"Настил" это не настил, а ...

[Tourist_02]

По таким веточкам как раз и переходят в лыжах.
А где видно, что настил не над руслом?

[Jurij]

Обычное преодоление водной преграды в виде ручья.
Набросали веток, перешли и двинулись дальше. И скорее всего дошли до Отортена долиной Лозьвы.

Деревца располагались не поперёк,а вдоль ручья.                                                 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

     

[Tourist_02]

Где это видно на фотографии?

[arfaxad]

в воспоминаниях, постах, мемуарах, и прочем, всё время путаются эти две ветки А и Б :
https://i6.imageban.ru/out/2022/06/01/d1e4425ef25e6640db7c5ae0379e2111.jpg
ни из одного источника свидетельств нельзя непротиворечиво понять что же они там имеют в виду.
там всё рядом, но сравнительных характеристик нет, нет фотофайлов с exif-геометатегами по месту.
поэтому установить какой веткой, А или Б шли в одну сторону или возвращались в другую, уже трудно.
да уже и невозможно через 63 года.

[Jurij]

Где это видно на фотографии?

По моему очевидно,что фотограф находится на берегу ручья.

[Tourist_02]

По моему очевидно,что фотограф находится на берегу ручья.

А по-моему не очевидно.

[arfaxad]

От чего и зачем сразу? В овраге сильный ветер?
Место для костра скорее всего готовили, уже из последних сил и замерзая.
Им тепло нужно было в первую очередь, хоть где

спорить ради спора, не прочитав написанное, плохое развлечение.
тем более что в данном случае вы поспорили со своим же утверждением в своём посте.
я вполне доверяю научному авторитету того автора в разбираемом вопросе про настил которого цитировал.
а есть люди для которых не существует научных авторитетов, ни в чём, ну это их выбор.

[Jurij]

А по-моему не очевидно.

Да ладно.                                                                                                                                   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

     

[Tourist_02]

Да ладно.                                                                                                                                    (Ссылка на вложение)

Что изображено на этой фотографии?
Ну пусть фотограф стоит на склоне, тогда группа людей стоит где. В русле.

[Старый]

Я не спорю, ув arfaxad, но Вы выложили картинку.
Зачем? Этого ребята при всём желании из того что могли с трудом подрезать и сломать соорудить конечно ж не смогли бы.
Понатаскали того что смогли и успели. Для чего?
Ещё раз:  там всё было бессмысленно если рядом нет внешнего источника тепла.
Значит и у кедра, и внизу первое что им было тогда нужно-  костёр.
Возможно перенести от кедра костер позже собирались, это проще чем новый сооружать.
Место нужно было, потому что снег внизу.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Не хотел здесь, но в личке не могу.
У Вас каждый раз в разных темах что-то своё, новое и интересное:  то "дегазация", то "электричество", или "распили спиртное" и тд...
Сейчас вот о "схроне" из стволиков в овраге.
И всё серьёзно, вроде бы.
Это всё у Вас действительно серьёзно?

[Jurij]

Что изображено на этой фотографии?
Ну пусть фотограф стоит на склоне, тогда группа людей стоит где. В русле.

Над руслом.

[arfaxad]

при всём желании из того что могли с трудом подрезать

это всё понятно, но вы рассуждаете в другой плоскости совсем.
если вы хотите разобраться в феноменах, на самом деле, то пока вот есть выбор из двух
авторов - Гангнус и Стажевский, плюс приведенное выше пояснение о настиле другого автора.
их научные работы плюс ваш базовый набор познаний в сумме и дадут все подсказки ко всем ответам.
не плюсуете, значит ответ вам не понравился, ответ вам не подходит, с тем автором вы не согласны,
т.е. вам нужен некий иной ответ, какой именно - мне неведомо, тем более что например файл с
научной работой Стажевского вы не скачивали, вероятно как и Вэйдера, как и Гангнуса.
потом продолжаете опять эти же фразы, как будто бы *0 и каждый день начинается с белого листа.

Оффтоп (текст не по теме)

действительно серьёзно?

иначе нельзя, это нормально, если работают оба полушария мозга, правое и левое.
когда работает одно левое, то сообщения бывают гиперрациональными, типа ваших.
когда одно правое, то включается жанр рен-тв, и подбегают потусторонние сущности.
а когда всё сбалансировано и уравновешено, то тогда сообщения типа моих, без зазоров.
и все по-настоящему научные мысли генерируются то когда полушария входят в резонанс,
при этом правое модулирует левое частотой, а левое модулирует правое скважностью.
представляете какой там уровень гармоник, он там "действительно серьёзный".
ещё профессии плюс образования накладывают деформационные отпечатки на всё,
формируют все мысли, мысли преломляются, как через ту призму с обложки пинкфлойда
 поэтому то многие пенсионеры и пишут по разным форумам от скуки на пенсии в старости.
особенно интересны в этом плане форумы по Linux, альтернативной энергии, и т.п.
в таких хобби расширения горизонтов познания в сотнях других областей знаний.
это не даёт мозгу стареть.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

иначе нельзя, это нормально, если работают оба полушария мозга, правое и левое.
когда работает одно левое, то сообщения бывают гиперрациональными, типа ваших.
когда одно правое, то включается жанр рен-тв, и подбегают потусторонние сущности.
а когда всё сбалансировано и уравновешено, то тогда сообщения типа моих, без зазоров.
и все по-настоящему научные мысли генерируются то когда полушария входят в резонанс,
при этом правое модулирует левое частотой, а левое модулирует правое скважностью.
представляете какой там уровень гармоник, он там "действительно серьёзный".
ещё профессии плюс образования накладывают деформационные отпечатки на всё,
формируют все мысли, мысли преломляются, как через ту призму с обложки пинкфлойда
 поэтому то многие пенсионеры и пишут по разным форумам от скуки на пенсии в старости.
особенно интересны в этом плане форумы по Linux, альтернативной энергии, и т.п.
в таких хобби расширения горизонтов познания в сотнях других областей знаний.
это не даёт мозгу стареть.

Да, спасибо, понятно. Согласен.
Но с дятловцами, если там действительно не было некоего феноменального и редкого природного явления, всё проще, и тогда я лишь ставлю себя на их место.
Но это без учета чего-либо постороннего и необычного, за что пока нет ничего кроме предположений. Интересных иногда.

[MiklRus]

Дорошенко и Криванищенко стали делать сигнальный костер, чтобы Дятлов, Слободин  и Колмогорова не заблудились, и что-то наподобие Наблюдательного пункта.
Юры делали наблюдательное окно, выламывая ветки на высоте 4-5 метров. Они делали костер у кедра, как  Маяк-приманку, а Настил был нужен, как Засада.
Второй костер (нашли в мае)  был у настила. (ИМХО: сделали, что смогли).
И скорее всего Четверка у ручья — это Финальная Битва...  Убийцы к ним пришили для финальной разборки. Это была битва Два на Два (Два одетых против Двух раздетых), Но сил выжить ни у кого не хватило.
Они ВСЕ нанесли друг другу увечья несовместимые с жизнью.
В свалке они скатились в русло ручья...
P.S. А в общем Комсомольцы -   Колеватов и Дубинина, - МОЛОДЦЫ, успели навалят обидчикам... правда ценой своей жизни.(ИМХО)

[Кузьма]

1. Настил это заготовка крыши над ямой/траншеей.
2. Настил это пол в пещере/норе.
3. Настил это просто уложенный материал с которым ещё не решили , что делать.

4. Настил - временное устройство для просушки одежды, по конструкции повторяющее деревенские в то время сушильни для быстрого высушивания, например, компота, получения сухофруктов так, чтобы они не обгорали от пламени. После спуска в непогоду и работы со снегом одежда туристов значительно увлажнилась, а мороз покрепчал минимум до -30 гр. Во влажной одежде на таком морозе быстрое замерзание неизбежно, даже при костре. Если нет материала для нодьи, то остаётся только найти способ быстрее просушить одежду. Настил и нагретая в костре еловая хвоя - как раз такой способ. Не зря же там были по углам развешены вещи, которые в мороз гораздо нужнее на теле туристов, если только они не мокрые. Мокрые вещи усугубляют и убыстряют замерзание.

[iTalia]

Деревца располагались не поперёк,а вдоль ручья.

обратите внимание на толщину ёлок. Это не с пола палатки ветки. на пол обычно идут мягкие. Эти срублены специально для трупов. А тогда где ветки-лапы с пола палатки. Или их не было, или остались на месте, у костра. Но там плохо видно. Под кедром...

[madone]

Посмотрите сами,как можно было отдыхать на таком настиле на подушечках по углам?Если только на корточках подобно мусульманам перед трапезой.Ответ на поверхности-они приготовили его для переноса в убежище.Это было не просто 2-3м снега,а огромный снежный наддув из снега и льда(совр.иследователи снимали и выкладывали подобные естественные сооружения именно в том ручье).Такая масса снега прижала троицу ко льду,и если тот лопнул,то придавила к камням в ручье.Прочитайте воспоминания В Аскинадзи,что все четыре головы лежали на 1 кв. метре,при этом Люда уперлась грудью в каменный выступ,Тибо лежал с проломленным виском вниз в ручей.Возможно ,что Колеватов свершил настоящий подвиг,пытаясь откопать и вытащить Ближайшего к нему Золотарева(смотрите картинку),но сил ему не хватило.Возможно у него был шанс одному вылезти обратно,но он не мог бросить еще живого товарища... Слабым моментом в этой версии является(со слов Аскинадзи)записная книжка в руке Золотарева.

Полностью согласна с вашей версией и опишу своё видение , в котором можно объяснить почему тройка ушла на склон не утеплившись вещами с погибших. От палатки обнаружили 8 пар следов, значит кого-то несли на руках. Предполагаю, что Колю, тк получить такие травмы в ручье не возможно. Юры ушли к кедру первыми, возможно это их 2 пары следов в стороне. Не стану уточнять ушли они сами, потому что чего-то испугались, либо их отправили разводить костёр к приходу всей группы. Допускаю, что вся группа была у  кедра, тк там обнаружены и Люды часть свитера и Коли ковбойка. Обнаружив погибших товарищей и сняв с них одежду, решили искать снежное место в ручье (норами в снегу пользовались и на войне и туристы в то время, так что опыт был.  Принесли ветки для укрытия, сложили в кучу и сверху бросили одежду кто какую нёс, отсюда одежда в разных углах. Заготовка для убежища лежала естественно в стороне от места снежной норы, которую они пытались углубить или расширить. Карниз обвалился, накрыв и настил и туристов. Травмы рёбер указывают, что давление оказывалось на всю поверхность тела, не было синяков, только у Люды в области гр.  клетки - в месте которым она соприкасалась с камнем.Они не задохнулись, потому что обвал пришёлся на грудную клетку.Возможно их вытаскивали из завала, Люду прислонили к камню, она задыхалась от полученных травм, а это оптимальная поза  при таких травмах. Изо всех  туристов не покалеченными остались трое и они решили идти к палатке,что являлось самоубийством в тот момент, но выхода не оставалось, в палатке были хоть какие лекарства и одежда. Золотарёв , понимая что погибают, решил оставить какое-то сообщение, считая его важным, но найти карандаш у него не было сил. Вот так я вижу те события в овраге.   

[Кузьма]

От палатки обнаружили 8 пар следов, значит кого-то несли на руках. Предполагаю, что Колю, тк получить такие травмы в ручье не возможно.

Вовсе не обязательно. Шли шеренгой держась за руки и контролируя друг друга, чтобы не растеряться при нулевой видимости и под сильным ветром Если не это, то удобнее идти гуськом след в след. А один шёл на шаг впереди шеренги, чтобы в этой нулевой видимости проверять путь для остальных. Ведь местность пересечённая, с ямами, наддувами. Если с первым что случится, остальные его удержат и спасут. И кто-то из этой шеренги, возможно, косой шеренги, шёл след в след за первым. Вот и получается 8 пар.

Что касается травмы, то наоборот, такую травму Коля мог получить только в ручье, в палатке не мог. Много доказательных характерных признаков, что только в овраге  могла случиться такая травма. У Рустема, хоть и менее тяжёлая, но схожая по причине, её причинившей, как и у Коли.

К кедру пошли оставшиеся, когда уже потеряли четверых погибших в овраге.

[madone]

Вовсе не обязательно. Шли шеренгой держась за руки и контролируя друг друга, чтобы не растеряться при нулевой видимости и под сильным ветром Если не это, то удобнее идти гуськом след в след. А один шёл на шаг впереди шеренги, чтобы в этой нулевой видимости проверять путь для остальных. Ведь местность пересечённая, с ямами, наддувами. Если с первым что случится, остальные его удержат и спасут. И кто-то из этой шеренги, возможно, косой шеренги, шёл след в след за первым. Вот и получается 8 пар.

Что касается травмы, то наоборот, такую травму Коля мог получить только в ручье, в палатке не мог. Много доказательных характерных признаков, что только в овраге  могла случиться такая травма. У Рустема, хоть и менее тяжёлая, но схожая по причине, её причинившей, как и у Коли.

Видите ли, Темпалову тоже пытались внушить, что следов 9 пар ( подгоняли под количество студентов), но его уломать не удалось. Как Вы думаете, я поверю ему, видевшему всё своими глазами и пытавшемуся изо всех сил найти тот 9-й след), или Вам, пытающемуся усомниться в компетенции специалиста? С травмой Коли то же самое - удар с большой силой тупым предметом, так трактуют судмедэксперты?Если обвал был такой силы почему не травмированы рёбра?Чтобы получить такую травму  в ручье, надо чтобы голова Коли находилась на камушке определённого диаметра, а с небес с большой высоты упала глыба определённого диаметра  непосредственно на голову и только. Если не верить специалистам , зачем к ним обращаться за консультацией и читать Дело?

[Кузьма]

Видите ли, Темпалову тоже пытались внушить, что следов 9 пар ( подгоняли под количество студентов), но его уломать не удалось. Как Вы думаете, я поверю ему, видевшему всё своими глазами и пытавшемуся изо всех сил найти тот 9-й след), или Вам, пытающемуся усомниться в компетенции специалиста?

Даже и не предлагаю никому мне верить, или учитывать чьё-то мнение. Предлагаю самим подумать, каков мог быть спуск и почему могло быть 8 следов. Ну, как если бы вы в той ситуации сами были. Ваше дело - подумать или нет. Не принуждаю.

С травмой Коли то же самое - удар с большой силой тупым предметом, так трактуют судмедэксперты?Если обвал был такой силы почему не травмированы рёбра?Чтобы получить такую травму  в ручье, надо чтобы голова Коли находилась на камушке определённого диаметра, а с небес с большой высоты упала глыба определённого диаметра  непосредственно на голову и только. Если не верить специалистам , зачем к ним обращаться за консультацией и читать Дело?

С чего решили, что это удар тупым предметом, а не удар об тупой предмет с большой силой? Результат будет равноценный.
Ну и большая сила может быть из разных источников. Источник нормально определяется по другим характерным деталям травмы. И это не убийца.
Именно так и было: голова виском на каменном торчке, а сверху упала аморфная глыба большой массы. В голову ударила масса, находившая на площади верхней поверхности головы. Чего здесь не реального? Всё совпадает точь в точь.
Специалисту обращающиеся не предоставляют все детали. А если бы предоставились, то специалист так и сказал бы. Обо всём на свете, что бывает, специалист догадываться не обязан, он в общем говорит из наиболее вероятного.

[madone]

И кто-то из этой шеренги, возможно, косой шеренги, шёл след в след за первым. Вот и получается 8 пар.

Вы полагаете, что это возможно пройти такое расстояние точно след в след 

в этой нулевой видимости

Именно так и было: голова виском на каменном торчке, а сверху упала аморфная глыба большой массы. В голову ударила масса, находившая на площади верхней поверхности головы.

Ну и с какой высоты падала эта глыба? Тяжесть массы снега способна раздавить рёбра, а чтобы сплюснуть голову , надо чтобы с большой высоты  упал камень, но от него остался бы след на голове. Такое повреждение не может нанести глыба снега, падающая с высоты метр- два. Надувы там не высокие (постила видео), но массивные  и под ними они и пытались соорудить нишу, т.к. там места не очень много, нужно было углубиться и затем теми деревцами прикрыть вход. Видео блогеров с надувами . Вот такими могли быть надувы  в то время. См.  с  2.36.

https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k#

[алекс шаркин]

Полностью согласна с вашей версией

Дело в том ,что моя версия после 2017года претерпела значительные изменения и сейчас по принципиальным моментам придерживаюсь Доклада С Я Шкрябача.Позвольте прокомментировать вашу.
   1 Уход от палатки вниз первыми Дорошенко и Кривонищенко-вариант оригинальный ,но вам следует обосновать конкретную причину такового поступка. В связи с этим следует объяснить состояние одежды и носков ,обнаруженных на трупах Дубининой и Колеватова. У Люды сильно порваны и обожены штаны ,у Саши штаны и носки.Т.к. около настила и трупов четвёрки костра обнаружено не было ,значит они оба должны были длительное время находиться у костра около кедра.Таким образом Колеватов и Дубинина никак не могли придти к кедру ,когда костёр был потушен ,а двое Юр мертвы.
2 Механизм получения травм тройкой в ручье кратко описан Шкрябачем. Сначала произошёл провал льда небольшого грота внизу ручья ,почему туристы и оказались на камнях в горизонтальном положении ,а затем произошёл спровоцированный обвал наддува с левого берега.Тяжёлые травмы были получены не при падении с небольшой высоты ,а при последующем напоре на тела , лежащих на концентраторах, большой массы снега по склону сверху.
3 Э Туманов указывал ,что Б Возрожденный отправлял на гистологическую экспертизу часть ребра ( надо снова поискать ) Николая Тибо , но в результатах гистологии об этом почему то не упомянуто. Почему БАВ не указал на травму ребра у Коли ,но в то же время отправлял кость на гистологию ?
4 Теперь про миф о рывке отчаяния тройки Склон.Во всех подобных версиях Колмогорова ,Слободин и Дятлов не находят "себе применения " в лесу и овраге ,почему авторы версий и стремятся их отправить обратно наверх к палатке.Все трое там действительно лишние . Состояние их одежды и носков ,отсутствие заимственной одежды с других участников (кроме жилета на Игоре ) указывает нам ,что никто из них до леса и оврага не доходил ,а значит все трое погибли ещё при спуске.

[Игорь Б.]

Сначала произошёл провал льда небольшого грота внизу ручья ,почему туристы и оказались на камнях в горизонтальном положении ,а затем произошёл спровоцированный обвал наддува с левого берега.

Однако между провалом и обвалом они успели-таки укрыться куртками.

никто из них до леса и оврага не доходил ,а значит все трое погибли ещё при спуске.

Да, шатались по склону несколько часов до появления пятен Вишневского и отогретых при жизни обморожений 3-4 степени.

[Кузьма]

Однако между провалом и обвалом они успели-таки укрыться куртками.

Разве они были накрыты куртками? Вроде бы куртки были просто расстёгнуты, но руки-то были в рукавах. И на фото сразу после выемки так, хотя тела были закоченевшими, одеть заново их было проблематично, и не было в том никакой необходимости.

Куртки были расстёгнуты потому, что они сидели вокруг костра, и перед костром расстегнулись, чтобы тепло проходило сразу. По этой же причине перчатки Тибо были в кармане, он их снял и грел руки без перчаток, протянув ближе к пламени. По этой же причине нахождения у костра (а значит, кроме тепла, ещё и какого-то освещения), в руке Семёна оказался блокнот(ещё говорят и о карандаше). Отогрев у костра руки после долгой работы по добыванию и переноске дров, пользуясь тусклым светом от этого костра, Семён, скорее всего, собрался записать, что с ними случилось в этот вечер, что вынудило резать палатку и спуститься вниз. Но сделать он этого не успел, так как случились крен и падение подмытого на опоре в ручье пласта снега высотой 2-3 метра, вместе с туристами на нём.
Поэтому куртки расстёгнуты, перчатки в кармане, а в руке блокнот (с карандашом). Даже если бы куртки были сняты и просто накинуты на плечи, это тоже не означало бы, ими кто-то накрыл тела. При падении туристов вместе с поверхностью высокого пласта  снега эти куртки не слетели бы с плеч, даже если бы были просто накинуты на плечи. А вот при вертикальном падении , да, могли бы и слететь с плеч. Но руки были в рукавах расстёгнутых куртом, а значит, не укрывали тела, а просто расстёгнуты, будучи натдетыми.

[madone]

1 Уход от палатки вниз первыми Дорошенко и Кривонищенко-вариант оригинальный ,но вам следует обосновать конкретную причину такового поступка. В связи с этим следует объяснить состояние одежды и носков ,обнаруженных на трупах Дубининой и Колеватова. У Люды сильно порваны и обожены штаны ,у Саши штаны и носки.Т.к. около настила и трупов четвёрки костра обнаружено не было ,значит они оба должны были длительное время находиться у костра около кедра.Таким образом Колеватов и Дубинина никак не могли придти к кедру ,когда костёр был потушен ,а двое Юр мертвы.

Причина ухода первыми вниз - подготовка костра для обогрева группы.Почему именно они? Дорошенко сильный, они шли в неизвестность, заготовка костра дело сложное, требующее и силы и сноровки лазания по деревьям (Кривонищенко, думаю он и лазил по деревьям, закрепляя на деревьях оттяжки). Насчёт штанов - они могли одеть штаны погибших у костра, надо выяснять чьи вещи были на них.Колеватов и Дубинина пришли к костру когда он ещё горел и первым делом пытались согреться и утеплиться.Допускаю, что с Юрами ушла и Люда. Остальные несли по склону раненого Колю

2 Механизм получения травм тройкой в ручье кратко описан Шкрябачем. Сначала произошёл провал льда небольшого грота внизу ручья ,почему туристы и оказались на камнях в горизонтальном положении ,а затем произошёл спровоцированный обвал наддува с левого берега.Тяжёлые травмы были получены не при падении с небольшой высоты ,а при последующем напоре на тела , лежащих на концентраторах, большой массы снега по склону сверху.

С этим гротом - это не ко мне.Под настилом - 30 см снега, какие травмы нанёс этот грот?  Где остатки льда под трупами? Кто из посещавших Перевал видел хоть раз там образование хоть каких гротов?Кто спровоцировал этот обвал и как напор массы снега мог вызвать пролом черепа Коли? Никаких гротов там не может образоваться в следствие того, что зимой это не полноводныйй ручей а тоненькая струйка под снегом и шум текущей воды еле слышен.Поэтому и обосновались там туристы, воды там не было, а с таянием снегов - там образовался бурный поток.

3 Э Туманов указывал ,что Б Возрожденный отправлял на гистологическую экспертизу часть ребра ( надо снова поискать ) Николая Тибо , но в результатах гистологии об этом почему то не упомянуто. Почему БАВ не указал на травму ребра у Коли ,но в то же время отправлял кость на гистологию ?

У Коли была травма ребра? Я что-то пропустила наверное. Почему именно у Коли взяли часть ребра а не у любого другого из ручья? Может потому, что его травма больше всего вызывала подозрения.

Состояние их одежды и носков ,отсутствие заимственной одежды с других участников (кроме жилета на Игоре ) указывает нам ,что никто из них до леса и оврага не доходил ,а значит все трое погибли ещё при спуске.

Точнее не на спуске,  а на подъёме. Или у Вас есть доказательства противного не взирая на то, что они все лежали головой к палатке.Но я могу допустить, что  тройка донесла Колю до ручья и вернулась к  палатке. То, что они погибли  пройдя не много говорит о том, что они долго спускались и успели уже сильно замёрзнуть.

[алекс шаркин]

в руке Семёна оказался блокнот(ещё говорят и о карандаше)

После М Пискарёвой в 2012г Владимир Михайлович постепенно открестился от "блокнота и карандаша в руках Золотарёва ". Позднее он согласился ,что мог это видеть уже в руках Ортюкова, а тот вполне мог изъять книжку из кармана трупа.

Однако между провалом и обвалом они успели-таки укрыться куртками.

По фото мы можем предположить только одну ,частично накинутой на Колеватова. Иванов в протоколе данный факт не подтвердил.
Как вариант ,допустим ,сначала провалилась одна Люда ,к ней бросился Коля ,а сзади Семён с Сашей ,которые грелись ,стоя под одной накинутой курткой.

Да, шатались по склону несколько часов до появления пятен Вишневского и отогретых при жизни обморожений 3-4 степени.

1 Тройка могла задержаться около палатки.  2 Уходили все вместе ,но Зина упала на спину ниже 3 гряды ,встать не смогла и потерялась. Позднее Рустем с Игорем развернулись на её поиски .

Насчёт штанов - они могли одеть штаны погибших у костра, надо выяснять чьи вещи были на них.Колеватов и Дубинина пришли к костру когда он ещё горел и первым делом пытались согреться и утеплиться.Допускаю, что с Юрами ушла и Люда.

Если Люда одела на себя сильно изорванные и обожённые штаны с кого то у кедра ,то от палатки до этого момента она должна была иметь на ногах одно х.б. трико.(при холодовом индексе около -30гр )

С этим гротом - это не ко мне.Под настилом - 30 см снега, какие травмы нанёс этот грот?  Где остатки льда под трупами?

При чём здесь настил ? Небольшой грот находился в районе водопадика Люды. На чём бы в 59м году держался толстый слой снега в том месте ,где в наше время образовывается полынья ? Лёд треснул и никак под трупами в мае оказаться не мог.

Точнее не на спуске,  а на подъёме. Или у Вас есть доказательства противного не взирая на то, что они все лежали головой к палатке

А как должен был упасть замерзающий человек ,спускающийся под крутой спуск ? Зина лежала на правом боку ,где БАВ обнаружил сильные ссадины. Игорь лежал на спине ,голова упиралась в берёзку. У обоих нет однозначных доказательств ,что они карабкались вверх. В сторону Зины двигался только Рустем ,т.к. искал потерявшуюся при спуске Колмогорову.

[Starhunter]

madone

Причина ухода первыми вниз - подготовка костра для обогрева группы.

Чем они там бы заготавливали дрова для обогрева группы?

[madone]

Чем они там бы заготавливали дрова для обогрева группы?

На тот момент для этого дела нужен был сильный высокий парень, способный достать и обломать ветки кедра, ну и тот у кого был нож, которым он умел и привык пользоваться. Кто из всех  подходил для этого дела, как думаете?

А как должен был упасть замерзающий человек ,спускающийся под крутой спуск ? Зина лежала на правом боку ,где БАВ обнаружил сильные ссадины. Игорь лежал на спине ,голова упиралась в берёзку. У обоих нет однозначных доказательств ,что они карабкались вверх. В сторону Зины двигался только Рустем ,т.к. искал потерявшуюся при спуске Колмогорову.

Т.е. самые сильные из них спускаясь по не слишком крутому склону, пройдя от палатки 500 метров рухнули и замёрзли сразу, а Рустем только через  150 м  обнаружил, что Зина потерялась?

На чём бы в 59м году держался толстый слой снега в том месте ,где в наше время образовывается полынья ? Лёд треснул и никак под трупами в мае оказаться не мог.

Воды столько там нет, зимой ручьи не полноводные. Есть небольшая полынья, открытая на широком своём участке а вокруг неё по берегам наметён снег.А лёд, если  бы он был, должны были бы заметить поисковики во время раскопок.

[Starhunter]

madone

На тот момент для этого дела нужен был сильный высокий парень, способный достать и обломать ветки кедра, ну и тот у кого был нож, которым он умел и привык пользоваться. Кто из всех  подходил для этого дела, как думаете?

Знаете, что сказал один человек, который "в поле" провел кучу лет? Не рискуй по напрасну! Лезть на кедр и обламывать ветки это значит подвергать себя риску травмы.
Далее, вы себе представляете, что такое костер для обогрева группы из 9-ти человек? И что кроме костра надо еще сделать? Нож тут для пятой точки дверца...

[madone]

madoneЗнаете, что сказал один человек, который "в поле" провел кучу лет? Не рискуй по напрасну! Лезть на кедр и обламывать ветки это значит подвергать себя риску травмы.
Далее, вы себе представляете, что такое костер для обогрева группы из 9-ти человек? И что кроме костра надо еще сделать? Нож тут для пятой точки дверца...

Вы это о чём? О каком "по напрасно" Вы толкуете? Людям грозит смерть от холода, а Вы им предлагаете быть осторожными и не рисковать, а то вдруг  упадёт и руку зашибёт? Если нож для вас для пятой точки дверца, то что бы вы делали в подобной ситуации?Или ничего  не делать, а сесть и замёрзнуть потому что о кедры можно пораниться, а нож это вообще "дверца". На такие заявления даже отвечать не хотелось, но сделала это в знак былого уважения к вашим исследованиям, да, уже  былого...