероприятие. Торопились, ехали быстро. Водитель темной иномарки не справился с управлением, вылетел с дороги в водоем. Машина быстро утонула.
 После 2020 года было направлено письмо с просьбой осушить предполагаемые водоёмы, но был получено ответное письмо с отказом.
Может в этом году погодные условия помогут снизить уровень воды в водоемах.

Спасибо. Это, как всегда, гениально.

[bjanca]

Такая версия была, что ИС с водителем влетели в воду и до сих пор там. Однако откуда берется еще подоуга? Подругу никто не искал? Подруга вышла по дороге?
В моей версии водитель был иногородним, подруга отсутствовала.

[Advokat47]

Просто когда тут некоторые утверждают, например, что Ирина была довезена до дома и исчезла из подъезда или от подъезда, хотелось бы понять, откуда такая уверенность

Причиной уверенности может быть вера в слова свидетелей. Пр.: сосед сказал:"видел", сосед соседа подтвердил:"да, он видел" = можно верить. (С ключами также: Соседка сказала, сосед соседки что-то подтвердил)
Может быть видели как в темноте перемещается около дома кто-то в куртке похожей на куртку Ирины. Если учесть, что похожих курток было две на весь дом (допустим подарок из Москвы: сестре и жене), то можно предположить что была допущена ошибка и около дома находилась похожая на неё.

[bjanca]

Чисто технически, технически - хотя тут будет натяжка на логику и психологию событий - отбытие АС от подьезда, когда ИС там высажена, не делает его 100-процентно не виновным. Он высадил ИС, потому что она рвалась побыть там часок, чтобы доделать что-то, а потом к нему. И могла направиться к нему в час ночи, а он пока что дома готовил еду, охлаждал шампанское и расставлял свечи.
Но тут против несколько агрументов сразу:
1) Трудно придумать такое дело, что ей надо делать долго, а он не ждёт и уезжает домой. Не знаю, стиральная машина закончила стирать у неё по таймингу, если не вынуть и не развесить бельё, то оно начнет плесневеть. Доделать что-то на компе к дедлайну.
В конце концов, АС мог отъехать от дома, припарковаться где-то там и ожидать, написывая смс от скуки.
2) Нужно, чтоб совпало много натянутых обстоятельств, в частности, смски АС должны были быть такими обтекаемыми, что из них это отстроченное перемещение к нему никак не проглядывется.
3) Телефон ИС перестал быть в сети до часу ночи. Может быть, конечно, АС в шутку забрал её телефон и сказал, что отдаст, когда она закончит свои дела и придет к нему.
4) Как ИС-таки добралась к нему на квартиру посреди ночи? Может быть, они устно договорились "в 00:45 на углу", чтоб не заезжать ему опять во двор. Но это  опять натяжка.
5) Далее - в квартире прозошло что? Раз уж приехала.

В общем, вопросов к правдоподобию много, но чисто технически это возможно. 

Относительно хождения сестры мужа в белой ветровке по ночам по двору возле не своего подъезда, такие случайные совпадения изредка бывают, но! Почему она не сказала полиции, что это была она, а не ИС, вот это большой вопрос.

[Advokat47]

Такая версия была, что ИС с водителем влетели в воду и до сих пор там. Однако откуда берется еще подоуга? Подругу никто не искал? Подруга вышла по дороге?
В моей версии водитель был иногородним, подруга отсутствовала.

ИС не нашли, подругу не нашли, водителя не нашли, и машину не нашли, но официально было заведено всего одно дело:"Исчезновение Ирины ****". Может быть ещё кто-то исчез, но их не искали, или искали позже.

Добавлено позже:

мог направиться к нему в час ночи, а он пока что дома готовил еду, охлаждал шампанское и расставлял свечи.

Версии, предположения при сравнении в дальнейшем с официальной версией могут отличаться, поэтому необходимо рассмотреть версии, которых ещё не было.

Добавлено позже:

Как ИС-таки добралась к нему на квартиру посреди ночи? Может быть, они устно договорились "в 00:45 на углу", чтоб не заезжать ему опять во двор.

По-диагонали от её дома к его дому. Андрей говорил про какую-то опасную тропинку, по которой ему мама не разрешала ходить, может ИС сама шла по этой тропинке.

[Rose]

Такая версия была, что ИС с водителем влетели в воду и до сих пор там. Однако откуда берется еще подоуга? Подругу никто не искал? Подруга вышла по дороге?
В моей версии водитель был иногородним, подруга отсутствовала.

Что вы выдумаете?? Официально - Ирина зашла в подъезд и якобы была в лифте. Абы, да кабы ... зачем сочинять? Если есть некие факты со слов последнего свидетеля АС.

[bjanca]

Так это было уже после расставания с АС возле подъезда и после покидания лифта, в этих неофициальных версиях. Я лишь не понимаю, зачем Адвокат добавил в свою версию к водителю темной машины ещё и подругу. И почему подругу никто не хватился. 

[Advokat47]

не понимаю, зачем Адвокат добавил в свою версию водителю темной машины ещё и подругу

Кроме своих версий ещё проверяю информацию от свидетелей и жителей Академа.

"Въезд на левый берег" не подтвердился, так как видно выше значительно увеличивается время в пути, поэтому житель Новосибирска объезжать скорее всего не будет, но остаётся вариант "въезд и там же выезд"

"Подруга около подъезда" является мнением другого жителя. Могла ли она там быть? Необхобходимо время для уточнения, если 'да', то кто она?

АР говорил"... я бы папу Ирины попросил.
Там все очень интересно вышло."
https://ngs.ru/text/gorod/2013/12/03/1534768/comments/ Что-то произошло не так как было изначально запланировано ?

[Christie007]

Что вы выдумаете?? Официально - Ирина зашла в подъезд и якобы была в лифте. Абы, да кабы ... зачем сочинять? Если есть некие факты со слов последнего свидетеля АС.

Да пусть себе фантазируют )). Чем бы дитя... ну и т.д.))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Varnasha]

Ответ СК о том, что Ирина исчезла "ОТ подъезда" - это официальная информация. Наиболее достоверная из всей имеющейся в данной теме, включая статьи в СМИ. Предлог "от" появился в последнем ответе, ранее его не было. Имеется также ещё несколько существенных отличий последнего ответа от предыдущих, это уже проанализировано: кто упустил в обсуждении, смотрите ответы в галерее темы и анализируйте сами.

Оффтоп (текст не по теме)

по правилам форума мы здесь все под никами, поэтому данные "кто запрашивал" замазываются. Кто не доверяет ответам на запросы других форумчан, может обратиться с аналогичным запросом САМ (есть специальный сервис для этого), а потом поместить здесь полученный ответ - для сравнения. Вот это и будет реальная работа, а не фантазии.

Естественно, версию, что Ирина могла исчезнуть ОТ подъезда после 00 часов в компании АС никто не снимал - поэтому его так тщательно и проверяли. Но, кроме него, проверялись ещё многие лица (о чём есть в последнем ответе СК) - и это радует, т.к. таких лиц нами выявлено множество. В т.ч. и подруги (несколько), чьи имена также известны. Подруги не исчезали, по крайней мере, надолго (исчезнувшая - таки нашлась).

[Christie007]

Ну да. Ирина действительно исчезла ОТ подъезда в компании АС. Только вот когда? Лично я подозреваю, что когда вышла, чтобы идти в кино. Ну неужели не видно, что "ответы СК" всего лишь отписки? А тут анализируют слова в этих коротеньких посланиях. "От", "в"... время 00.02 или 00.12. Какая разница? Дело не раскрыто уже столько лет. И единственный "свидетель", о котором нам на данный момент известно, это Александр Скурихин.

Ну можно конечно вообразить исчезновение ОТ подъезда сразу после выхода из машины. Скурихин глядел в сторону, а ключи потом быстренько впорхнули в лифт сами. Почему бы нет?

[Rose]

Ну да. Ирина действительно исчезла ОТ подъезда в компании АС. Только вот когда? Лично я подозреваю, что когда вышла, чтобы идти в кино. Ну неужели не видно, что "ответы СК" всего лишь отписки? А тут анализируют слова в этих коротеньких посланиях. "От", "в"... время 00.02 или 00.12. Какая разница? Дело не раскрыто уже столько лет. И единственный "свидетель", о котором нам на данный момент известно, это Александр Скурихин.

Ну можно конечно вообразить исчезновение ОТ подъезда сразу после выхода из машины. Скурихин глядел в сторону, а ключи потом быстренько впорхнули в лифт сами. Почему бы нет?

Вы же все понимаете. Звонки после якобы исчезновения, ключи, газета, очень странное время исчезновения, соседка которая нашла ключи через 12-15 минут исчезновения в лифте. Такого просто быть не может!
Иначе б и сумка упала, телефон в конце концов. Скурихин же сказал, что в руках были ключи и телефон.

[Jurij]

Может сигнал телефона пропал около подъезда, отследить точнее невозможно, отсюда и информация, что исчезла от подъезда.

[Advokat47]

Иначе б и сумка упала, телефон в конце концов.

неизвестно что упало, известно что нашли

Добавлено позже:

Скурихин же сказал, что в руках были ключи и телефон.

сначала было заявление от брата, потом АС мог что-то рассказать, потом стало известно про ключи, и лишь ночью АС написал на форуме, сказав про ключи, обратив на них внимание

[bjanca]

Да, сначала на форуме речь шла про "личный предмет" или "личеую вещь", которую нашли в подьезде.

[Advokat47]

- Во-вторых, момент подбрасывания ключей очень рискованное мероприятие. Его мог кто-нибудь увидеть. Как он выходит из машины, входит в подъезд, находится в подъезде, достает из почтового ящика газету, возится с лифтом, выходит из подъезда, садится в машину. Открыл, скажем, дверь в подъезд и бац... наткнулся на соседку.

Предполагаемое мероприятие является рискованным не только для АС, но и для любого лица, которому необходимо было войти в дом. Проживая в подъезде риск меньше

Добавлено позже:

- В-четвертых, версия, что Александр подбросил ключи не объясняет газету. Да, можно что-то придумать, но нужно придерживаться простоты объяснения. А этому критерию наличие газеты не соответствует.

Если подбросил ключи, то и газету тоже

Добавлено позже:

Он был возле места преступления и мог подбросить все что угодно.

Полный перечень подброшенных предметов здесь не размещался, известно лишь что осталось в лифте. Может и телефон был подброшен, но соседка его не увидела

Добавлено позже:

В основе вышеприведенного рассуждения лежат два уравнения:
1. ЕСЛИ [событие заняло время] И [Ирина была в беспомощном состоянии] => похититель оставил ее на некоторое время одну в лифте.
2. ЕСЛИ [похититель оставил ее одну в лифте] И [Ирина была еще живой] => она могла самостоятельно положить ключи под газету, что лучше объяснило бы некоторые факты.

В любом из двух уравнений не учтена длина, ширина, диагональ пола лифта. Независимо от того в каком состоянии находилась бы ИС газета была бы мятой, а возможно и со следами, но газета была чистой и не мятой.

[Rose]

Предполагаемое мероприятие является рискованным не только для АС, но и для любого лица, которому необходимо было войти в дом. Проживая в подъезде риск меньше

Добавлено позже:Если подбросил ключи, то и газету тоже

Добавлено позже:Полный перечень подброшенных предметов здесь не размещался, известно лишь что осталось в лифте. Может и телефон был подброшен, но соседка его не увидела

Добавлено позже:В любом из двух уравнений не учтена длина, ширина, диагональ пола лифта. Независимо от того в каком состоянии находилась бы ИС газета была бы мятой, а возможно и со следами, но газета была чистой и не мятой.

Чистая газета и под ней ключи. Стопудово подложили. Дело очень похоже на дело Елены Логуновой и других подобных дел. Пока шумиху не подняли родители, так бы и остались дела нераскрытыми. Теперь может пусть сын ИС действует. Правда же должна открыться.
Преступник не мчл газету, т.к. там могли остаться отпечатки. Все понятно.

[nafanya25]

Ответ СК о том, что Ирина исчезла "ОТ подъезда" - это официальная информация. Наиболее достоверная из всей имеющейся в данной теме, включая статьи в СМИ. Предлог "от" появился в последнем ответе, ранее его не было. Имеется также ещё несколько существенных отличий последнего ответа от предыдущих, это уже проанализировано: кто упустил в обсуждении, смотрите ответы в галерее темы и анализируйте сами.

Оффтоп (текст не по теме)

по правилам форума мы здесь все под никами, поэтому данные "кто запрашивал" замазываются. Кто не доверяет ответам на запросы других форумчан, может обратиться с аналогичным запросом САМ (есть специальный сервис для этого), а потом поместить здесь полученный ответ - для сравнения. Вот это и будет реальная работа, а не фантазии.

Естественно, версию, что Ирина могла исчезнуть ОТ подъезда после 00 часов в компании АС никто не снимал - поэтому его так тщательно и проверяли. Но, кроме него, проверялись ещё многие лица (о чём есть в последнем ответе СК) - и это радует, т.к. таких лиц нами выявлено множество. В т.ч. и подруги (несколько), чьи имена также известны. Подруги не исчезали, по крайней мере, надолго (исчезнувшая - таки нашлась).

Ну вот как раз ОТ подъезда, скорее всего, потому, что свидетелей нахождения ее в подъезде после выхода из машины нет. А единственный свидетель в подъезд ее не провожал, и видел, с его слов, только У подьезда.

[Advokat47]

Чистая газета и под ней ключи. Стопудово подложили.

Как можно положить газету с ключами не оставив на них идентифицируемых отпечатков и днк? Все были в перчатках? Все это разносчик газет, полиция, соседка и другие лица держащие газету и ключи

Можно рассмотреть вариант без перчаток:
Разносчик газет не хотел оставить на газете отпечатки пальцев поэтому взял газету ногтями (кончиками пальцев), и положил её каким-то образом в почтовый ящик. Кто-то также ногтями (кончиками пальцев) достал газету из почтового ящика и положил в лифт. Соседка увидев газету и понимая что накрывают газетой осторожно ногтями (кончиками пальцев) подняла газету и занесла домой. При передачи газеты сотрудник полиции понимал что могло быть накрыто газетой поэтому также ногтями (кончиками пальцев) осторорожно взял газету у соседки. В дальнейшем все действия происходили таким же образом: передача газеты из рук в руки происходила используя кончики пальцев.

[sunnyapple]

Чистая газета и под ней ключи. Стопудово подложили. Дело очень похоже на дело Елены Логуновой и других подобных дел. Пока шумиху не подняли родители, так бы и остались дела нераскрытыми. Теперь может пусть сын ИС действует. Правда же должна открыться.
Преступник не мчл газету, т.к. там могли остаться отпечатки. Все понятно.

А вот интересно, почему родители ИС не подняли шумиху? Муж ее официальный?

[Rose]

А вот интересно, почему родители ИС не подняли шумиху? Муж ее официальный?

И это странно. Может, не любили свою дочь?

[sunnyapple]

И это странно. Может, не любили свою дочь?

Да кто же знает. Но у Ирины оставался несовершеннолетний сын, это не повод поднять всех на уши?

[BelayaBelka]

А мне интересно, что же было такого "необычного" в самой первой ориентировке, которой уже нигде нет, и нам ее не покажут?

[bjanca]

Да там, в раннеей ориентировке, вроде как, другая одежда была, если это то, что мне запомнилось. Потом уточнили что на ней было в тот вечер. Не знаю, какой конспирологии можно тут накрутить. Ну, допустим, она зашла домой и переоделась. И что?