Лифт - стр. 1061 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
248 (56,9%)
Кто то из подъезда.
58 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
15 (3,4%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 435

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2243260 раз)

0 пользователей и 98 гостей просматривают эту тему.

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 541

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 09:44

Лифт
« Ответ #31800 : 14.05.23 16:15 »
Ну так а где фамилии то? Всё размыто и расплывчато. Конкретики нет. Это тот самый пост, где угадали двоих причастных? Давайте хоть зашифруем что ли ФИО)
Если бы я так много и тщательно не изучала тему, то так же подозревала бы Владимира. Но мы с вами со всеми тщательно покопались в их жизни. Оксана сродни первой любви, она не случайная женщина в жизни Владимира, не просто какая-то коллега, а та от которой он ушёл к Ирине. Ирина знала это всё и ей было грустно. Мы это всё разобрали. Мы понятия не имеем, что там случилось в Москве, но Ирина по приезду поехала с Александром в Бийск, потом в кино. Не сидела она, не грустила. Хотя, мы её не знали и не видели, может, она так забыться пыталась? Вот тут мнение Николая бы услышать.
Вот тут скорее она сама с собой что-то могла сделать, либо пойти на опрометчивый поступок чем Владимир что-то наделал.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

ariuna120


  • Сообщений: 4 986
  • Благодарностей: 18 094

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была 09.11.24 19:11

Лифт
« Ответ #31801 : 14.05.23 22:15 »
 
Белый-Сафонов кем является?с Лаверны... а,уже нет... уволили?
Когда разные лица по одному месту работы находятся под одной крышей, то все новые автоматически по ip будут являться клонами, хотя лица разные
Зачем этот Белый здесь в этой теме приглашал форумчан в закрытую группу?
а зачем он называл себя В.САФОНОВ?
Николай Спирин "воду мутил" 8 мая. Написал, де, тайны с ключами больше нет, есть ответ в такой-то группе (а там и правда когда-то был пост, что скоро это станет известно). Но в группе лишь старые материалы. И второе. Сказал, что опять же "экстрасенсы" когда-то в некой группе правильно определили круг виновных, но группа стала закрытой и всё удалили, а теперь эта информация есть в группе района Щ. Но как вы понимаете, ничего там нет, кроме поста от 11 января этого года самого Николая с ничего не значащими комментариями.
А зачем Алексей Белый, который приглашал нас (форумчан) в закрытые группы, вдруг «превратился» в Николая Спирина??
В ниже приведенном коллаже 2 скрина – 1-ый я делала  15 сентября 2021 года, второй – буквально в мае этого 2023 года. Это одна и та же ссылка, одно и то же объявление.
Ответы Белого и Спирина - идентичны! - Что за чудеса с переименованием имени-фамилии?
Тема серьезная, а нас периодически пытаются запутать левыми Никами и закрытыми группами. Какова цель этой «игры»?


Поблагодарили за сообщение: Katalina777 | Advokat47 | BelayaBelka | [email protected] | idemidov

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31802 : 15.05.23 08:14 »
Что за чудеса с переименованием имени-фамилии?
Тема серьезная, а нас периодически пытаются запутать левыми Никами и закрытыми группами. Какова цель этой «игры»?
Раньше с Петричем и другими участниками форумов было что-то похожее, много разных профилей, наличие правил на ресурсе было одной из причин, по которой создавались другие темы на других ресурсах и в группах, но там тоже были правила, и снова создавались темы на других ресурсах, а группы становились закрытыми. Таким образом, из-за правил и других причин тема была создана на многих (более 20 сайтов) ресурсах и обсуждалась во многих закрытых группах.
Целью наверное является - найти ИС и понять что произошло в ту ночь, поэтому если на одном ресурсе что-то кому-то запрещено, то создаётся другой ресурс, где на первый взгляд может показаться больше свободы в действиях

Что значит запутать? Какой информации можно доверять  каждый решает самостоятельно, и разногласия будут обязательно. Пр.: для кого-то ТГ это троль и на барракуду обращать внимание не нужно, а для кого-то ТГ это реальный человек, подписанная в соцсетях на МЦ . Также с другой информацией.
« Последнее редактирование: 15.05.23 08:39 »

ariuna120


  • Сообщений: 4 986
  • Благодарностей: 18 094

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была 09.11.24 19:11

Лифт
« Ответ #31803 : 15.05.23 08:37 »
Раньше с Петричем и другими участниками форумов было что-то похожее, много разных профилей, наличие правил на ресурсе было одной из причин, по которой создавались другие темы на других ресурсах и в группах, но там тоже были правила, и снова создавались темы на других ресурсах, а группы становились закрытыми. Таким образом, из-за правил и других причин тема была создана на многих (более 20 сайтов) ресурсах и обсуждалась во многих закрытых группах.
Целью наверное является - найти ИС и понять что произошло в ту ночь, поэтому если на одном ресурсе что-то кому-то запрещено, то создаётся другой ресурс, где на первый взгляд может показаться больше свободы в действиях
Зачем Белый стал Спириным? - Спросите у Алексея В. - он, наверное, знает.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | BelayaBelka

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31804 : 15.05.23 08:53 »
Зачем Белый стал Спириным? - Спросите у Алексея В. - он, наверное, знает.
Спрашивал раньше у АБ, был получен ответ не буквально:"... страница рабочая, так было необходимо, раньше можно было часто при необходимости менять имена...". Размещать переписку не могу, но предполагаю что смена фамилии была необходима для восстановления профиля после блокировки.
АВ в 2021 сообщал, что с АБ была договоренность по репостам, лайкам, комментариям и всё ещё сохранилась в некоторых группах определенной тематики того времени.
Мною было сделано предположение, что к данной теме они не имеют прямого отношения, но это только предположение, как со многими другими лицами размещающими у себя в профиле информацию по теме. Поэтому можно продолжать вести наблюдение.
« Последнее редактирование: 15.05.23 08:56 »

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31805 : 15.05.23 12:37 »
Оффтоп (текст не по теме)
Сюда заглянешь и чувство, что попала в какое-то произведение Кафки.

Ну или "Записки сумасшедшего"?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Так не заглядывайте, в чем проблема?


Поблагодарили за сообщение: Рубик | [email protected] | Aquarelle

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31806 : 15.05.23 14:30 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Сюда заглянешь и чувство, что попала в какое-то произведение Кафки.

Ну или "Записки сумасшедшего"?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Так не заглядывайте, в чем проблема?
Ну так любопытно же )).

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31807 : 16.05.23 09:41 »
"Анна:
23.09.2009, 01:31
В тот момент,когда девушка исчезла, ее телефон был дома".

Что значит "дома"? В кв. на 7 этаже? Если об этом Анне рассказали Илья или Андрей, то не оспоришь.
утром первым позвонил Андрей, вторым АС, третьим ИК. Если телефон был дома, то он мог бы услышать звонок, если телефон не был на безвучном или выключен.
Раньше считалось, что ИК был дома ночью, хотя на тонком мире говорили, что дома никого не было. Телефон не нашли, но пропал ли он, если Аська была активна?

Добавлено позже:
Где две женщины в жизни, там и три, легко, если конкретный мужчина таков.
Две знали друг о друге, но знала ли третья?
Всех трёх объединяет один город, если третья существует.

Добавлено позже:
Всё было не зря (Аська, приезд Сафонова).
Аська была активна, ВС приезжал. Если телефон пропал, то как могла быть активна Аська? Номер телефона наверное в интересах следствия не должны были передать другому лицу. Если оператор передал, то почему?

Добавлено позже:
он позвонил и я так понимаю пошёл с Ильёй в милицию?
зачем ему было нужно идти в милицию? Он не муж, не родственник, просто друг. День рабочий. Может АС на работу уехал.

Добавлено позже:
В сети ведь они с друзьями развернулись мощно.
Много было создано тем. Но все ли создатели были друзьями АС? На одном форуме как-то спросили почему нет темы на нгс, сказали будет, и тема появилась. Был ли открывшый тоже другом АС?
« Последнее редактирование: 16.05.23 10:12 »


Поблагодарили за сообщение: Толмач

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Лифт
« Ответ #31808 : 16.05.23 13:01 »
Раньше считалось, что ИК был дома ночью, хотя на тонком мире говорили, что дома никого не было.
До сих пор считаю, что Илья был дома ночью. Правда, неизвестно: с какого часу? Он мог быть дома с 22.45, а мог и с 03.30.. Этого мы действительно не знаем. Самое интересное: кто что делал в промежутке 00.00-00.30.. Но к утру Илья точно был дома и безмятежно спал. Всё же предпочитаю доверять прямому свидетельству Андрея, нежели тонким намекам на "тонком мире".  Андрей настаивает, что проснулся утром именно дома, т. е. в кв. на 7 этаже подъезда №2, хотя и у тёти в соседнем подъезде  он тоже чувствовал себя как дома.
Телефон не нашли, но пропал ли он, если Аська была активна?
Не совсем понимаю. "Аська" была именно на мобильном телефоне Ирины? А не на компе, которым Ирина пользовалась вместе с Ильей на съёмной квартире?
« Последнее редактирование: 16.05.23 15:06 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | bjanca | Robin

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31809 : 16.05.23 13:52 »
Всё же предпочитаю доверять прямому свидетельству Андрея, нежели тонким намекам на "тонком мире".
На "тонком мире" тему создала Душица, которая писала:"На работе сотрудница - подруга ее мамы. У Иры муж в Москве работает, недели за 2 до пропажи они с сыном оттуда вернулись.
Мама ее думала, что там останутся. Мама живет в центре города, это 30 км от Академгородка.Дома у Иры в момент пропажи ее никого не было, сын был у бабушки. ему 10 лет.
Пока больше ничего не знаю.
Розыски ведутся, обклеили весь город и везде где только можно"

[hidden]также она писала:"Цепляет еще то, что совсем недолеко от меня , буквально через дом"[\hidden]
« Последнее редактирование: 16.05.23 13:59 »


Поблагодарили за сообщение: Толмач | [email protected]

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Лифт
« Ответ #31810 : 16.05.23 15:11 »
сын был у бабушки. ему 10 лет.
Но это противоречит с-ву самого Андрея о вечере 08.09..

И аська, которая будто бы ожила, всё-таки на каком устройстве была установлена?
« Последнее редактирование: 16.05.23 15:11 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | GиперборЕя | BelayaBelka | [email protected]

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была 08.11.24 15:55

Лифт
« Ответ #31811 : 16.05.23 16:33 »
Но это противоречит с-ву самого Андрея о вечере 08.09..

И аська, которая будто бы ожила, всё-таки на каком устройстве была установлена?
Да, конечно, скорее всего на компьютере дома или на работе. Кто-то зашел и попал на ее профиль.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31812 : 16.05.23 16:38 »
Да, конечно, скорее всего на компьютере дома или на работе. Кто-то зашел и попал на ее профиль.
Если всё на одном, то компьютер возможно ещё жив, ведь активность проявлялась в разное время на разных ресурсах. Сначала онлайн на аорге, через несколько лет на сибмаме, а последние два года онлайн Аська. Может быть где-то ещё была замечена активность? Может телефон тоже жив?

Добавлено позже:
Но это противоречит с-ву самого Андрея о вечере 08.09..
В его комментарии:"Что? Брата и сына не было дома? Но мне завтра в школу к 8.30..."
Что это ? Удивление? Или подтверждение чего-то?
« Последнее редактирование: 16.05.23 17:04 »

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была 08.11.24 15:55

Лифт
« Ответ #31813 : 16.05.23 17:11 »
Если всё на одном, то компьютер возможно ещё жив, ведь активность проявлялась в разное время на разных ресурсах. Сначала онлайн на аорге, через несколько лет на сибмаме, а последние два года онлайн Аська. Может быть где-то ещё была замечена активность? Может телефон тоже жив?
А сейчас еще кто-то пользуется аськой? =-O


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31814 : 16.05.23 19:07 »
А сейчас еще кто-то пользуется аськой? =-O
Профиль ИС был активен в прошлом месяце, у некоторых лиц из окружения ИС/АС тоже профили были активны в этом году


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 541

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 09:44

Лифт
« Ответ #31815 : 16.05.23 22:58 »
Погодите. С Аськой вы все намудрили. Ей можно было и в компьютере, и телефоне пользоваться. Просто логин и пароль в компьютере. Тогда не сильно была развита верификация с телефоном. В телефоне можно было пользоваться, так же зайдя под логином и паролем. Как поняла сугубо я, хотя мы это не обсуждали, то просто у следствия наконец дошли руки, что называется, до проверки  её интернет-жизни. Следствие знало, где она была в интернете в телефоне, я полагаю, из той же распечатки. В 2009 году никаких там впн и прочего, информация чистоганом сохранялась и никаких ФСБ привлекать не надо было, как сейчас, например. Всё что смогли получить от оператора связи - получили. А с Аськой, видимо, сложнее было. Сообщения на сервере Аськи сохранялись, а не у оператора связи. Ну вот как с Телеграм были же суды, ФСБ очень хотели читать личные сообщения, но не могли, потому что грубо говоря, не имели доступа к серверу. У оператора связи отобразилось, что Аська запускалась, но сама переписка само собой нет. И это бьётся с интервью Андрея (не тот комментарий, что у нас), который говорил, что его не допрашивали и не разговаривали, и с компьютером Ирины не работали, потому что пароли не знали (какие, от чего не понятно). Но так могло быть в начале следствия, ну а потом забыли/забили или как с машиной её - по запчастям. А в прошлом году, видимо, вернулись ко всем её профилям в интернете, нашлись и логины с паролями. Просто установили Аську на комп, зашли под логином и паролем Ирины и вуаля. Но вот почему всем известные друзья/подружки её активные сразу стали - большой, большой вопрос. И то что Сафонов был в Нске, так он мог скорее всего давать показания по переписке в Аське, но я считаю, что всё же на опознание чего-то он приезжал, да, мне очень хочется в это верить и надеяться.
Короче. По ходу доступ получили к её всем профилям, не зря информация стала удаляться.
По Скурихину и то что он утром 9-го в среду побежал в милицию. Это я уточняла, я подзабыла этот момент. Но он где-то сам писал - побежали в милицию с Ильёй.
А вот по экстрасенсам. Ох, были там явно засланные казачки. 100% были. Науськал же скорее всего Владимир, чтобы дали описание Угрюм-Реки. Науськал.
Так что и квартирка могла быть пустой без Ильи и Андрея. Андрей два дня минимум в своём подъезде ОРМ не замечал, ходя в школу из соседнего подъезда. Люди подходили с сочувствием, а он не понимал.
Я не сбрасываю со счетов информацию про пустую квартиру. Но если это было так (пока без нюансов про то где был Андрей и как утром Скурихин звонил Ирине в квартиру на стационарный, а Андрей ему ответил), то что это нам даёт в свете новых данных про постороннего ночью, который бы не вызвал подозрений у жильцов (возможно, в военной форме) и который оказался в подъезде в момент события (так, кажется)? А если и её телефон в пустой квартире в момент исчезновения... А откуда вообще могли знать шапочные знакомые про телефон в квартире Ирины перед её исчезновением? Ну мама Ирины это рассказала, получается. Но тогда вообще ничего не получается. Я просто не пойму откуда вообще можно знать, где находится чужой мобильник? Как вариант, могли пробить по гугл-картам (любой кто номер знал). Об этом просили неоднократно в той самой первой теме о её пропаже. И кто-то таки пробил? Но пробивать ночью надо было. Сигнал пропал и место показываться перестало? Или показывалось последнее место какое-то время? Показало Демакова и решили, что мобильник дома был?
Сейчас в аккаунте Гугл есть функция "Где телефон". Нажимаешь и показывается место, где телефон физически в момент времени. Это сделано, типа, если телефон украли, мол, можно посмотреть. Как оно раньше было - без понятия.


Поблагодарили за сообщение: Умптек | Advokat47

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #31816 : 17.05.23 02:03 »
GиперборЕя, на всякий случай хочу отметить, что вся новая информация, содержащаяся в Вашем сообщении выше, (про приезд и опознание ВС вещей в НСК, про заработавшую аську, про "пустую квартиру" на Демакова,1, про загадочное новое интервью Андрея без ссылки на него и т.п.) - это всё не подтверждённые ничем сообщения от анонимных ников из ВК и групп экстрасенсов. Эта информация не подтверждается ни официальными, ни неофициальными, ни инсайдерскими источниками, поэтому фактами считаться не может (соответственно, не вносится в хронологию и галерею темы). 
Пишу исключительно для того, чтобы отделить установленные данные от слухов. Не исключаю того, что какие-то из слухов могут иметь под собой какую-то основу, но вот какую - НЕИЗВЕСТНО.
« Последнее редактирование: 17.05.23 03:26 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 541

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 09:44

Лифт
« Ответ #31817 : 17.05.23 09:00 »
Аська - это факт. Приезд Сафонова тоже (носа в Новосибирск не показывал, а тут приехал и Аська запускаться стала, он явно приезжал по следственным делам, да, мне хочется надеяться, что что-то нашли из её вещей, ну так я пишу, что я надеюсь на это только, но приезжать мог по любому поводу, но явно по приглашению следствия).

Человек в подъезде в момент события - информация от Квантума. Новая, последняя. А то всё пытали чем, да как доказано пребывание в подъезде.

Аська запускалась и запускается сейчас. И друзья/подруги её сразу же онлайн.
Кто это может делать кроме следствия? Это не разовое событие.

Пустая квартира - это вообще сообщение от "экстрасенсов", как и мобильник дома, который вообще лично мне не понятно, как можно знать где. Эти слухи и домыслы нами здесь обсуждались с начала темы. Мне просто интересно - а что бы это нам дало, будь это правдой? Просто интересно порассуждать. Так же как и то, если Ирина была бы у кого-то в квартире у соседей. Я всегда задаю вопрос - и что дальше? Особенно в свете того, что ОРМ уже в 10 утра начались.
Вот так и про пустую квартиру с телефоном. Что бы это поменяло? Для меня лично - это снова подозрение Александра. Но у нас есть информация о постороннем человеке в подъезде в момент события. Это вообще многое меняет. Просто интересны рассуждения.

Эта тема не только на этом ресурсе. Но мне порой и здесь приходится из галереи ссылки давать. Я несколько ресурсов читаю. Будет время дам ссылку на интервью про то, что с компьютером не работали. Но опять же - это просто интервью, там по времени не понятно. Я предполагаю, что речь про начало поисков.

Так что из непроверенного - только пустая квартира и телефон в квартире в момент исчезновения. Я бы даже сказала, что это сознательная дезинформация от пользователей, ну либо, как всегда бывает в таких случаях даже сейчас - я дочь маминой подруги от первого брака и вот мне сказали. Таких вагон сразу появляется. Тем более в вирусной теме, к которой даже сейчас местные относятся именно, как к вирусу, флэш-мобу.
Тем более по словам Андрея, он разбудил утром Илью, зашёл в комнату мамы ну и т.д. Но порассуждать интересно с изменившимися вводными. Просто порассуждать.
Ну и с темой "экстрасенсов", как физических, так и на сайтах вообще какая-то отдельная тема для разговора. Подставные для Александра. Виртуальные, дающие в отместку описание Угрюм-Реки (а его реакцию на это сообщение и сейчас вполне можно прочитать). Плюс поездка в Москву уже следователя к экстрасенсам. Это сюрреализм какой-то вообще в кубе. То что этих самых "экстрасенсов" нет - это понятно. Но их в теме очень много. Я вот считаю, что на форуме "экстрасенсов", где вообще-то было две темы про Ирину, явно были знающие чуть больше чем все на момент пропажи Ирины. Не экстрасенсорно знали, а просто знали чуть больше информации и фактов.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | bjanca

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31818 : 17.05.23 14:35 »
Пустая квартира
По квартире нужен перекрестный допрос 3-х лиц, но до суда ещё долго.

Добавлено позже:
считаю, что на форуме "экстрасенсов", где вообще-то было две темы про Ирину, явно были знающие чуть больше чем все на момент пропажи Ирины. Не экстрасенсорно знали, а просто знали чуть больше информации и фактов.
Были, и приносили информацию на нгс
« Последнее редактирование: 17.05.23 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31819 : 17.05.23 16:55 »
А где Квантум писал, что следствием установлено, что Ирина была в подъезде в полночь и что там одновременно с ней был какой-то человек?

Не хочется повторяться, что Квантум такой же анонимный ник, как и все мы тут, но хотелось бы ссылку на его конкретные слова. Да и вообще хотелось бы, чтобы утверждения хоть чем-то конкретным подтверждались, кроме одна баба сказала. Это просто пожелание. А то похоже тут  сплетни и экстрасенсы подаются, как факты.


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | [email protected]

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 541

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 09:44

Лифт
« Ответ #31820 : 17.05.23 18:30 »
А где Квантум писал, что следствием установлено, что Ирина была в подъезде в полночь и что там одновременно с ней был какой-то человек?

Не хочется повторяться, что Квантум такой же анонимный ник, как и все мы тут, но хотелось бы ссылку на его конкретные слова. Да и вообще хотелось бы, чтобы утверждения хоть чем-то конкретным подтверждались, кроме одна баба сказала. Это просто пожелание. А то похоже тут  сплетни и экстрасенсы подаются, как факты.
Он всегда говорил, что пребывание доказано и всё. Потом дал тему для размышления кто мог не вызвать подозрений. А потом открытым текстом сказал, что этот человек был в подъезде в момент события. Фильтруйте от него сообщения и увидите.
Так же как и Аську можно на комп вернуть и не задавать вопросов, а видеть своими глазами. Соц сети ещё открыты и известны. Кому интересно те отслеживают информацию и в курсе.
И ещё. Напомню. Очень много информации удаляется, даже невинной, удаляются сообщения самой Ирины. Что-то остаётся просто уже в памяти. Здесь тема чистится, но только потому что самая активная, остальные почти мёртвые. Ну это из доступных. Не бросайте тему и не отбивайте желание у людей приносить сюда новую информацию. Мне вот жаль, что Бориса выгнали отсюда.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

МИРА


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 033

  • Была сегодня в 09:36

Лифт
« Ответ #31821 : 17.05.23 22:13 »
Я поняла из нашей переписки,что нового и интересного Петрич на нашем форуме не прочёл,поэтому и не заходит,а не потому ,что обиделся.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31822 : 17.05.23 22:26 »
Квантум всегда высказывался очень обтекаемо. Одни намеки)). Каждый конечно вправе верить ему или нет, но хочу напомнить, что дело не закрыто и официальной информации у нас нет. Ну а какие побуждения двигают тем или иным лицом, вбрасывающим ту или иную информацию, мы не знаем. Никакой конкретной информации, подтверждающей, что Ирину кто-то видел после ее выхода из квартиры, чтобы идти в кино у нас нет (за исключением свидетельства Александра Скурихина).

Добавлено позже:
Я поняла из нашей переписки,что нового и интересного Петрич на нашем форуме не прочёл,поэтому и не заходит,а не потому ,что обиделся.
Скорее всего. Просто действительно стало неинтересно. Хотя, конечно, можно было бы и написать "Лифт 2")).
« Последнее редактирование: 17.05.23 22:28 »


Поблагодарили за сообщение: Molly17

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #31823 : 18.05.23 02:41 »
Аська - это факт. Приезд Сафонова тоже
Откуда это взято конкретно?
Оффтоп (текст не по теме)
можно - в личку ответить
Если Вы не помните, от кого это слышали или просто видели сообщение в какой-то новой группе в ВК, то не надо выдавать за факты. Я уже спрашивала, это - новый инсайд? С чьей стороны - от поисковиков, следствия, местных новосибирцев, чьи ники расшифровываются? Указать источник инсайда можете (можно "алфавитно", весь алфавит известен тем, кто в теме)? Вы ответили, что это не инсайд, а "где-то в статье читали, но ссылку дать не можете, т.к. забыли, где". На разных форумах пишут много и разного, кто-то группы создаёт и там тоже пишет: но если это пишет не свидетель с расшифрованным ником, то где гарантия, что это не просто слова?
Ну вот пишет некая "Анна". Кто эта Анна? Можно её чётно идентифицировать по "алфавиту"? Если нет, то это не информация и тем более - не факт. Ну и так далее, по Вашему списку. Если сможете привести ссылки на источники и они подтверждаются пересекающимися источниками либо документами, то я внесу в галерею темы и в дополненную хронологию.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Оффтоп (текст не по теме)
Есть инсайдеры, чьи ники на форуме известны тем, кто глубоко занимается данной темой и даже просто тем, кто давно, лет 8-10, и внимательно читает данный форум. Настоящие ФИО этих людей известны, откуда проистекает их инсайд - понятно. Есть инсайдеры, кто никогда и не скрывал, кто они и они в соц.сетях под своим настоящим именем и статьи про них есть, и документы соответствующие (например, наш первый следователь Ев.Ск.) Но есть и другие - имя своё скрывают, ники меняют, откуда информацию берут - непонятно. И есть третьи - те, чья "информация" неоднократно оказывалась ложью.
« Последнее редактирование: 18.05.23 02:56 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31824 : 18.05.23 08:28 »
можно было бы и написать "Лифт 2"
что будет в новой теме?
АС продал свою машину. Для чего?
Мнение 1 - чтобы купить новую за которой ездил в другой город
Мнение 2 - чтобы были деньги, которые были срочно нужны чтобы избежать возможной ответственности

Другие лица продали машину/дом. Для чего?
Чтобы скрыть следы преступления?

В Лифте-2 АС наверно по-прежнему останется последним видевшим, и на других лиц обращать внимание наверно не будут, ведь их мнения будут мнением анонимных ников
« Последнее редактирование: 18.05.23 08:30 »

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31825 : 18.05.23 13:30 »
что будет в новой теме?
АС продал свою машину. Для чего?
Мнение 1 - чтобы купить новую за которой ездил в другой город
Мнение 2 - чтобы были деньги, которые были срочно нужны чтобы избежать возможной ответственности

Другие лица продали машину/дом. Для чего?
Чтобы скрыть следы преступления?

В Лифте-2 АС наверно по-прежнему останется последним видевшим, и на других лиц обращать внимание наверно не будут, ведь их мнения будут мнением анонимных ников
Ну что вы, не волнуйтесь так. Мы же говорим о писателе и о возможном художественном произведении. Уверяю вас, все было бы ок.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #31826 : 18.05.23 20:22 »
Но мы с вами со всеми тщательно покопались в их жизни.
Да. Спустя более тысячи страниц весомого мотива найдено так и не было. Нет ни истории насилия ни чего-то подобного. Все остальное – очень субъективно. Никакая причина не приводит с неизбежностью к конфликту, а тем более - к убийству. С другой стороны, убийство может произойти и без особой причины. Логически мотив мог какой-то быть у АС (или у кого угодно другого). Следовательно, нет смысла дальше выяснять мотивы и копаться во всем этом.

Нужны какие-то новые методы и подходы, так как данных очень мало в этом деле. Также, так как данных мало, скорее всего, придется наряду с обычными, обосновывать и использовать странные методы, разной степени странности. Вот на первый случай пару идей:

Усреднение версий - попытка снять противоречия между версиями экспертов.
Минимальная версия - разработка наиболее минимальной версии с учетом минимума известных обстоятельств.
Сложение пазлов - разработка версии с учетом всех известных фактов. Однако факты нигде толком не изложены. Например, не помню уже, была ли одна СМС или две? Откуда инфа о свидетеле? И т.д.
Статистика - Разработка версии на основе того, что белые пятна просто заполняются данными из статистики. Но нужно иметь доступ к статистике, искать ее.
Тест на хрупкость - Наиболее устойчивая версия является наиболее предпочтительной. Имеются в виду риски для причастного лица и что могло пойти не так. Например, если в одной версии преступник прошел по лезвию бритвы, а в другой у него был большой запас прочности, то предпочтительно выбирать вторую версию.
Поиск и анализ симметрий – есть интересные симметрии в этом деле, которые можно изучить.
Контент анализ - например, контент анализ показывает, что АС часто прямо или косвенно выделяет версию самоухода.
Циклы - циклы помогают в реконструкции событий и не только.
Культурные мемы, ритуалы - например, если ключи и газета – инсценировка самоухода, то основана ли эта инсценировка на каких-либо мемах?
А также – анализ временных рядов, поиск противоречий из следствий, метод Монте-Карло для оценки вероятностей путей при поиске тела, частотный анализ, поиск аномалий, рассмотрение событий как три акта (мрачной пьесы). И многое-многое другое.

Все упирается в поиск пригодных для использования данных. Кто-то скажет - такие методы не факт что дадут результаты. А я отвечу - других вариантов все равно не существует.

"Лифт 2"
Вместо этого можно было бы отредактировать стартовый пост в этой теме, чтобы дополнить его имеющейся информацией, потому что прочесть более тысячи страниц нереально. Вот меня интересует, была ли смс одна или их было все же две? Также стартовый пост вводит в заблуждение по некоторым вопросам? Например, о точном времени, когда И вошла в подъезд.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #31827 : 19.05.23 03:59 »
Однако факты нигде толком не изложены. Например, не помню уже, была ли одна СМС или две? Откуда инфа о свидетеле?
Это потому, что сложно в незакрытом и нераскрытом УД отделить факты от вбросов. Поэтому в Хронологию (ссылка на неё появилась в старт-посте благодаря администрации форума) вносилась только подтверждённая документами информация (хотя и сами-то эти документы были добыты не так давно энтузиастами форума).
А информация из инсайдерских источников (даже косвенно подтверждённая СК) в Хронологию не вносилась. Это как раз касается двух Ваших вопросов.
1. Согласно инсайдерским источникам, связанным с поисковиками и СК, СМС было ДВА и они НЕ БЫЛИ ДОСТАВЛЕНЫ, т.к. телефон Ирины уже был отключен. Но на просторах интернета как изначально, так и потом было много противоречивых высказываний по этому поводу, они нашли отражение во многих статьях и перепечатках - отсюда путаница. 
2. Инфа о свидетеле - сугубый инсайд, но инсайд, исходящий сразу от нескольких источников. Она косвенно подтверждена ответом из СК, где говорится о том, что Ирина пропала "ОТ подъезда" (Ответы из СК есть в Галерее темы, ссылка также в старт-посте)
3. По поводу времени входа в подъезд информация двоякая в самих же официальных источниках. На сайте СК висит старое сообщение о "00.12", а в информации от следователей, поисковиков и ВО ВСЕХ официальных ответах СК - "00.02". Есть инсайд, что "00.12" - это техническая ошибка, а реальное время - "00.02". Однако... это вопрос доверия к источнику инсайда.
« Последнее редактирование: 19.05.23 04:25 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | SharpSolaris | NizN

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был 06.11.24 19:55

Лифт
« Ответ #31828 : 19.05.23 19:28 »
Если телефон пропал, то как могла быть активна Аська?
А у неё смартфон был? В 2009 это было ещё редкостью, условно 1% населения.

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #31829 : 19.05.23 21:09 »
А у неё смартфон был? В 2009 это было ещё редкостью, условно 1% населения.
Был Nokia. Подробнее 
https://www.mobime.ru/reviews/2007/09/19/nokia_5300_xpressmusic_review.html
Как видно из статьи по ссылке даже в 2007 году была возможность пользоваться icq с телефона.

Добавлено позже:
Вот так и про пустую квартиру с телефоном. Что бы это поменяло?
Допустим, наличие ключей в лифте - это факт. Как на это факт будет смотреть преступник ? держа перед собой открытую сумку и видя в ней:
1. наличие ключей
2. отсутствие ключей
Также с остальной информацией и предметами.
О чём будет думать преступник ? после сравнения фактического содержимого сумки с информацией о возможных в сумке предметах  (газета, документы, телефон, ручка, расческа, зарядка для телефона, ...).
« Последнее редактирование: 19.05.23 22:02 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov