"Настил" это не настил, а ... - стр. 61 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 207770 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1800 : 12.04.23 21:36 »
Вы это о чём? О каком "по напрасно" Вы толкуете? Людям грозит смерть от холода, а Вы им предлагаете быть осторожными и не рисковать, а то вдруг  упадёт и руку зашибёт? Если нож для вас для пятой точки дверца, то что бы вы делали в подобной ситуации?Или ничего  не делать, а сесть и замёрзнуть потому что о кедры можно пораниться, а нож это вообще "дверца". На такие заявления даже отвечать не хотелось, но сделала это в знак былого уважения к вашим исследованиям, да, уже  былого...
Это о том, что ножом даже берёзку под кедром не смогли срезать, перочинным, видимо. А так же это о том, что кругом было достаточно валежника, в нескольких шагах, чтобы с таким трудом не лезть на кедр. Отец Криво был на месте, осматривал там всё и решил, что ребята замёрзли, сперва ослепнув, потому что не подобрали для костра столь доступный валежник совсем рядом.

На самом деле не только слепота могла быть причиной того, что не подобрали валежник.

И вообще, если костёр сразу у всей группы был под кедром, то почему они валежник вокруг не подобрали, а ходили за 50-60 метров резать верхушки деревьев и таскать их не под кедр, а к настилу?

Под кедром оказались уже не все, уже в худшем состоянии, чем пришли в овраг, уже после трагического происшествия в овраге.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1801 : 12.04.23 21:50 »
madone
Цитирование
Вы это о чём? О каком "по напрасно" Вы толкуете?...
Я о том, что количество добытого таким образом топлива для костра не оправдывает риска получить травму, причем ту, которая гораздо серьезнее зашибленной руки. Да и потом, где обувь двух Юр?

Цитирование
Если нож для вас для пятой точки дверца, то что бы вы делали в подобной ситуации?
Вы себе представляете, сколько надо дров, чтобы обогреть группу в 9 человек в течении ночи? И что кроме этого надо сделать еще? В той ситуации наличие ножа для заготовки дров это ни о чем, если не знать ЧТО и КАК делать.

Цитирование
На такие заявления даже отвечать не хотелось, но сделала это в знак былого уважения к вашим исследованиям, да, уже  былого...
Именно т.к. я этот вопрос исследовал, так же была практика ночевки зимой, я понимаю, что нож тут не поможет.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1802 : 13.04.23 16:30 »
Кузьма, проблема в чем еще - чтобы выжить в той ситуации надо не просто знать "в теории" (это если им преподавали это), но и иметь практические навыки. Плюс еще то, что доступно 1 человеку с 1 ножом, не будет доступно 9-ти с 1 ножом. Просто объемы работ намного больше...
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1803 : 26.04.23 23:07 »
madone, можете прикинуть укрытие на 9-х человек с обогревом зимой из подручного материала? Как оно бы выглядело, тип костра...
INTER ARMA SILENT LEGES

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1804 : 27.04.23 07:29 »
Кузьма, проблема в чем еще - чтобы выжить в той ситуации надо не просто знать "в теории" (это если им преподавали это), но и иметь практические навыки. Плюс еще то, что доступно 1 человеку с 1 ножом, не будет доступно 9-ти с 1 ножом. Просто объемы работ намного больше...
Чтобы на распыляться во многих темах, отвечу на ваш пост в Авторских исследования Версия лесника Ремпеля. уже приближаюсь к этому этапу расследования.

Здесь же коротко скажу, что туристы имели практические навыки и изобретательность, о чём как раз и говорит настил с конструкцией деревенской сушильни.

А одним ножом можно обогреть и 9  человек при эффективном разделении труда, если тот, кто с ножом, занят только глубоким надрезом верхушек верхушек, второй их доламывает и складывает, а третий и четвёртый переносят к настилу. У остальных тоже работы хватило. Иначе, как они срубили и перетаскали под 50 верхушек из зон вырезания деревец (поисковики посчитали свежие пеньки), одновременно долбили снежную нору, расчистили площадку в снегу оврага и уже развели костёр. Кто-то был и костровым, ломавшим принесённые верхушки об колено и поддерживающим костёр.

По разным деталям можно примерно определить, кто из 9-х чем был занят. И только 9 здоровых ребят могли справиться с таким объёмом работы, какая проделана в овраге, что подтверждает, что спустились они все здоровыми (не травмированными). Иначе бы не успели. Расчёт по времени на эти работы тоже возможен.
« Последнее редактирование: 27.04.23 07:37 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1805 : 27.04.23 09:36 »
Кузьма, madone считает, что вниз было направлено только двое для подготовки лагеря, но лагерь на 9 человек зимой с одним ножом маловероятно сделать двоим, даже в 9-м без подготовки - тоже.
INTER ARMA SILENT LEGES

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1806 : 27.04.23 10:54 »
Кузьма, madone считает, что вниз было направлено только двое для подготовки лагеря, но лагерь на 9 человек зимой с одним ножом маловероятно сделать двоим, даже в 9-м без подготовки - тоже.
Считать можно что угодно. Етти, живые шары, лоси, убийцы, ракеты и прочее.
Лучше не считать, а рассчитать. Это не такие сложные процессы, которые трудно рассчитать.

За какое время можно срезать до 50-и стволов финкой? Разве трудно посчитать, сколько длится каждый удар финки, умножив на 50? Ну, можно добавить пару секунд на пару шагов перехода от деревца к деревцу.

То же самое с любым действием, в том числе долблением пещеры.

Всё укладывается в нормальное время для 9-х. Никто травмировал не был.
« Последнее редактирование: 27.04.23 10:56 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1807 : 27.04.23 17:39 »
Кузьма
Цитирование
Считать можно что угодно.
Цитирую madone Причина ухода первыми вниз - подготовка костра для обогрева группы.Почему именно они? Дорошенко сильный, они шли в неизвестность, заготовка костра дело сложное, требующее и силы и сноровки лазания по деревьям (Кривонищенко, думаю он и лазил по деревьям, закрепляя на деревьях оттяжки).
Вот только тот костер для обогрева группы не годился.
INTER ARMA SILENT LEGES

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1808 : 28.04.23 14:47 »
КузьмаЦитирую madone Причина ухода первыми вниз - подготовка костра для обогрева группы.Почему именно они? Дорошенко сильный, они шли в неизвестность, заготовка костра дело сложное, требующее и силы и сноровки лазания по деревьям (Кривонищенко, думаю он и лазил по деревьям, закрепляя на деревьях оттяжки).
Вот только тот костер для обогрева группы не годился.
А что другие остались делать? Просто мёрзнуть и ждать, пока двое медленнее, чем они все вместе, подготовят им костёр? И почему отправили их раздетыми без обуви и курток, раз посылали в неизвестность и для трудной работы, а сами оставались ждать в известности и без работы в курках и обуви?

 *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 28.04.23 14:48 »

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1809 : 06.05.23 20:22 »
А что другие остались делать? Просто мёрзнуть и ждать, пока двое медленнее, чем они все вместе, подготовят им костёр? И почему отправили их раздетыми без обуви и курток, раз посылали в неизвестность и для трудной работы, а сами оставались ждать в известности и без работы в курках и обуви?
Н-да... Попробую ещё раз... В моём видение у палатки был ранен, скорее всего Коля (при вскрытии мочевой пузырь был пуст, значит моча не накапливалась и скорее всего  он умер сразу). Его несли на руках ( 8 пар следов и Темпалову я доверяю больше, чем вам, уж простите).Группа с раненным продвигалась медленно, неподвижный Коля замерзал на руках. Поэтому решили отправить 2 вперёд, чтобы они разожгли костёр к приходу группы. Такой костёр, который был  возможен в тех обстоятельствах. Горят хорошо кедровые ветки и их сравнительно легко ломать, поэтому и выбрали место костра у кедров ( это к волнующему всех вопросу, почему остановились с костром у кедра, столь неподходящего места для укрытия). Лазили на кедр Юры, у них щтаны протёртые в промежностях, оборванные подштанники ( трут из х/б). Валежник вокруг, который всех так волнует - сырой, трухлый, не горит  и, к тому же, ночью им не видно , что вокруг них. К приходу группы ребята замёрзли, мокрые ноги, лазание на кедр на ветру и не достаточная подвижность.Видно ждали группу, чтобы дальше решить как действовать.Когда группа пришла к кедру, Колю в ручей уже  перемещали на волокушах, так как снег глубокий и с раненым на плечах в снегу просто утонули бы (отсюда и  хвойные веточки в снегу к самому месту убежища).Это моё видение событий и не надо мне ставить "смехарики" , это по меньшей мере не воспитанно, я же не поднимаю на смех ваши версии и исследования, а могла бы , поверьте, и у меня это бы получилось очень хорошо. Но во-первых, я воспитанный человек, а во- вторых, да просто жалко тратить время.   


Поблагодарили за сообщение: Vika11

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1810 : 07.05.23 20:30 »
madone, что смущает - если Тибо был ранен, то почему возле костра никакой лежанки не сделали сразу?
Зимой, кстати, даже если нет полной луны, вполне видно и от отраженного снега.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1811 : 08.05.23 11:18 »
madone, что смущает - если Тибо был ранен, то почему возле костра никакой лежанки не сделали сразу?
Зимой, кстати, даже если нет полной луны, вполне видно и от отраженного снега.
Зачем возле костра лежанка, если им  всем  было понятно, что убежище надо сооружать в снегу  в безветренном месте? К кедру шли Юры для слома лапника не столько для костра или не только для костра, но и для подстилки в снежном укрытии.Не факт, что ёлочки у кедра срезали Юры. Это могли быть и подоспевшие туристы, которые срезали их и для убежища и для транспортировки Коли по глубокому снегу.То что у палатки был ранен один из них (почему именно Коля я уже  объясняла, хотя могу ещё добавить - не использованные перчатки в кармане Коли и то, что его одежду не делили с кем-то, с обездвиженного её снимать грех), это не вызывает у меня сомнения.Какую бы версию не выдвигали, нужно исходить из того, что кто-то был смертельно ранен и угроза смерти  оставалась у палатки. Если бы этих моментов не было, вся группа не ушла бы вниз, кто-то бы остался извлекать вещи, даже рискуя своей жизнью ( в случае, например, схода повторной лавины). Удивительно читать некоторые суждения о том, что дятловцы были сравнительно хорошо одеты и могли продержаться ночь.Интересно эти люди пробовали 20 мин. в свитерке пройтись ночью в 20 гр. мороз,в ветреную погоду и  по глубокому снегу. Дятловцы понимали, что отойдя от палатки они погибнут. Значит выхода у них не было, был раненый ( скорее убитый), и это их просто шокировало ( некоторым поэтому  кажется, что действовали  дятловцы  под воздействием алкоголя, либо токсинов и т.д.) 
« Последнее редактирование: 08.05.23 11:30 »


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1812 : 08.05.23 18:11 »
Madone, в аварийной ситуации вы не только мертвого разденете...
Если понимали, что в безветренном месте нужно укрытие, то должны понимать, что и костре там же надо делать.
INTER ARMA SILENT LEGES

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1813 : 08.05.23 19:13 »
не использованные перчатки в кармане Коли и то, что его одежду не делили с кем-то
А с чего  Вы взяли, что перчатки не использованы?
Он сел у костра, снял перчатки и положил в карман, чтобы погреть над пламенем руки. В перчатках это делать неэффективно и опасно для перчаток.

Если Коля ни с кем не делился одеждой, то как же его рубаха оказалась под кедом? Причём, если по кусочкам будо бы срезали одежду с Юр, то почему-то не взяли эту целую рубаху, а так же, разутые, не сняли с Дор. две пары шерстяных носков? Неужели обрезки брюк, которые уже не оденешь, согреют лучше, чем целая рубаха или два пары шерстяных носков?

Неа, не так всё было. Коля спустился в овраг здоровым, без травм, и занимался тем, что резал верхушки деревец в двух зонах вырезания этих деревец. Одна из зон была на полпути к кедру, но дорожки обломков таскаемых верхушек вели не под кедр, где, казалось бы, был костёр и нуждался в подносе дров, а к настилу. Для того, чтобы сделать подстилку, которой на настиле так и не появилось, не нужно срезать под 50 деревец, достаточно считанных.

Иак зачем деревца таскали не под кедр, а к настилу, если грелись именно у костра под кедром, причём не сильный костёр, с нехваткой дров, судя по сгоревшему в нём, и на холодном сильном ветру.

За дураков принимать высокоразвитых, изобретательных  студентов не комильфо. А значит, всё было не так, по-другому. И Коля здоровым пришёл в овраг, и костёр, в котором жгли срезанные деревца, был у настила. А под кедром уже потом, когда не осталось людей и сил, чтобы набрать достаточно дров для большого и долгого костра, который мог бы согреть и не дать замёрзнуть.

Если бы Коля получил столь тяжёлую травму вверху, и потом его носили, то у него в месте травмы была бы соответствующая тяжести внешняя гематома. А её нет. Значит, Коля получил эту травму в овраге при обстоятельствах и способом, не дающими развиться такой гематоме.
« Последнее редактирование: 08.05.23 19:20 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1814 : 08.05.23 20:25 »
Madone, в аварийной ситуации вы не только мертвого разденете...
Если понимали, что в безветренном месте нужно укрытие, то должны понимать, что и костре там же надо делать.
Вы может и раздените, но у них, очевидно, были другие понятия о порядочности. Костёр делали Юры, чтобы согреться до прихода группы, а группа в ручье может и собиралась в последствие делать костёр.
Если Коля ни с кем не делился одеждой, то как же его рубаха оказалась под кедом?
Очень просто. Печку не топили, а у Коли совершенно не было нижнего белья (маек) смотрите опись одежды с палатки,  просушить на завтра снятую рубашку можно было только на себе, под курткой. Вот она и выпала из-под куртки там у кедра.
Он сел у костра, снял перчатки и положил в карман, чтобы погреть над пламенем руки. В перчатках это делать неэффективно и опасно для перчаток.
Не впечатлило, придумайте что-нибудь поубедительнее.По вашей логике носки Юры тоже должны  были снимать чтобы погреть ноги над пламенем? А они почему-то совали в костёр ноги в носках.
И Коля здоровым пришёл в овраг, и костёр, в котором жгли срезанные деревца, был у настила
И что касается костра у настила есть доказательства? Или Вы сейчас сами придумали  это?
Если бы Коля получил столь тяжёлую травму вверху, и потом его носили, то у него в месте травмы была бы соответствующая тяжести внешняя гематома.
Поинтересуйтесь, будет ли гематома если удар  нанесён через шапку, а может и через две, и если человек от удара умер сразу. Потом нам расскажите, мне правда будет интересно ваше расследование этого факта.

Добавлено позже:
Причём, если по кусочкам будо бы срезали одежду с Юр, то почему-то не взяли эту целую рубаху, а так же, разутые, не сняли с Дор. две пары шерстяных носков? Неужели обрезки брюк, которые уже не оденешь, согреют лучше, чем целая рубаха или два пары шерстяных носков?
О каком срезании одежды вы говорите?!Вы повторяете как мантру чью-то глупость. Зачем срезать одежду если её можно просто снять. По позе Дорошенко видно, что свитер стягивали через голову (руки запрокинуты вверх).Как можно ножом срезать брюки негнущимися пальцами? И зачем их срезать?  Разрезали (не срезали на себе!) брюки и свитер на ровные  2 части  дятловцы  для обмотки ног - вот прямо так сняли растянули и полоснул ножом - получилось ровно. Как можно на трупе разрезать ровно брюки я даже и представить не берусь.
« Последнее редактирование: 09.05.23 01:16 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1815 : 09.05.23 18:40 »
madone
Цитирование
Вы может и раздените, но у них, очевидно, были другие понятия о порядочности.
Понятие порядочности хорошо в условиях социума и мирной жизни. Когда же жизнь ставит в позу "ЗЮ" порядочность улетучивается...
INTER ARMA SILENT LEGES

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1816 : 09.05.23 21:06 »
madoneПонятие порядочности хорошо в условиях социума и мирной жизни. Когда же жизнь ставит в позу "ЗЮ" порядочность улетучивается...
Так вот эта поза "ЗЮ" и есть тест на порядочность и не только на неё. Всё что было в других условиях до этой позы это был самообман или игра в порядочность. Раньше в неё меньше играли и, уверенна, у большинства из  дятловцев в любой позе не улетучивались ни порядочность, ни совесть. Воспитание было другое.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1817 : 09.05.23 21:12 »
Воспитание было другое.
Почему же Дятлов маршрутные книжки не отдал?.. *SCRATCH*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1818 : 09.05.23 22:05 »
Почему же Дятлов маршрутные книжки не отдал?.. *SCRATCH*
Да причины могли быть разные и ни одна не будет указывать на его низкие моральные качества. Если Вы, например, на зачёт забыли взять зачётную книжку,  это говорит  о каких  ваших моральных качествах или воспитании?  И речь здесь шла о взаимовыручке, отношении к товарищам.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1819 : 09.05.23 22:23 »
Если Вы, например, на зачёт забыли взять зачётную книжку,  это говорит  о каких  ваших моральных качествах или воспитании?
Какое это может иметь отношение к безопасности других?.. =-O
И речь здесь шла о взаимовыручке, отношении к товарищам.
За что Гордо и компания по шапке получили? За то, что Колеватова бегала маршрут восстанавливала!
Гордо должен был связаться с Вижаем и группу тормознуть, пока книжки не отправят!
Дятлов  "под монастырь подвёл"... *SORRY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1820 : 09.05.23 22:40 »
madone
Цитирование
Да причины могли быть разные и ни одна не будет указывать на его низкие моральные качества.
Как там "раз пошла такая пьянка, наливай полней стакан".
А как быть с тем, что в одном из предыдущих походов Дятлов пытался сжульничать со снаряжением, чтобы нести меньше? Или же как приказал не идти в связке по леднику?
INTER ARMA SILENT LEGES