Лифт - стр. 1058 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
248 (56,9%)
Кто то из подъезда.
58 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
15 (3,4%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 435

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2243830 раз)

black_out, GиперборЕя, Мирмизетта и 45 гостей просматривают эту тему.

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31710 : 26.04.23 13:18 »
Интересно, фото этого подъезда было опубликовано в 2014 году, см. логотип в правом нижнем углу - Информационный портал Омска Om1.ru (к статье "В Омске на Левобережье обнаружено тело 14-летней школьницы").
Для сравнения :
фото 1 - от Advokat47
фото 2 - с портала Om1.ru

Даже голубь тот же.
Фото с голубем было 21.09.2009 в статье
https://ngs.ru/text/gorod/2009/09/21/53710/
Сейчас фото нет, удалены, также как и в некоторых других статьях от нгс были удалены другие фото по теме
« Последнее редактирование: 26.04.23 13:19 »

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #31711 : 26.04.23 13:26 »
Не даёт мне покоя дата тоже
Событие произошло примерно в 00:09 09.09.09. Если бы прошло 9 ч. то было бы 09:09 09.09.09. В каких-то версиях (секта, маньяк) это может играть какую-то роль. Знаки)
« Последнее редактирование: 26.04.23 13:37 »

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31712 : 26.04.23 13:38 »
почему похититель не забрал ключи и газету. По всей логике он должен был подобрать, ведь, ему выгодно, чтобы Ирину не хватались, как можно дольше. Однако если сначала на полу была обнаружена только какая-то рекламная газета без ключей, то подбирать ее действительно не было смысла.
Если около подъезда находилась компания, которая там часто находилась, то кто-то из этой компании мог видеть как АС подвёз ИС.
Если ключей нет в лифте, а ИС последний раз видели около дома, то кем заинтересуются в первую очередь? Лицами, которые обычно находятся во дворе и около подъезда.
Переместив, упавшие ключи 'от подъезда в лифт' возможно хотели чтобы местом начала развития событий считался подъезд/лифт .
« Последнее редактирование: 26.04.23 13:52 »

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 541

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #31713 : 26.04.23 14:39 »
Событие произошло примерно в 00:09 09.09.09. Если бы прошло 9 ч. то было бы 09:09 09.09.09. В каких-то версиях (секта, маньяк) это может играть какую-то роль. Знаки)
Гнали они от кино. Чтобы с ветерком или чтобы к этим поганым 12 ночи поспеть? Но почему потом в машине болтали? Даже, если предположить, что Ирина на какой-нибудь шабаш собралась, Скурихину не говорила, а попросила просто быстро ехать, зачем она теряла время на беседы? Хотя, это может быть такая же сова на глобус, как и связь с убийством директора Россельхозбанка в Самаре, он тоже кредитов всем нараздавал кому можно и кому нельзя, как и мошенничество с кредитами от этого же банка для СолПро.

Добавлено позже:
Фото с голубем было 21.09.2009 в статье
https://ngs.ru/text/gorod/2009/09/21/53710/
Сейчас фото нет, удалены, также как и в некоторых других статьях от нгс были удалены другие фото по теме
Спасибо за ссылку. 1998 и 2009 паника. А убийство подростка-девочки значит всем пофик? Фотороботы подозреваемых недавно сделали, в теме были.
Интересно конечно. Три дня полнейшей тишины, а потом информационный взрыв. Даже тогда писали, что это неспроста.
А что за коляска?
« Последнее редактирование: 26.04.23 15:00 »

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31714 : 26.04.23 20:11 »
А что за коляска?
Для создания паники все преступления в одном районе привязывает к одному лицу или одной группе лиц. Чтобы избежать ответственности преступникам можно предполагать, что в одном районе: снятие АКБ, колес; кража велосипедов, самокатов, колясок; и другие преступления совершатся одной группой лиц, но если полиция изучит каждый случай отдельно, то преступники могут оказаться разными и не связаны между собой. 09.09.09 +/- 2-3 дня были похожие случаи с исчезновением 2-3 лиц и эти случаи на форумах пытались связать, показав наличие связи с 'военными/ВКУ' или их родственниками
 Также и коляску привязи к преступлениям совершенным в течение определенного периода времени предлопожив наличие связи между всеми событиями.

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 541

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #31715 : 26.04.23 23:07 »
Для создания паники все преступления в одном районе привязывает к одному лицу или одной группе лиц. Чтобы избежать ответственности преступникам можно предполагать, что в одном районе: снятие АКБ, колес; кража велосипедов, самокатов, колясок; и другие преступления совершатся одной группой лиц, но если полиция изучит каждый случай отдельно, то преступники могут оказаться разными и не связаны между собой. 09.09.09 +/- 2-3 дня были похожие случаи с исчезновением 2-3 лиц и эти случаи на форумах пытались связать, показав наличие связи с 'военными/ВКУ' или их родственниками
 Также и коляску привязи к преступлениям совершенным в течение определенного периода времени предлопожив наличие связи между всеми событиями.
А у Вас есть предположение, специально такая шумиха создалась после пропажи Ирины или всё-таки это просто такие первые масштабные поиски на относительно маленькой территории, просто на маленькой территории проще обклеить все столбы ориентировками и хочешь/не хочешь, а увидишь, вот она шумиха и получилась. Телевидение, интервью. Плюс интернет, действительно, форумы, вот и информационный взрыв. Ни до ни после такого не было как я понимаю.  Даже три дня тишины объяснить можно. Никто не думал, что пропала без вести, милиция сама пыталась найти, а когда стало понятно, что найти её не получится, дали отмашку на печать ориентировок и поисков добровольцами. Но я склоняюсь таки к искусственной шумихе. Кому-то это было нужно. Вопрос даже не в том кому, меня больше интересует зачем. Ведь шумиха как раз и привлекает внимание. Либо всё случилось в эту же ночь со среды на четверг, включая избавление от улик и шумихой как раз внимание отключалось от убийцы.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | bjanca

bjanca


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 4 946

  • Расположение: Россия

  • Была 08.11.24 01:58

Лифт
« Ответ #31716 : 27.04.23 00:32 »
Для меня исчезновение исчезновением, а шумиха шумтхой, просто у АС на тот момент была сплоченная компания  людей, продвинутых  в Интернете в том числе,  да еще это всё академовская публика, вот они и устроили публичные поиски - всё бывает на территории когда-то в первый раз.

Насчет гнали. Просто удовольствие от быстрой езды могли получать. Потом пообщались в машине.

Или ИС намылилась на некую встречу после кино, домчали чуть раньше, чем надо.
« Последнее редактирование: 27.04.23 00:34 »

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Лифт
« Ответ #31717 : 27.04.23 10:02 »
Спасибо за ссылку. 1998 и 2009 паника
Не было паники. Все жили своей жизнью. Но всплеск преступности в начале сентября 2009 действительно был. Соответственно и всплеск тревожных слухов. На это наложились обнаружение тела Юлии Киреевой (исчезнувшей 15 мая) и исчезновение Ирины.
Три дня полнейшей тишины, а потом информационный взрыв.
События развивались не так. Никаких "трех дней полнейшей тишины"  не было. Утром 09.09 информация о ЧП с Ириной только у ее родных, АСа и его самых близких друзей. Академорговцы узнают вечером, тему начинает не АС, а его приятель Tom. Ориентировку в редакцию НГС отец Ирины приносит 10.09.  10-11 печатают, расклеивают, включается пресса, к 12.09 весь город в курсе. То есть никакой не "информациоонный взрыв" после "трех дней тишины", а закономерный итог трех дней бурной деятельности.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BelayaBelka | Умптек | Varnasha

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #31718 : 27.04.23 12:33 »
Это набросок версии, касающейся того, кто подбросил ключи в лифт, и попытка раскрыть хотя бы некоторые детали того, что происходило в подъезде, чего мы еще не знаем. Доводить или усиливать аргументацией эту версию я пока не буду (в ней есть плюсы и минусы), но при этом опубликовать не постесняюсь. Канва вполне себе изложена и понятна. На мой взгляд она может быть интересной и возможно, даже продуктивной в будущем. Даже если нет, то в таком случае это может быть просто наглядным примером того, каким примерно образом (на мой взгляд) можно далее исследовать дело ИС, открывать новые факты и приближаться к истине. Если же вам напротив – все это покажется достаточно занудным, долгим, скучным и не нужным, то я заранее прошу прощения. Так получилось.

Кто, как и когда подбросил ключи на самом деле
В данной версии речь пойдет исключительно о том, кто, как и когда подбросил ключи в лифт. Рассматривается только этот конкретный вопрос. Все остальное, включая любые другие версии – разбираются или упоминаются лишь постольку поскольку они также затрагивают эту тему. А без этого тоже никуда. Поэтому данное рассуждение состоит из двух частей. Первая часть - рассмотрение и критика наиболее популярных версий, вторая посвящена ответу на основной вопрос.

I. Краткое рассмотрение популярных версий
Рассмотрим три самые популярные версии, касающиеся того, кто именно подбросил ключи в лифт: АС, похититель, они выпали сами в момент нападения.

1. Почему ключи подбросил не Александр Скурыхин
Поскольку это, возможно, наиболее популярная версия, есть смысл начать именно с нее.

- Во-первых, самое очевидное. Следствие, как только не проверяло Скурыхина и в сухом остатке мы получаем ситуацию, когда его не подозревают. А это довольно веский довод, на котором можно было бы остановиться и поставить здесь точку. Но есть еще, скорее всего, даже более убедительные и веские доводы в пользу того, что АС не подбрасывал ключи. Поэтому переходим к следующему пункту.

- Во-вторых, момент подбрасывания ключей очень рискованное мероприятие. Его мог кто-нибудь увидеть. Как он выходит из машины, входит в подъезд, находится в подъезде, достает из почтового ящика газету, возится с лифтом, выходит из подъезда, садится в машину. Открыл, скажем, дверь в подъезд и бац... наткнулся на соседку.

- В-третьих, если уж и подбрасывать ключи или другие личные вещи (чтобы что, кстати?), то где-нибудь на улице возле подъезда. Так-то теоретически можно о чем угодно рассуждать, но если б действительно дошло дело до того, что нужно подбросить ключи в лифт при таких обстоятельствах, то инстинкт бы сработал сразу (что это не вариант).

- В-четвертых, версия, что Александр подбросил ключи не объясняет газету. Да, можно что-то придумать, но нужно придерживаться простоты объяснения. А этому критерию наличие газеты не соответствует.

- В-пятых, при всем при том, при всех этих рисках, подбрасывание ключей дает АС... ничего. Ни алиби, ничего и ничего не доказывает (разве только если следователь попадется очень доверчивый, а такого не бывает). Он был возле места преступления и мог подбросить все что угодно. Это известно изначально известно и является данностью. Поэтому эти ключи для него - не играют роли. Это доказывается просто следствием по факту - давили на него знатно и наличие в лифте ключей от этого не спасали.

2. Почему ключи подбросил не похититель
Вторая версия, которую стоило бы рассмотреть (вернее это даже целый набор версий в разных вариациях), это версия о том, что ключи каким-то образом подбросил сам похититель (кем бы он ни был). Версия, конечно, экстравагантная. Но с ней проще всего.

- Похитителю меньше всего нужно подкидывать ключи. Как раз кто-кто, а он наиболее заинтересован в том, чтобы Ирину не хватились как можно дольше. Это дает ему больше времени, чтобы скрыться и минимизирует риск разоблачения по горячим следам.

- Кроме того, любая оставленная вещь может оказаться уликой в руках следствия. Очевидно, что похититель это прекрасно понимал. Насколько известно, он не оставил никаких улик или следов своего пребывания в подъезде и лифте.

3. Почему ключи не выпали сами по себе
Наконец, версия, которая многим кажется самой очевидной. Ключи с газетой выпали из рук Ирины в момент нападения в лифте. Однако эта версия кажется очевидной и простой только на первый взгляд.

- Похититель не оставил после себя ничего. Ни подозрительных окурков, ни отпечатков пальцев, ни оторванных пуговиц, не осталось ни телефона, никаких личных вещей Ирины, нет сумки или личных вещей похитителя. Вообще ничего. То есть он сделал все, чтобы не оставлять никаких следов и признаков своего пребывания в подъезде. Если ключи выпали, почему он их не подобрал? Это кажется немного странным, так как ключи повышают риск быстрого обнаружения пропажи Ирины и могут являться потенциальной уликой.

- После некоего события в лифте и выхода на улицу прошло довольно много времени. Был лаг и у похитителя были все возможности и время подобрать ключи. Это заняло бы не более 2-3 секунды.

- Кстати, сумка Ирины – это довольно интересный элемент в этой истории. Я утверждаю, что в тот момент, когда Ирина покидала подъезд, она находилась в беспомощном состоянии и не могла нести сумку. Почему это так, станет понятно далее. Пока же нужно поставить галочку на полях. Похититель посчитал необходимым забрать сумку, но оставить ключи, что является некоторым противоречием.

- При естественном выпадении из руки, ключи должны были упасть поверх газеты или рядом с нею. Поскольку ключи гораздо меньше по размеру и держатся в кулаке, а поверх удерживается газета.

- Если же газета и ключи были в разных руках, они должны были упасть в разных местах.

- Ключи и газета лежат странно, на что многие обращали внимание. То есть вообще не похоже, что газета и ключи упали естественным образом. Я уверен, что это указывается не для "красного словца", а означает именно тот факт, что газета и ключи расположены как-то "неправильно". Что именно не так с газетой и ключами мы точно не знаем, но очевидица явно имела сильную интуицию о том, что взаимное расположение этих объектов таково, что это не могло быть случайным выпадением из руки.

- Кажется, что выпадение ключей - это наиболее простая версия, но оказывается, что это не так и эта простота обманчивая. Почему? Потому что вы сразу же сталкиваетесь с необходимостью объяснить множество странных вещей, нелогичное поведение и даже некоторые парадоксы. Пропорционально этому растет и сложность данной версии. Скажем, расположение ключей и газеты – странное и редкое стечение обстоятельств? Если только ответ – да, то данная версия уже не является простой и т.д.

II. Кто, как и когда подбросил ключи на самом деле
Переходим к основной части. Чтобы найти ответ на интересующий нас вопрос, нужно двигаться шаг за шагом.

1. Рассматриваемое событие имело существенное развитие во времени
На самом деле прошел довольно большой промежуток времени между заходом Ирины в подъезд и выходом похитителя из подъезда. Читая что-либо на эту тему может сложиться иногда ложное впечатление, что все произошло очень быстро. Но это не так. Происшествие имело развитие во времени и складывается из множества этапов.

- Так, мы знаем об изъятии газеты из почтового ящика. При этом, раз уж АС видел, как Ирина вошла в подъезд, похититель (кем бы он ни был) уже был внутри, когда она туда вошла. Учитывая это, трудно объяснить наличие этой газеты чем-либо иным, кроме как попыткой тянуть время. Возможно, в надежде, что тот кто там был, уйдет или уедет на лифте.

- Ясно, что она в этот момент хотела избежать необходимости попасть в лифт. И чтобы она все-таки в этот лифт отправилась, с необходимостью должны были произойти некие дополнительные события. Например, беседа или диалог между похитителем и Ириной, который мог длиться некоторое время, как вариант - с дежурными приглашениями и отказами.

- Затем она должна была все-таки попасть каким-либо образом в лифт.

- В лифте что-то происходило. Как будет показано далее в следующем подзаголовке, похитителю было необходимо привести Ирину в беспомощное состояние. Это также требовало времени.

- Выход из подъезда потребовал от похитителя еще некоторых действий, без которых это представить практически невозможно. Вскоре станет понятно, о чем именно идет речь.

- Наконец, есть свидетель, который сообщил, что выход из подъезда произошел примерно в 00:30. И тем самым мы переходим к следующему пункту.

2. Ирина находилась в беспомощном состоянии
Если мы будем утверждать, что Ирина в момент покидания подъезда находилась не в беспомощном состоянии, мы тут же столкнемся с массой проблем, которые придется как-то объяснять. И наоборот – существуют хорошие доводы в пользу того, что Ирина находилась как раз в беспомощном состоянии в этот момент. Это наиболее вероятное, что можно предположить.

- Были сообщения, что есть некий свидетель. И что он видел, как приблизительно в 00:30 неизвестный мужчина тащил на себе девушку в беспомощном состоянии.  Кто-то доверяет этому, кто-то нет. Но более вероятно, что свидетель все-таки есть. Его существование вытекает просто из здравого смысла, а также проходит критерии верификации и фальсификации. Во-первых, вокруг далеко не пустынная местность, а большие многоквартирные дома, где живут много людей. Причем время уже позднее, однако не глухая ночь. Это означает, что все сидят по домам, но многие еще не спят. При этом на улице происходит мало событий. А мало событий вокруг означает, что любое событие привлекает чрезмерное внимание (даже просто на уровне биологии человека). Поэтому вероятнее что свидетель есть, чем его нет. Наличие свидетеля может пройти и верификацию - о нем известно следствию, а также было названо кто это был. Но лично для меня наиболее веские доводы в пользу наличия этого свидетеля, это критерии фальсификации. Во-первых, свидетель указывает, что Ирина (некая девушка) находилась в беспомощном состоянии, что соответствует доводам, которые я приводил выше. И самое главное - свидетель дает временной лаг. То есть он заявляет, что событие выхода из подъезда было приблизительно в 00:30. То есть что похищение не было супер-стремительным событием. И это мы можем видеть по таким фактам, как изъятие из почтового ящика газеты.

- Похитителю проще везти похищенную, когда она находится в недееспособном состоянии. Это исключает массу всевозможных нежелательных для похитителя событий. При выходе из подъезда она не поднимет крик, если появятся свидетели, не будет нападать в машине, крутить руль или пытаться сигналить, нападать, вырываться или убегать.

- Похищение женщин как раз очень часто происходит с помощью неких препаратов, которые делают их беспомощными. Ведь этот не тот случай, когда мы сталкиваемся с насилием и убийством в каком-нибудь подвале рядом с местом похищения. Совсем другие обстоятельства и другой профиль.

- Косвенно о этом говорит и то, что Ирина не подняла крик, не было отчаянного сопротивления, соседи ничего не слышали.

- Версии с бытовым убийством, несчастным случаем, проблемы со здоровьем и другие подобные также сюда вписываются. Они подходят по той причине, что в них Ирина находится также в беспомощном состоянии перед выходом похитителя из подъезда. Именно об этом идет речь. А в каком именно состоянии и что произошло – это не так важно.

3. Как выйти из подъезда
Итак, с момента входа Ирины в подъезд и до момента, когда похититель привел Ирину в беспомощное состояние внутри лифта прошло некоторое время. Теперь перед ним стояла другая задача. Как выйти из подъезда?

- Дело все в том, что за это время обстановка на улице могла существенно измениться. Сообщалось, что неподалеку малолетки запускали фейерверки. Вдруг, на лавочке возле подъезда кто-то уже оказался? Или кто-то идет мимо, прогуливается? Может быть пара, одиночка или группа людей? Кто-то прямо сейчас заходит в подъезд и можно сбить его буквально с ног при выходе? Вернулся бойфренд, потому что она не отвечает на телефонный звонок. Все что угодно...
- Поэтому прежде чем выходить неизвестно куда - похититель должен был сначала проверить, нет ли кого возле подъезда, кого-то поблизости.
- В этот момент ему нужно было ненадолго оставить Ирину одну в лифте.

4. Кто подбросил ключи
То, что Ирина была в этот момент жива, наверняка так. Она была нужна похитителю живой. Если бы это было убийством (по найму или еще как-то), тогда у убийцы не было бы причин увозить тело. Он бы оставил тело в лифте и сбежал. Однако мы видим, что это было именно похищение. Ну а поскольку Ирина была живой в этот момент, она могла незаметно и аккуратно подложить ключи под газету в качестве тревожного сигнала для тех, кто эти ключи найдет. Газета могла оказаться на полу раньше. И газета не является чем-то важным, а главное – личным, поэтому похитителю и не было смысла ее подбирать.

- Это объясняет, например, почему похититель не забрал ключи и газету. По всей логике он должен был подобрать, ведь, ему выгодно, чтобы Ирину не хватились как можно дольше. Однако если сначала на полу оказалась только газета без ключей, то подбирать ее действительно не было никакого смысла.

- Также становится понятным, почему похититель не забрал ключи, но забрал сумку, которая должна была вызывать отдельные неудобства. Такая, казалось бы, избирательность и нелогичность объясняется очень просто - он не знал о ключах.

- Это объясняет, почему похититель не оставил никаких следов и улик, но при этом оставил ключи.

- Неоднократно подчеркивалось, что ключи были как будто бы аккуратно накрыты газетой. Почему мы не должны этому верить?

- Это объясняет, почему Ирина как будто ничего не попыталась предпринять для спасения своей жизни и действительно ли это так.

Со стороны Ирины были все причины подложить ключи:
- Она дала понять, что с ней что-то произошло и нужно поднимать панику (это почти сработало).
- Она избавилась от ключей, чтобы их не присвоил похититель и не мог проникнуть в квартиру, в которой находятся сын и брат (это сработало).

Это более простая версия по сравнению с другими версиями, поскольку в данном случае нам не нужно дополнительно объяснять чье-либо нелогичное поведение (как похитителя, так и Ирины) в данной конкретной ситуации или какие-либо неправдоподобные совпадения. Следовательно, эта версия является наиболее предпочтительной.

-----------------

В основе вышеприведенного рассуждения лежат два уравнения:
1. ЕСЛИ [событие заняло время] И [Ирина была в беспомощном состоянии] => похититель оставил ее на некоторое время одну в лифте.
2. ЕСЛИ [похититель оставил ее одну в лифте] И [Ирина была еще живой] => она могла самостоятельно положить ключи под газету, что лучше объяснило бы некоторые факты.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Advokat47 | NizN | Varnasha | Quantum | sunnyapple

bjanca


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 4 946

  • Расположение: Россия

  • Была 08.11.24 01:58

Лифт
« Ответ #31719 : 27.04.23 17:05 »
У меня была версия, что ИС стало плохо в лифте, и она сползла по стенке,  выпустив из рук ключи, а потом кто-то воспользовался её состоянием.

В вашей версии ИС прячет ключи под газетой. Да, мысли про то,  что не оставлять ключи при себе в моменте - это перекрыть преступнику ход в квартиру, у форума были.

Теперь вот, прочитав ваши рассуждения, я думаю, что ИС в момент нападения не до конца понимала намерений преступников, в частности, будут ли они ломиться в квартиру, но осозновала опасность ситуации. Возможно, у неё отчасти путалось сознание.

Роковая дата, имеющая значение для преступника... Тут только дикая мысль приходит. Что некой женщине посоветовали обратиться к "очень мощной ведьме", которая организует сглаз соперницы. Но за такие деньжищи, что ей отваливали, "ведьма" организовывала банальный криминал против соперниц.

На ум приходит жена высокопоставленного человека какая-нибудь, самодурка, залипшая на своём муже, ревнивая и верящяя в "порчу".

В противном случае дата не имеет "мистического" значения.  Банды сатанистов в те годы там замечено не было.
« Последнее редактирование: 27.04.23 20:08 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Rose


  • Сообщений: 1 537
  • Благодарностей: 3 472

  • Расположение: Беларусь

  • Была 09.11.24 12:49

Лифт
« Ответ #31720 : 27.04.23 23:40 »
Причастен тот, к о подвозил., Т.е. ее друг. Так думаю.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31721 : 28.04.23 00:38 »
To SharpSolaris

1.Скурихин
- Мы не знаем, как и что следствие проверяло. У нас нет доступа к делу.
- Риск разумеется был бы. Но это была единственная возможность хоть как-то доказать, что Ирина вышла из машины и зашла в подъезд.
- В лифте под газетой надёжнее, чем на улице. Большая вероятность, что определят, чьи ключи (особенно, если подстраховаться прийдя рано утром). Кроме того это имитация нападения именно в лифте. Рядом с домом еще достаточно много людей.
- Газета нужна, чтобы ключи не нашли сразу, надо было дотянуть до утра.
- Подбрасывание ключей дает многое : это материальное свидетельство пребывания  Ирины в лифте. И дело следствия доказать, что они подброшены.

2. Ваша версия
- Неизвестно, кого видел ваш свидетель (если вообще видел). Может просто парочку, возвращающуюся с вечеринки, где девушка перепила.
- Полный идиотизм оставлять жертву в лифте и идти смотреть, свободен ли путь. На нее могли наткнуться. Она могла просто закричать, вместо того, чтобы прятать ключи под газетку и смиренно ждать возвращения похитителя.


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #31722 : 28.04.23 04:55 »
Андрей говорил, что милиция с её компьютером не работала, потому что не знали пароль и компьютер не изымали!
Где и когда он это говорил? Кому-то лично в переписке, т.е. это - новая инсайдерская информация?
По старой инсайдерской информации, компьютер Ирины тщательно проверяли, но не на всех предполагаемых ресурсах нашли её профили.

SharpSolaris , согласна, что изложенная Вами версия появления ключей в лифте - наиболее обоснованная из всех имеющихся и соответствующая имеющейся на сегодняшний день информации. Уже неоднократно выдвигались версии, что ключи - знак, оставленный Ириной, способ привлечь внимание, а также - способ избавиться от ключей, чтобы обезопасить оставшихся в доме (если Ирина опасалась того, кто её увёл/увёз.) У Ирины могла быть и другая возможность незаметно подсунуть ключи под газету, кроме изложенной Вами - улучить момент, пока похититель/собеседник на что-то отвлёкся или забежать в лифт и нажать на кнопку (да мало ли, как там могли развиваться события в подъезде во время общения Ирины с этим/ми похитителем/ями...)
В Вашем изложении событий есть одна неточность: неизвестно, кем были "пиротехники" (подростки они или взрослые) и с какой целью был устроен этот "недофейерверк". И по словам очевидцев, происходил запуск пиротехники с противоположной от подъездов стороны дома, т.е. со стороны небезызвестного пустыря.
« Последнее редактирование: 28.04.23 05:14 »


Поблагодарили за сообщение: NizN | SharpSolaris | sunnyapple

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 541

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #31723 : 28.04.23 09:33 »
Нет, нет, в одном из интервью он это говорил. Я не переписываюсь в личке по делу.
Где-то здесь и была эта статья.  Там кратко что-то типа с компьютером не работали, потому что не знали пароль. Всё. А потом мы рассуждали про какой пароль шла речь.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31724 : 28.04.23 11:11 »
Представила себе картину : ужасный злодей с огромным ножом нападает на Ирину. Она бледнеет и трепещет. Злодей со злодейской улыбкой на лице, забирает ее сумку, отключает телефон и оставляет ее в лифте, чтобы выйти и осмотреться. Пока он осматривается, стоя у подъезда, несчастная жертва не осмеливаясь закричать и позвать на помощь (ну или хотя бы нажать на кнопку лифта и подняться на свой этаж) аккуратно кладёт ключи под газетку (чтобы знак подать, да и не вводить родственников в лишние траты) и поудобнее укладывается в лифте в ожидании злодея. Наконец тот появляется, чтобы выволочь ее из лифта и подъезда и отправиться куда-то пешком под равнодушные взгляды присуствующих во дворе. Беспомощная жертва покорно перебирает ногами в крепких руках монстра. А что? Неплохо, в духе старых фильмов ужасов.


Поблагодарили за сообщение: С.С. | Molly17 | black_jack | Aquarelle

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #31725 : 28.04.23 11:35 »
Причастен тот, к о подвозил., Т.е. ее друг. Так думаю.
Скурихин
Если говорить в чистом вакууме, то в принципе это наиболее вероятное и логичное, что можно предполагать. Скурихин. Если бы не масса странных натяжек в этой версии. Загадочные мотивы, катание мертвого тела из кинотеатра до дома на большой скорости, необъяснимое подбрасывание ключей, какая-то нелепая газета и т.д.

Основная опасность в том, что построение версий может превращаться в своего рода тест Роршаха. Так как существуют "белые пятна", мы их заполняем просто своим воображением. А заполнить воображением мы можем что угодно, представить что угодно и что угодно предположить. Единственный способ, как этот эффект можно нивелировать, это учесть два следующих момента:

1. Лучше строить наиболее минимальную версию.
2. Необходимо все же учитывать очевидное, например массу натяжек в версии с АС.

Других способов приблизиться к объективности, помимо этих двух - у нас просто нет. И если версия со Скурихиным соответствует первому критерию (это была бы наиболее простая и минимальная версия), то второму пункту - она не соответствует никак.

Если все же нам нужно рассмотреть версию со Скурихиным, то тогда необходимо эту версию избавить от странных натяжек. Возможно ли это?

Скурихин - убийца

1. В тот момент когда они подъехали к подъезду, у них завязался спор, какой-то напряженный разговор. Ирина вышла из машины и отправилась к подъезду. Александр вышел из машины также и отправился вслед за ней. Он хотел от нее чего-то добиться, каких-то решений или объяснений или что-то в таком роде. Никого поблизости небыло.

2. Они вошли в подъезд вместе и Скурихин пытался ее в чем-то убедить. Что-то наиболее банальное. Отношения и планы на будущее, муж, разборки, ревности, деньги. Она ему объясняла свою позицию. Разговаривая, они поднялись на один пролет выше. Чтобы не стоять просто так, Ирина достала из почтового ящика газету. Когда ей надоело все это, она демонстративно отправилась в лифт, оставив Скурихина одного.

3. Скурихин последовал за ней. И вытащил ее из лифта, потому что "хотел поговорить". Завязалась небольшая борьба и в этот момент у Ирины выпали из руки ключи с газетой.

4. Они встали недалеко возле лифта и продолжили разговор. Ирина после такого поступка АС, была разозлена и начала высказывать по полной программе. Пока она все высказывала, двери лифта закрылись, а ключи и газета остались внутри лифта.

5. Ирина так разозлилась, что он вытащил ее силком из лифта, что припомнила ему все, надавила на самое больное, а кроме того - заявила, что знать его больше не знает и на этом их общение можно закончить раз и навсегда. Он может забыть о ее существовании.

6. Так как дело было в подъезде и они говорили очень тихо, чтобы никому не помешать, Скурихин предложил выйти на улицу и там договорить. Она отказывалась, однако после всего что она наговорила, взбесился уже Скурихин. Поэтому Ирина решила, что перегнула где-то и согласилась на пару минут выйти все-таки на улицу. Не смотря на конфликт (а наиболее вероятно, что он был не первым), она не могла предположить, чем это может все закончиться. Поэтому вышла.

7. Накал страстей был уже настолько высоким, что газета и ключи остались где-то в параллельной Вселенной. Тут решалась судьба. Ирина его отшивала раз и навсегда.

8. Скурихин оказался в невменяемом состоянии, посадил ее в машину, отвез к реке и утопил.

Так примерно было дело? Это решало бы часть проблем с версией, что убийца - Скурихин.

Добавлено позже:
ужасный злодей с огромным ножом нападает на Ирину.
Ерничание неуместно. Такие нападения и случаи происходят и довольно часто в разных вариациях. Действительно, похоже на фильмы ужасов. Однако это происходит в реальной жизни, к сожалению. Не вижу предлога для веселья. (И в той версии, она находится в предобморочном состоянии).

-----

Пока что вынужден признать свое поражение. В том плане, что вряд ли существует теоретический путь узнать в данном случае правду. Если он и есть, то я его не вижу. За сим вынужден покинуть тему.
« Последнее редактирование: 28.04.23 11:54 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Advokat47 | Толмач | sunnyapple

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31726 : 28.04.23 12:37 »
To SharpSolaris

Мне кажется, в вашем варианте версии с бойфрендом натяжек больше.

- Всю эту беготню туда сюда и выяснение отношений гораздо больше шансов засечь. И куда он дел  Ирину или ее тело потом? Запихивал в машину, живую или мёртвую, на глазах всего двора? А еще надо было отправить смс и отключить телефон. Время.

- Натяжки и элемент фантазии есть, конечно, в любой версии. Но в версии, что она до дома не доехала, их гораздо меньше. Вы говорите про загадочные мотивы, но затем тут же, в своей версии, приводите мотив : ревность, оскорбленное самолюбие. А на какой по-вашему скорости, вы стали бы катать мёртвое тело от кинотеатра? Да поскорее бы подбросить ключи и проделать все прочие манипуляции. Подбрасывание ключей совершенно объяснимо, как и газета лля того, чтобы их не нашли раньше времени и не забрали и не выкинули из вредности. И т.д.

- Есть еще версия, что в кино они не были (пока мы точно не уверимся в обратном). Тогда речь может идти о коллективной вине и тут возможны разные варианты и круговая порука.


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | SharpSolaris | Aquarelle

Glaider


  • Сообщений: 303
  • Благодарностей: 614

  • Был вчера в 11:29

Лифт
« Ответ #31727 : 28.04.23 12:57 »
На спонтанное убийство очень мало времени. Надо все успеть, ключи, тело, смс, сон.

Для заранее спланированного(ухажером) нету мотива, объяснение ключам.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: NizN | bjanca | Varnasha | Толмач | SharpSolaris | sunnyapple

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31728 : 28.04.23 13:12 »
На спонтанное убийство очень мало времени. Надо все успеть, ключи, тело, смс, сон.

Для заранее спланированного(ухажером) нету мотива, объяснение ключам.
На мой взгляд времени достаточно, даже если они действительно были в кино. Неприятный разговор мог начаться еще по дороге в кино. Потом продолжиться по пути домой. Затем остановка на обочине, вспышка ярости. И дальше все действия очень быстрые, гнать к дому, выждать момент сидя в машине (вот и "разговор", если кто-то обратил внимание на машину), проскользнуть в подъезд, газету, чтобы прикрыть если что свое лицо, а потом накрыть ключи). Обратно в машину, отъехать. Отправить смс, отключить телефон. И вся ночь впереди. Кстати, можно было бы провести эксперимент и засечь время. И не забывайте, что все происходит ночью.

Мне опять тут скажут, что я повторяюсь. Но ведь одно и то же спрашивают.

Хотелось бы другие версии рассмотреть. Спасибо за приведенную выше. Может еще кто-нибудь? Только уж подкрепите хоть чем-нибудь конкретным пожалуйста.


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | татьянка | Aquarelle | SharpSolaris

Afinna


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 1 497

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 15:21

Лифт
« Ответ #31729 : 28.04.23 16:14 »
Запихивал в машину, живую или мёртвую, на глазах всего двора? А еще надо было отправить смс и отключить телефон. Время.
Двор там, как выясняется, слеп, глух и нем. Никто не видел Ирину, идущую к подъезду, либо выходящую из него. Да даже скурихинскую машину никто не припомнил. Так что если предположить, что АС вёл ее к своей машине, жестко держа за локоть,( думаю, что против него, здорового парня у неё, такой хрупкой девушки, шансов не было) точно так же никто этого события не видел. Отправить смс и отключить телефон вообще секундное дело. Другое дело, что АС, вроде бы,проверили по всем позициям и не нашли ни одной зацепки. Мне раньше казалось непонятным, зачем они гнали ночью на пределе из города, но местные тут объяснили, что тогда было в моде прокатиться на хорошей скорости . Ещё один факт меня смущал, что прямо на следующее утро развернули такую бурную деятельность, и АС в том числе, на форуме академорг. В конце концов, ведь Ирина взрослая женщина, мало ли какие дела, знакомые, подруги у неё могли быть. Сотни тысяч случаев, если человек не ночевал дома, заканчиваются вполне нормально. Ну хорошо, пусть это был уникальный случай, и она никогда в жизни не пропадала на ночь, тогда тревога объяснима, хотя не прошло даже суток с момента исчезновения. Мой третий пунктик - это то, что на второй буквально день, АС помчался из города в два разных места, противоположных по направлению, к каким то экстрасенсам. Нет, я понимаю, когда долго ищут пропавшего, надежды тают, отчаяние, тут уж хватаются за соломинку. Но тут то, что за кипеш, прошло двое суток, какие экстрасенсы? Что он у них хотел узнать? Жива она или нет? Были сомнения? Он что то знал?
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Чухонка | BelayaBelka | SharpSolaris | Aquarelle

С.С.


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 312

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 04.11.24 16:11

Лифт
« Ответ #31730 : 28.04.23 18:06 »
Afinna, то , что смски была показуха, я была уверена изначально, не позвонить по домашнему телефону не дождавшись ответа, да еще и при отключении мобильного, очень странное поведение для провожающего, не говоря уже  о том, чтобы идти следом проверить ситуацию из соседнего двора.  А говорить после , что И. не отвечала на смски, тогда зачем вообще их посылать? Если бы хотели похитить именно И. сделать это можно было , когда она возвращается одна, прежде всегда наружка ведется. Тут могли бы подниматься вместе, зачем ждать в подъезде их двоих? Если , конечно не предположить , что А. С.  специально не пошел провожать, специально пригласил в кино и значит знал о "засаде". Тогда ключи , наверное выпали случайно . Очень удивила новость о экстрасенсах,  я упустила это в теме, думаю о себе любимом узнавал , чем все для него закончиться.
К этой версии можно привязать удержание в частном доме.
« Последнее редактирование: 28.04.23 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

Afinna


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 1 497

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 15:21

Лифт
« Ответ #31731 : 28.04.23 18:54 »
Очень удивила новость о экстрасенсах,  я упустила это в теме
Я об этом читала на академорге, давно. Неизвестно, есть ли сейчас эта информация, там много чего почистили за эти годы. Меня, честно, это удивило очень и как то разочаровало,что ли. Академгородок, передний, так сказать, край нашей науки, молодой человек с высшим техническим образованием и первым делом мчится за информацией к ясновидящим. Там потом, кстати, было много обращений и к московским экстрасенсам, под это собирали деньги. Ничего существенного это, конечно, не принесло.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: bjanca | SharpSolaris

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #31732 : 29.04.23 04:52 »
вынужден покинуть тему
Напрасно. У Вас очень чёткие и продуманные рассуждения, и во-многом - полезные для подведения промежуточных итогов расследования. Согласна полностью, что при версии "виновник АС" надо рассматривать промежуток времени после 00.00, т.е. после посещения Ириной подъезда. Убийство по дороге из к/т до Академа не вписывается ни в хронометраж, ни в условия местности, ни в обстоятельства, ни в психологию - это многократно разбиралось, но эта версия основана на полном нежелании её выдвигающих хоть чуть-чуть ознакомиться с конкретикой, хотя бы карту изучить, а также на тотальном недоверии ВСЕМ известным данным от СК, УВД, поисковиков, СМИ и местных жителей. 

Добавлено позже:
в одном из интервью он это говорил.
Пожалуйста, поищите ссылку на это интервью. Я ничего не знаю о его существовании (неужели провал в памяти...). Существует в открытом доступе ТОЛЬКО ОДНО интервью родственников Ирины: мама и золовка в видео "Новосибирской недели" в 2010г. Также была статья на НГС за 2016 г. с подзаголовком "Сын вышел на поиски", где были ссылки на как-бы слова и действия Андрея (с огромными неточностями против реальных обстоятельств его жизни). Потом эта статья многократно копипастилась на куче ресурсов разной степени серьёзности (допускаю, что кто-то что-то нафантазировал уже в последние годы).
Также существует комент Андрея от 2013 г., который отскринен у нас в галерее темы.
ПС. Очень хочется, чтобы эта тема не обрастала ложной информацией, версии и фантазии комментаторов не выдавались за факты и слова свидетелей, но также и новую информацию не хочется упустить.
« Последнее редактирование: 29.04.23 05:09 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | SharpSolaris | Толмач | sunnyapple

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31733 : 29.04.23 07:41 »
Когда некоторые критикуют какую-либо версию, хотелось бы, чтобы приводились конкретные аргументы, а не пустые слова и отсылки куда-то даже без ссылок на конкретную информацию..
При чем тут карта местности и хронометраж, когда нам даже точно неизвестно, были ли фигуранты в кино и когда оттуда вышли, если были? О времени тоже судить сложно. Так смс могли быть отправлены и телефон отключен, как у дома, так и не доезжая до дома. Ключи были найдены соседкой (с ее слов) в 00.30. Но она могла их найти и в 00.40, например, а время указать примерно. Нам не известны свидетели, которые могли бы подтвердить, как слова АС, так и слова соседки. Поэтому меня удивляет ни на чем не основанная категоричность некоторых форумчан.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
« Последнее редактирование: 29.04.23 07:53 »


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | black_jack | SharpSolaris | Чухонка | алчущий правды | Aquarelle

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была сегодня в 03:11

Лифт
« Ответ #31734 : 29.04.23 14:12 »
Когда некоторые критикуют какую-либо версию, хотелось бы, чтобы приводились конкретные аргументы, а не пустые слова и отсылки куда-то даже без ссылок на конкретную информацию..
При чем тут карта местности и хронометраж, когда нам даже точно неизвестно, были ли фигуранты в кино и когда оттуда вышли, если были? О времени тоже судить сложно. Так смс могли быть отправлены и телефон отключен, как у дома, так и не доезжая до дома. Ключи были найдены соседкой (с ее слов) в 00.30. Но она могла их найти и в 00.40, например, а время указать примерно. Нам не известны свидетели, которые могли бы подтвердить, как слова АС, так и слова соседки. Поэтому меня удивляет ни на чем не основанная категоричность некоторых форумчан.
А так же нам неизвестно, подвёз  ли АС  к подъезду ИС.  Может он один подъехал. А Ирина была уже в плену. Шито - крыто получается. Ни одного настоящего  свидетеля, все свои. Преступление под покровом ночи. Скорее всего подготовленное.

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #31735 : 29.04.23 16:04 »
Напрасно.
Когда и если будут идеи - я их изложу. Пока что их нет )
« Последнее редактирование: 29.04.23 17:06 »

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Лифт
« Ответ #31736 : 29.04.23 19:40 »
Двор там, как выясняется, слеп, глух и нем.
Двор многоэтажки рядом с другими многоэтажками, магазином, остановкой. Шумный суетливый. Машины подъезжают и отъезжают в любое время суток. Если нет особых причин, никто не обратит внимания и не запомнит конкретный автомобиль, который пять минут постоял и уехал. Парень с девушкой под ручку тоже не диковинка, даже около полуночи, но привлечет чуть больше внимания. А главное вспомнится потом, когда история исчезновения девушки прогремит на весь город. Но жители Демакова 1 и окрестных домов вспомнили только две вещи, случившиеся в промежутке 00.00 - 00.30: 1) фейерверк 2) резко стартовавший автомобиль темного цвета.

Особняком стоит воспоминание-свидетельство курильщика на балконе, который якобы видел здоровяка, тащившего на плечах женщину. Потому что это видел, если видел, только он один, а "недофейверк" и "черную иномарку" видели и слышали многие.


Поблагодарили за сообщение: Afinna | Varnasha | Advokat47 | SharpSolaris | sunnyapple

Rose


  • Сообщений: 1 537
  • Благодарностей: 3 472

  • Расположение: Беларусь

  • Была 09.11.24 12:49

Лифт
« Ответ #31737 : 29.04.23 20:08 »
Если говорить в чистом вакууме, то в принципе это наиболее вероятное и логичное, что можно предполагать. Скурихин. Если бы не масса странных натяжек в этой версии. Загадочные мотивы, катание мертвого тела из кинотеатра до дома на большой скорости, необъяснимое подбрасывание ключей, какая-то нелепая газета и т.д.

Основная опасность в том, что построение версий может превращаться в своего рода тест Роршаха. Так как существуют "белые пятна", мы их заполняем просто своим воображением. А заполнить воображением мы можем что угодно, представить что угодно и что угодно предположить. Единственный способ, как этот эффект можно нивелировать, это учесть два следующих момента:

1. Лучше строить наиболее минимальную версию.
2. Необходимо все же учитывать очевидное, например массу натяжек в версии с АС.

Других способов приблизиться к объективности, помимо этих двух - у нас просто нет. И если версия со Скурихиным соответствует первому критерию (это была бы наиболее простая и минимальная версия), то второму пункту - она не соответствует никак.

Если все же нам нужно рассмотреть версию со Скурихиным, то тогда необходимо эту версию избавить от странных натяжек. Возможно ли это?

Скурихин - убийца

1. В тот момент когда они подъехали к подъезду, у них завязался спор, какой-то напряженный разговор. Ирина вышла из машины и отправилась к подъезду. Александр вышел из машины также и отправился вслед за ней. Он хотел от нее чего-то добиться, каких-то решений или объяснений или что-то в таком роде. Никого поблизости небыло.

2. Они вошли в подъезд вместе и Скурихин пытался ее в чем-то убедить. Что-то наиболее банальное. Отношения и планы на будущее, муж, разборки, ревности, деньги. Она ему объясняла свою позицию. Разговаривая, они поднялись на один пролет выше. Чтобы не стоять просто так, Ирина достала из почтового ящика газету. Когда ей надоело все это, она демонстративно отправилась в лифт, оставив Скурихина одного.

3. Скурихин последовал за ней. И вытащил ее из лифта, потому что "хотел поговорить". Завязалась небольшая борьба и в этот момент у Ирины выпали из руки ключи с газетой.

4. Они встали недалеко возле лифта и продолжили разговор. Ирина после такого поступка АС, была разозлена и начала высказывать по полной программе. Пока она все высказывала, двери лифта закрылись, а ключи и газета остались внутри лифта.

5. Ирина так разозлилась, что он вытащил ее силком из лифта, что припомнила ему все, надавила на самое больное, а кроме того - заявила, что знать его больше не знает и на этом их общение можно закончить раз и навсегда. Он может забыть о ее существовании.

6. Так как дело было в подъезде и они говорили очень тихо, чтобы никому не помешать, Скурихин предложил выйти на улицу и там договорить. Она отказывалась, однако после всего что она наговорила, взбесился уже Скурихин. Поэтому Ирина решила, что перегнула где-то и согласилась на пару минут выйти все-таки на улицу. Не смотря на конфликт (а наиболее вероятно, что он был не первым), она не могла предположить, чем это может все закончиться. Поэтому вышла.

7. Накал страстей был уже настолько высоким, что газета и ключи остались где-то в параллельной Вселенной. Тут решалась судьба. Ирина его отшивала раз и навсегда.

8. Скурихин оказался в невменяемом состоянии, посадил ее в машину, отвез к реке и утопил.

Так примерно было дело? Это решало бы часть проблем с версией, что убийца - Скурихин.

Добавлено позже:Ерничание неуместно. Такие нападения и случаи происходят и довольно часто в разных вариациях. Действительно, похоже на фильмы ужасов. Однако это происходит в реальной жизни, к сожалению. Не вижу предлога для веселья. (И в той версии, она находится в предобморочном состоянии).

-----

Пока что вынужден признать свое поражение. В том плане, что вряд ли существует теоретический путь узнать в данном случае правду. Если он и есть, то я его не вижу. За сим вынужден покинуть тему.
Хм... сегодня читала статью - якобы у Скурихина были друзья, вообщем странные друзья. А сам он весьма состоятельный человек и некие фото с ножами и т.п.
Скорее всего какой то друг ему помогал, вернее все делал. Мотив - не известен. Но... она якобы в 00.00 зашла в лифт, в 00.30 соседка нашла ключи в лифте. Преступник бы забрал ключи. Зачем ему их оставлять. Нафига Скурихин звонил сразу, так если б переживал, то звонил бы и звонил, на домашний, знал ведь номер. Далее - утром на домашний зачем звонить. И, главное, его вопрос сыну:  Мама дома??
Не... он явно знает.
« Последнее редактирование: 29.04.23 20:18 »

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Лифт
« Ответ #31738 : 29.04.23 20:32 »
Ирина взрослая женщина, мало ли какие дела, знакомые, подруги у неё могли быть. Сотни тысяч случаев, если человек не ночевал дома, заканчиваются вполне нормально. Ну хорошо, пусть это был уникальный случай, и она никогда в жизни не пропадала на ночь, тогда тревога объяснима, хотя не прошло даже суток с момента исчезновения.
Об этом, конечно, много рассуждали. Важный момент: решение подать заявление на розыск могли только родные Ирины. И родные в данном случае - родители. Брат был привычен к тому, что она приходит поздно, он младше, маловероятно, что б взволновался настолько, что пошел бы прямиком в полицию. Еще интереснее реакция сына. Как он сам выразился: "отнёсся никак". Пошел в школу, размышляя, что бы подарить тёте на день рождения. И у этой тёти жил следующие два дня, не беспокоясь и не расспрашивая о маме. Узнал об исчезновении случайно из листовки на столбе позже всех своих одноклассников и половины Новосибирска. Что ни говорите, но такая реакция говорит о том, что отсутствие мамы не было для него чем-то экстраординарным.
Разворачиваемый текст
Я не хочу сказать, что Ирина "плохая мать". Она не поступала безответственно. Рядом с Андреем всегда оставались родственники, дядя и тётя, как минимум. На произвол судьбы его не бросали. Ирина переживала о школьных проблемах сына, искала пути решения. Но, видимо, как в теории (известно из ее статьи в Навигаторе), так и на практике она считала наиважнейшим в воспитании приучать к самостоятельности. И ей это удалось.
А вот родителей в отличие от сына и брата ее невозвращение очень обеспокоило. Именно поэтому заявление подано утром 09.09 и начаты поиски. Отец Ирины сам отнес ориентировку в редакцию НГС, договорился об участии в поисках курсантов военного училища. Что родители знали или предполагали, нам действительно неизвестно. Но ошибочно  преуменьшать их роль в организации поисков, приписывая всё АСу и его друзьям, хотя те были активны. Просто люди сейчас слишком привыкли к пиару и рекламе. И, если кто-то не афиширует свои действия, то многие считают "по умолчанию", что он ничего и не делает.
« Последнее редактирование: 29.04.23 20:36 »


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | Varnasha | Advokat47 | sunnyapple

Afinna


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 1 497

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 15:21

Лифт
« Ответ #31739 : 29.04.23 23:39 »
А вот родителей в отличие от сына и брата ее невозвращение очень обеспокоило. Именно поэтому заявление подано утром 09.09 и начаты поиски. Отец Ирины сам отнес ориентировку в редакцию НГС, договорился об участии в поисках курсантов военного училища. Что родители знали или предполагали, нам действительно неизвестно. Но ошибочно  преуменьшать их роль в организации поисков, приписывая всё АСу и его друзьям, хотя те были активны. Просто люди сейчас слишком привыкли к пиару и рекламе. И, если кто-то не афиширует свои действия, то многие считают "по умолчанию", что он ничего и не делает.
Понимаете, прошло всего семь часов с момента пропажи Ирины. Семь часов! В 00.02 АС видел ее последний раз, около семи утра позвонил на домашний телефон.Если потерялся маленький ребёнок, то тут счёт идёт на часы, а может даже на минуты. Но тут то взрослая женщина. Может быть масса причин задержаться где-то хоть на сутки, хоть на больше. Я совсем не преуменьшаю роль родителей в организации поиска, меня удивляет, что АС развил такую бурную деятельность. Вот он тот, как раз, вряд ли был очень осведомлён о личной жизни Ирины. Складывается впечатление, что он был так сказать на скамейке запасных. Признаться, я скептически отношусь к так называемому их любовному треугольнику. Тем более, что там , похоже, углов было больше. А уж его рассказы о предстоящей свадьбе.. нигде и никем не подтверждённые.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle