Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 801 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2399811 раз)

0 пользователей и 69 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Но и даже если телефоны сядут и больше никакой активности не будет, это не означало бы, что НС невозможен, необязательны действия на протяжении длительного количества дней.
Да, это не исключает НС, но это и не дает алиби, а нужно было именно столько дней. Например, ситуация. Девушек видели с парнями 1 апреля. А может, они у них ночевать остались, загуляли с ними, поехали на ферму. А убиты были 2-го или 3-го. Все равно к парням вопросы. Поэтому чем дольше, тем лучше. Когда парни уже вышли на работу, все их увидели + пару дней.
В теории, тоже можно случайно дозвониться, но если связи напрочь нет, то в таких условиях в принципе, набрать один или пять раз за минуту, не знаю, для меня не так рискованно, ну, если, опять же, показать панику было бы важно.
Зачем панику показывать, главное, что они живы, а там понимайте как хотите. Главное, мы не при делах.
Так-то кажется, что если смотреть как КС, в других моментах преступники действовали более расковано – на некоторых ночных фото видны пальцы – если для девушки при фотографировании это значения не имело, то если фоткал постановщик-мужчина, уже раскованно тогда.
Ничего там не видно. В том-то и дело, что ничего.

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Да, это не исключает НС, но это и не дает алиби, а нужно было именно столько дней. Например, ситуация. Девушек видели с парнями 1 апреля. А может, они у них ночевать остались, загуляли с ними, поехали на ферму. А убиты были 2-го или 3-го. Все равно к парням вопросы. Поэтому чем дольше, тем лучше. Когда парни уже вышли на работу, все их увидели + пару дней.
Если в деле бы появились какие-то подозреваемые, они все равно ими бы были и отрабатывались, даже если в телефонах девушек были какие-то действия в те дни, когда подозреваемые вышли на работу. Действия же, как многие говорят, могли делаться не девушками, у нас нет никакой возможности это понять точно. Может, подозреваемые работали, а после работы или прям на работе подделывали вызовы, взять телефоны с собой можно, алиби даст информацию, что они были на рабочем месте в такое-то время, но не обеспечит доказательством отсутствия действий в телефоне жертв, вещи которых, как и тела, могли перемещаться, местоположение самих девушек и их состояние в тот же рабочий день подозреваемых неизвестно, то есть фактор местоположения здесь не играет роли. Вообщем это тоже не обеспечивает ту или иную версию доказательством.

Зачем панику показывать, главное, что они живы, а там понимайте как хотите. Главное, мы не при делах.
Многие подмечали, в т.ч. и на этом форуме, что звонков мало при НС, мол паника должна была быть. Если для НС более логично, что звонков вследствие паники должно быть много, то для этого, получается, панику и надо показать при цели НС сымитировать, иначе вот фактор количества звонков не убеждает в НС кого-то, при такой цели.
Ничего там не видно. В том-то и дело, что ничего.
И звонки никакие не проходили во время их совершения, тоже, то есть хоть еще звони. Но все равно вот версии, что чем меньше всего делать, тем меньше шанс спалиться.
« Последнее редактирование: 22.04.23 21:49 »

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вообщем это тоже не обеспечивает ту или иную версию доказательством.
Конечно, нет. Просто размышления.
Многие подмечали, в т.ч. и на этом форуме, что звонков мало при НС, мол паника должна была быть. Если для НС более логично, что звонков вследствие паники должно быть много, то для этого, получается, панику и надо показать при цели НС сымитировать, иначе вот фактор количества звонков не убеждает в НС кого-то, при такой цели.
Это я поняла. Но если у девушек паника должна быть, то у преступников паники не было, а заряд надо экономить, поэтому надо хоть что-то изобразить, главное, заряд протянуть, или возможности не было по другому.
И звонки никакие не проходили во время их совершения, тоже, то есть хоть еще звони. Но все равно вот версии, что чем меньше всего делать, тем меньше шанс спалиться.
Как можно спалиться от снимков, которые все сделаны в одну сторону. Не забываем, что шел 8 день, когда преступники уже успокоились. Активность на телефонах на тот момент стала хаотичная, без какого-либо плана, только чтобы было.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | vvvvv | НифНафНуф

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Разобрала карту Синапрок она мне кажеться еще более безумной.
Значит рюкзак и кость+обувь находились в 2 км от основного пути. Нашли к+б получаеться на vilorio.
Что мне кажется просто невероятным

Шорты:
1)Версия что боялись идти через мост и пошли по камням.
Даже Ромэн там не пошёл.
2)Потеряли шорты когда переходили мост сначала Крис потом Lissane.
3)Сняли шорты перед первым переходом.
Уровень воды был минимальный первые три дня.

Следом идет кость и башмак на расстоянии от первых шорт примерно 4 км от вторых  2 км.
Мд... не знаю что сказать.
« Последнее редактирование: 23.04.23 18:47 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Но все ровно получается местные гиды и местные жители эта не одно и тоже. Что их связывает с местом преступления только рюкзак?
Не могли же они целой деревней прикрывать какого нибудь гида и не замечать останки.
А потом такие бах  и нашли рюкзак.
Да границы поселения 4 км от рюкзака,до густо населенного поселения в 7-10 км.
Ещё как могли. Приехал человек в деревню,вызвал вождя/старосту/старейшину и сказал - говорить то-то. Если кто-то проболтается - вырежем всю деревню. Голландцы приехали и уехали, а  им там жить. Нмкто и не пикнет.  Если надо, они будут божиться, что лично видели, как Крис и Лисанн НЛО утащило.
« Последнее редактирование: 23.04.23 13:27 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | НифНафНуф

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Ещё как могли. Приехал человек в деревню,вызвал вождя/старосту/старейшину и сказал - говорить то-то. Если кто-то проболтается - вырежем всю деревню. Голландцы приехали и уехали, а  им там жить. Нмкто и не пикнет.  Если надо, они будут божиться, что лично видели, как Крис и Лисанн НЛО утащило.
Странно что эта никогда не рассматривалось как "подкинули" хотя женщина утверждала что его там не было она проходила много раз
Ну как тут же не вспомнить и про пастора который накануне ходил в полицию по поводу рюкзак и на следующий день рюкзак появился. Очень очень мутная история.
Предположим его правда подкинули.
Тогда опять же путь ведет к человеку который очень хорошо знал местность и следил за семейной парой.
Кто-то сделал определенную наводку,тогда он должен был еще и знать что они пойдут в полицию точнее в деревню. Ведь они пошли советоваться с общиной. И там уже принимают решения.
Кости в это время тоже должны быть подброшены да так что бы Гансалес и гиды из деревни знали где их искать.
На пастора тоже много людей работают из деревни больше чем на Гансалеса...
Определенно кто-то из деревни... но где хранились трупы? Понятно что вещи можно и сразу отобрать.
Я вот стараюсь местных оправдать но всем понятно что таких случайность просто не бывает.
« Последнее редактирование: 23.04.23 16:34 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Кости в это время тоже должны быть подброшены да так что бы Гансалес и гиды из деревни знали где их искать.
Это невозможно без участия гидов. Тазовая кость вообще якобы в воде лежала, и её увидели случайно (при том, что она в почве и явно не из воды).
Тогда опять же путь ведет к человеку который очень хорошо знал местность и следил за семейной парой.
Кому они нужны, чтобы ещё следить за ними. Что во всей округе не сыщется индеец или пара индейцев, которые за деньги "найдут"?
По твоему кто-то за Луисом ходил и подбрасывал ему рюкзак, а потом кости?


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Кому они нужны, чтобы ещё следить за ними. Что во всей округе не сыщется индеец или пара индейцев, которые за деньги "найдут"?
По твоему кто-то за Луисом ходил и подбрасывал ему рюкзак, а потом кости?
Ну ты представь что рюкзака и правда не было накануне? Могли и дети растащить там школа в километре.
Хотя да если бы следствие уцепилось за то что его там не было... эта была бы другая история... пришлось бы шерстить деревню .. а так просто нашли и все.
Останки и вещи никогда не были в реке они были на песчаной отмели эта подтвердил адвокат.
Как они вообще туда попали?
Я думаю что  карта гидов самая верная по расстоянию все совпадает. Все на разных реках.
« Последнее редактирование: 23.04.23 18:11 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Останки и вещи никогда не были в реке они были на песчаной отмели эта подтвердил адвокат.
На фото, где кость лежит на целлофане, с нее земля черная сыплется.
Отмель - это мелкое место в воде возле берега.
"Несколько минут спустя на другом берегу реки была обнаружена тазовая кость. Лоренцо М. увидел ее под водой между двумя камнями. Он выудил ее куском древесины и, не зная, человеческая она или принадлежит животному, взял с собой."
Ну ты представь что рюкзака и правда не было накануне? Могли и дети растащить там школа в километре.
Об чём и речь. Думаю, рюкзак Луису просто в руки дали.
« Последнее редактирование: 23.04.23 18:21 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

«Люди, опрошенные в подкасте [Lost in Panama], оставили несколько комментариев на странице Марианы Атенсио в Facebook [https://www.facebook.com/MarianaAtencio], жалуясь, что их показания были изменены в подкасте и что важная информация была намеренно опущена и изменена, чтобы соответствовать повествованию, которое хотела Мариана». Марина – это соведущая подкаста, один из инициаторов снова расследовать историю, полететь в Панаму и записать подкаст. https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/12u9tj5/policemans_testimony_in_the_podcast/jh7lsy8/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_content=1&utm_term=1&context=3
https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/113zizl/mariana_atencio_facebook/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_content=2&utm_term=1

Также в комментариях так написали, что как будто там даже сам Мартин Феррара - обладатель материалов, критиковал. Надо поискать и посмотреть, что там пишут - где-то под первым постом с видео, видимо, о подкасте у нее на фб.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Об чём и речь. Думаю, рюкзак Луису просто в руки дали.
Или был у него с самого начала.
С этой тазовой костью не ясно. Надо больше информации. Ароча сказал на одной отмели останки двух разных людей не бывает. Но как бэ башмак то в лесу нашли.  Вообщем оставляем этот вопрос открытым.
Если кость нашли на velorio то эта вообще полная шляпа а точнее ПАНАМА.

Добавлено позже:

Одно из возможных доказательств в пользу несчастного случая является то, что джинсовые шорты Крис Кремерс были найдены застегнутыми и сложенными на камне, размещенном высоко над линией воды.

В разговоре с Карлом Вйелем из медицинской школы Колорадо прозвучало то, что аккуратно сложенная человеком одежда является типичным поведением человека, который заблудился к примеру в пустыне и хочет быть уверен в том, что сможет вернуться обратно по этой же тропе. Человек под давлением не стремится складывать аккуратно вещи и застегивать их. Логичное предположение.

"Ее одежду мы не нашли на какой-либо из троп", - говорит Вейенаро, довольно сухопарый и активный мужчина 49 лет, который известен в Бокете как Эль Кабальеро Син Кабальо "Ковбой без лошади". Ковбой целый день нес снаряжение весом 45 фунтов и даже не вспотел.

"Мы нашли эти шорты там, в реке" - указывает он на берег Кулебры, примерно в 50 или 60 футах от него, а затем показывает направление вниз по течению.

Чтобы добраться туда, требуется пройти по навесному мосту, сооруженному из трех канатов, который проходит через реку. Нужно идти медленно и только по одному - предостерегает Вейеран.

Мы осторожно идем по стальному кабелю, натянутому над пенящимися порогами. "Обезьяний мост" скользкий от легкого дождя, но даже так есть ощущение безопасности. Это не прогулка на легко, но и не смертельная ловушка, как многие пишут

Этот речной переход на карте Вейерано отмечен как место наиболее вероятного места для несчастного случая голландок. Вейерано не совсем разделяет официальное заключение правительства, но как руководитель экспедиции Миранда признает, что у него есть вопросы, на которые нет ответов.

Стоя на высоком берегу, примерно в 400 ярдах от моста, Вейерано показывет мне место, где один из поисковиков нашел джинсы Кремерс.

"Ее шорты не использовались в качестве маркера", - вежливо исправляет мое невежество Вейерано. "И они не были помещены туда умышленно".

Так как же человек мог потерять свои шорты после падения в реку? Я спрашиваю его по-испански.

"Да, - отвечает Вейерано, - такого не было никогда".

Последний раз человек утонул в реке более 25 лет назад по его подсчетам. Во время сухого сезоня можно даже не использовать навесной мост. Есть более легкий переход вверх по течению, по которому мы и пройдем назад в лагерь.

Когда мы пробираемся сквозь воду под мостов всего в нескольких десятках ярдов под мостом обезьян я спрашиваю своего гида о некоторых других несоответствиях в этом деле, например, о женском рюкзаке, который был найден ниже по течению рядом с фрагментированными останками, но с работающей электроникой внутри (!)

"Я ничего не смыслю в этом рюкзаке", - говорит Вейерано, который имеет более 40 лет опыта в районе Змеиной реки. "Для меня эта часть вовсе не имеет никакого смысла"
« Последнее редактирование: 23.04.23 19:34 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Если мы переместим сюда кость то у нас остаётся еще две позиции.
Синий башмак был очень далеко значить только la plavita по расстоянию.
А что нашли в заповеднике там же и рисовые поля? Остается только берцовая кость

Добавлено позже:
Этот не большой участок действительно называют Кулебра,эта начало реки. Точнее река как змея а эта ее голова образно говоря.
« Последнее редактирование: 25.04.23 01:37 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Если действительно карта Синапрок верна то все находки были найдены на расстояние 7 км включая ребро. Хотя они там никогда не были. То все находиться в пределах усадьбы Гансалеса а она там есть где то севернее и другого гида, эта не территория индейцев.
И на таком маленьком расстоянии не запомнить где были найдены вещи просто смеху подробно.
Очевидно кто-то вышёл из дома притащил вещи и останки.
Не поверить в невиновность гида ну просто не возможно.
Тогда можно ставить точку.
Если не рассматривать другие карты.
Ну или кто-то умышленно хотел подставить Гансалеса что бы все указывало на него.

Добавлено позже:
Ну не серьезно эта все... вся часть этого пути эта мост.
Рио Калубр
https://maps.app.goo.gl/GCvBjkvercNAgSfL6
« Последнее редактирование: 26.04.23 07:02 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Хижины/усадьбы между 2-м и 3-м переходом принадлежат родственникам/семье Мартины, которая сказала, что видела девушек в начале тропу. Они живут там постоянно. И это недалеко от того места, где были найдены шорты.
Они там все друг другу родственники!
Я хочу сказать как бы не смотрели на эту историю хоть с юга  они пришли хоть с севера,хоть на южном берегу хоть на восточном. Мысленно всегда будешь возвращаться к гиду.
« Последнее редактирование: 26.04.23 17:20 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | bjanca

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Все что красными обыскивали спасатели.
Значит с севера прийти не могли. Остается что припересечении одна теряет шорты потом они достигают риовелорио и она двигает останки пару километров вниз.
Как тут могло что то разорвать не знаю... и как они упали и рассыпались тоже не знаю.
« Последнее редактирование: 27.04.23 16:27 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Nataliya64


  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 538

  • Расположение: Kherson

  • Была 21.05.24 13:05

Почему всё время умалчивается тема денег,которых не могло не быть у девчонок в путешествии?
Такие расходы,как доехать из Сан-Хосе в Панаму и далее на Бокас-дель Торес,не могли быть оплачены картой.
Там просто предпочитают нал.
Если они провели две недели в Спаниш на Бокесе,то примитивный испанский разговорный они должны были понимать.
Поэтому,в экстремальной ситуации вполне могли бы объясниться.
Или в этой школе вообще изучение языка-не приоритет?
Тогда,что и зачем?
Второй вопрос.
Приехав в Бокете,девчонки имели определённую сумму,на которую они рассчитывали до своего отъезда из Панамы.
Добавлю,что билеты,скорее всего,были изначально куплены туда-обратно.
Так дешевле.
И время своё они подстраивали именно под дату обратного вылета.
Но деньги на проживание,питание и всё такое,им были нужны.
Где эти деньги,если в рюкзаке нашли судя по всему,сдачу с завтрака или покупки чипсов в супермаркете.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | vvvvv | Glaider | BigCityLife

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Вообще меня очень смущает то, что типа в фотоаппарате был установлен часовой пояс Лондона ... И на этом у следствия лихо сошлось время мобильников/фотоаппарата и типа локальное Панамское. Почему Лондон, а не Париж или Токио? Лондон весной - это не GMT/UTC! Ставлю сто баксов на то, что GMT/UTC выставляется по-умолчанию если сбросить настройки камеры на заводские. С точки зрения программирования - GMT по-молчанию должно быть. А если GMT - вся официальная хронология рушится ...
Iphone 4 Kris, часовой пояс - родной, Амстердам. Время отображается и синхронизируется по Wi-Fi и по сети, согласно этой настройки, часы подводятся/переводятся автоматически. Никаких ошибок во времени быть не может.

Samsung S3 Mini Lisanne, часовой пояс - Панама. Аналогично всё подводится. Даже если не подводится, то время не переводится. Установила раз и всё.

На Iphone было в приложении часы добавлены 3 времени, Амстердам, Панама и Сан-Хосе. Чтоб в уме не переводить - зашёл и глянул.

На фотике какой пояс стоял - не важно, хотя точная информация об этом есть в EXIF каждой фотографии. На Мирадоре были сделаны 9 фотографий на телефоны (5 на Samsung и 4 на Iphone), они отображают то же самое что на фотике, вот сопоставив время телефонов и фотика была высчитана поправка (разница) во времени межу ними, с погрешностью исчисляемой минутами.

Телефоны показывали время точно, фотик нет, ни часы ни минуты не совпадали с реальным, дата - да. Время фотика вычислялось вычислением относительно точного времени на телефонах. 1 апреля на Мирадоре последняя синхронизация этого всего была.

На фотике можно поменять дату и время, сравнивать не с чем. Но есть косвенные моменты, сигналы спасателей, композиция SOS на камне... так что с большой вероятностью время и дату никто не трогал, поэтому оно считается верным, но это не 100%.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Время отображается и синхронизируется по Wi-Fi и по сети, согласно этой настройки, часы подводятся/переводятся автоматически. Никаких ошибок во времени быть не может.
А там точно была включена синхронизация? По умолчанию она включена в телефоне?

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

А там точно была включена синхронизация? По умолчанию она включена в телефоне?
Поэкспериментировал на Iphone 6. Там есть всего одна настройка - Дата и время - автоматически, и при включенном GPS - он сам определяет местоположение. Отключаю, ставлю вручную, время меняю, ставлю назад, сам находит и всё выставляет. Отключаю GPS, меняю пояс, перевожу время, включаю автоматически - он висит и не может определить часовой пояс, выбираю его вручную, выбрал - время сам подводит, хотя переключатель - автоматически выключен. Отсюда вывод, он подводит время независимо от этой настройки. Это получается как было у Kris, GPS выключен, галочка автоматически снята или нет, неизвестно. Потому что если там Амстердам был, и отключить GPS, то он там так и останется без изменений. Она видимо отключила его сознательно чтоб время не переводилось и с целью экономии батареи и интернета. А местное время добавила в приложение - часы. Перевод часов в прошивке заложен, кнопочные телефоны без интернета тоже время переводят. Я не думаю что Iphone сможет неверно перевести часы куда нужно и когда нужно.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Temperance | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Приехав в Бокете, девчонки имели определённую сумму, на которую они рассчитывали до своего отъезда из Панамы.
Добавлю, что билеты,скорее всего,были изначально куплены туда-обратно. Так дешевле.
И время своё они подстраивали именно под дату обратного вылета.
Но деньги на проживание,питание и всё такое,им были нужны.
Где эти деньги,если в рюкзаке нашли судя по всему,сдачу с завтрака или покупки чипсов в супермаркете.
Да, имели, всё планировали и рассчитывали. Поездка вся была оплачена до начала этой самой поездки, общая сумма около 2300 (2320 или 2330) точно не помню. Туда всё входит, перелёт в обе стороны, проживание, обучение, заранее им было всё рассказано с ценами дополнительно, например, сколько стоит автобус, паром, когда он отправляется и всё в таком роде. Деньги им нужны были на отдых и развлечения, кафе, рестораны, питание. Они надеялись на волонтёрскую работу, она бы их отвлекала от трат на 4 недели. Почему они должны были в рюкзаке с собой тащить все деньги? На фото в комнате видно как минимум кошелёк Kris, он явно не пустой, и там не все деньги. Никто не будет открыто хранить все деньги в одном видном месте, они были спрятаны. На этот вопрос могут ответить: родители, которым были переданы все вещи с комнаты, те кто их помещал под арест, так сказать, должна быть полная опись, и те кто выдавал их после снятия ареста прокурором. Сдал-принял вообщем, должен быть в деле такой документ. Всё остальное фантазии и спекуляции, могла у них быть и 1000 и пропасть, а почему не 1500 или 3300? Нужны основания так полагать, факты. Сумма определённая была, тут сомнений нет, как у одной так и у второй. И хранились они отдельно как минимум, как максимум были разделены ещё на части.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Почему они должны были в рюкзаке с собой тащить все деньги?
А где там хранить? Комната не запирается. По дому бегают дети.
На фото в комнате видно как минимум кошелёк Kris, он явно не пустой, и там не все деньги.
А второй где? Я вообще не встречала в жизни ни одной женщины, у которой нет кошелька, купюры в мобильнике, а мелочь болтается как мусор по сумке.


Поблагодарили за сообщение: vvvvv

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

А где там хранить? Комната не запирается. По дому бегают дети.
В надёжном укромном месте в вещах, там где большинство хранит, когда например на отдых на море приезжает, в гостиницах останавливается.

А второй где? Я вообще не встречала в жизни ни одной женщины, у которой нет кошелька, купюры в мобильнике, а мелочь болтается как мусор по сумке.
А второй либо в комнате в вещах спрятан был, либо пропал, либо его не было. Отсек в рюкзаке чем не кошелёк? Мне интересно где паспорт Lisanne делся, его в кошельке не носят, а там где он был вероятно и деньги были, или в нём, или это какой-то кошелёк для документов, типа того как у Kris был, в котором паспорт лежал. Очень интересно посмотреть опись всего что было в комнате, что в протокол занесено. Там много ответов есть на непонятные и спорные моменты.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Temperance

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Отсек в рюкзаке чем не кошелёк?
Мне откуда-то в голову втемяшилось, что деньги были в чехле мобильного.
Про карман я не подумала. Но там карман огромный.
А в этих краях огромную роль играет мелочь. Бутылка воды $0.35, орешки $0.25 (это от IP). Без кошелька очень неудобно.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Woelfin


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 108

  • Был 11.11.24 20:45

Хотелось бы написать о местном населени известном как Нгобе-бугле. Где-то в треде я уже скидывала ссылку о неизвестных могилах, которые были случайно найдены на территориях индейцев. Так вот, если задать в Гугле на английском "нгобе бугле криминал", можно найти интересную информацию. Например, в 2020 году в регилиозном ритуале в джунглях были зверски убиты 7 человек. Ещё 14 полиции удалось освободить. Полиция узнала об этом случае только потому, что кто-то сумел сбежать. На месте расследования была найдена могила с 6 детьми и одним взрослым. Чуть позже дальше в джунглях были найдены другие массовые захоронения неизвестного происхождения. Определить количество, пол, возраст погибших было невозможно. В одном из случаев родсвенники отдали 25-летнюю женщину в руки секты где она была замучена.

Не важно КС или НС имели место в случае с голландцами, информация выше наводит меня на следующие выводы:
1) индейцы Нгобе-бугле не такие уж белые и пушистые мирные земледельцы, и самое главное:
2) все эти зверства творились не за один день, возможно даже не один год. Никто из индейцев до определенного момента не обратился в полицию. Все жители общины видели и знали что людей мучают и убивают, и ни один из них не вынес "сор из избы". Более того, даже сами сдавали родных мучителям. По какой причине они это делали, из-за страха, из-за религиозных или культурных убеждений, не важно. Важно то, что исходя из этого понятно как индейцы могли работать со следствием. Они вполне себе могли (и я уверена так и было) подтасовывать факты, вводить следствие в заблуждение, замалчивать информацию, подбросить что-то куда нужно, лжесвидетельствовать и так далее. Так же была инфа о вечных терках индейцев с правительством. Индейцы властям не доверяют. Поэтому что происходит и происходило на их территории, мы никогда не узнаем.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Glaider | Arnold | Фото509

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Мне откуда-то в голову втемяшилось, что деньги были в чехле мобильного.
Это действительно так, всё верно. Часть денег были под чехлом. Это заначка на всякий случай, она у многих есть. Рюкзак Lisanne, заначка Lisanne. На фото она только с рюкзаком своим ходит везде, сумочки её не видать совсем негде. У Kris коричневая, и кошелёк под цвет её. Внутри рюкзака есть отсек для очков, для электроники, вместо очков можно деньги ложить. Отсек внутри глубоко и никто туда не залезет. Мелочь можно в наружном кармане хранить, чтоб быстрый доступ был.

Допустим был кошелёк в рюкзаке, его украли/отобрали, а остальные деньги как остались вне его? По моему если кошелёк - то там все деньги, включая мелочь, если его нет - то в рюкзаке. По тому что было в рюкзаке - не похоже что он был там.

Про карман я не подумала. Но там карман огромный.
Там много карманов и снаружи и внутри. Обзор рюкзака был на youtube где-то в теме, я приводил ранее.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Допустим был кошелёк в рюкзаке, его украли/отобрали, а остальные деньги как остались вне его?
Деньги подкинули, чтобы поддержать версию НС. И правильно, ведь это главный аргумент сторонников НС: Ограбления не было! Преступники бы украли деньги!
Внутри рюкзака есть отсек для очков, для электроники, вместо очков можно деньги ложить. Отсек внутри глубоко и никто туда не залезет. Мелочь можно в наружном кармане хранить, чтоб быстрый доступ был.
Купюры отдельно, мелочь отдельно, не слишком ли сложно? Я понимаю, крупные купюры, положить во внутренний отсек, а мелкие до $20 в кошелек. В отсеке не удобно смотреть, что там есть, чего нет, там темно, надо наощупь монеты искать. Для этого и кошелек, а в кошельке отделения, чтобы к глазам поднести и посмотреть, какие там монеты.
« Последнее редактирование: 04.05.23 12:23 »

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Деньги подкинули, чтобы поддержать версию НС. И правильно, ведь это главный аргумент сторонников НС: Ограбления не было! Преступники бы украли деньги!
Ограбления могло и не быть. Найти рюкзак - и украсть оттуда - это не ограбление, это нечто другое. Ограбление - это не только деньги, а телефоны, а фотик? Не забрать Iphone 4 который стоит приличных денег, фотик - глупо. Вот когда оно не рабочее от воды, то ценности никакой и желания нет соответственно. Я считаю что подчищен был рюкзак, золото воды не боится, его экспроприировали. Но это всё потом, и на произошедшее оно на влияет. А деньги скорее всего были размокшими от длительного нахождения в воде и их решили не брать, поэтому они остались, были бы сухими - часть забрали бы. И не догадались под чехлом телефона посмотреть, ума не хватило. Интересно какая суммы там была...

Купюры отдельно, мелочь отдельно, не слишком ли сложно?
Сами же говорите мелочь нужна всегда под рукой, логично её в наружном кармане хранить. Я так же деньги ношу, в одном кармане мелочь до опред купюры, в другом с замком - крупные. Кошельком никогда не пользовался, у меня его нет. И я далеко не один такой.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 458

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ограбление - это не только деньги, а телефоны, а фотик?
Это ж не мой аргумент, он часто встречается в этой истории.
Кошельком никогда не пользовался, у меня его нет. И я далеко не один такой.
Вы - женщина? Там ключевое слово женщина.
Сами же говорите мелочь нужна всегда под рукой, логично её в наружном кармане хранить.
Да, только в кошельке, а не навалом. А так же в наружном кармане будут очки, носовой платок и т.п.
Вот эта вот организация, сунуть купюры в мобильник и мелочь просто раскидать, чувствуется мужская рука. Есть, конечно, тетки неряхи, но не Лисанн.
Интересно какая суммы там была...
Интересно.
« Последнее редактирование: 04.05.23 16:05 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Nataliya64 | Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Вот эта вот организация, сунуть купюры в мобильник и мелочь просто раскидать, чувствуется мужская рука. Есть, конечно, тетки неряхи, но не Лисанн.
Мелочь - это незапланированная сдача, после завтрака, покупки воды. Перед выходом были взяты бумажные деньги только. Как-то вы путаете повседневное использование денег и спонтанный поход по тропе. Например, человек идёт в лес, пешком, он что будет брать кошелёк и остальное как вроде идёт в магазин? Он оставит его дома чтоб не потерять и чтоб лишнего не нести. Где расчёска, зеркальце, крем, остальное? Оставлено дома. Логично что и кошелёк не зачем тащить идя в джунгли. Денег на такси и поесть достаточно, под чехлом телефона - ещё деньги на всякий случай, мало ли чего с теми станется.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Деньги подкинули, чтобы поддержать версию НС. И правильно, ведь это главный аргумент сторонников НС: Ограбления не было! Преступники бы украли деньги!
Честно говоря, не замечал особо, что наличие денег у кого-то в версиях было главным аргументом за НС, не так часто это упоминают в принципе, на моем опыте. Так как понятно, что может было больше денег, просто оставили часть для вида, ну и другие варианты. Ну и понятно, что если бы денег не было, то можно было бы говорить о воровстве, если же они есть, как получилось, в каком-то количестве – то специально оставили, но это скорее просто подгон под ситуацию, так скажем, сложно сказать что-то объективно по этому факту.

Вот эта вот организация, сунуть купюры в мобильник и мелочь просто раскидать, чувствуется мужская рука. Есть, конечно, тетки неряхи, но не Лисанн.
Могу сказать, что сейчас очень многие ребята в возрасте КиЛ носят проездную / банковскую карточки, деньги купюрами в чехле телефона. Девушки тоже. Даже бы сказал, что у девушек замечал чаще деньги / карточки в чехле, чем у парней. Вообщем, у меня в этом вопросе, наоборот, ассоциация, что девушки больше вот так кладут в чехол штуки всякие. Ну или по крайней мере что девушки, что парни, но никак, что больше парням свойственно, для меня.

Я бы и не сказал, что ношение вещей в том же чехле – это показатель неаккуратности какого-то пола. Это просто быстрый способ в целом для людей приложить карту в том же транспорте / достать быстро деньги, так как телефон чаще в руках у молодых людей, чем тот же кошелек / картхолдер. И что, соответственно, это больше свойственно мужчинам, тоже бы не сказал. Я лично не кладу под чехол карты – читал когда-то, что карта может размагничиваться из-за соприкосновения с задней стороной телефона, может и не правда, но короче мне легче доставать и убирать их в чехле для карт. Кошелек мне тоже неудобен. Но опять же, у одногруппниц – не нерях, видел карточки под чехлом, так как удобство, опять же, тоже есть, каждому свое в любом случае.

В целом поэтому могу допустить и понять, если и нашим девушкам удобнее было положить в чехол, чем доставать кошелек из рюкзака, потом из кошелька и тд.
« Последнее редактирование: 04.05.23 23:47 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | GreK