О перемещении тел

[GrayCat]

Хочу предложить к обсуждению не совсем обычный  - кто и зачем перемещали тела погибших.
Если внимательно посмотреть, то можно обнаружить что тела погибших перемещали. Что не совсем понятно с учетом той ситуации, в которой оказались участники. Может это прозвучит и жестко, но в таких случаях обычно думают не уже погибших, а еще живых. Так как последние никуда не денутся. А для перемещения тел требуется время, силы, что можно в той ситуации потратить с большей пользой  для спасения себя и товарищей.
Имело  перемещении тел двух Юр у костра. Об этом здесь уже писали не раз. Последний раз в теме Двое у костра Цель такого перемещения осталась непонятной и необъяснимой для участков обсуждения.
На мой взгляд имело место и перемещение тел в овраге. Причем последнее не в духе версии Ракитина и других авторов, по которой изуродованные тела были, сброшены в овраг (яму). А как раз наоборот, создается ощущение, что тела были откуда-то вытащены и аккуратно уложены в ряд, но почему-то кроме тела Дубининой (не нашли, не хватило времени или сил). Так как никакое падение козырька, обрушение своды пещеры (а это уже получается не пещера, а целая зала, если учесть расстояние линии во фронт, по которой лежат тела) объяснить такой феномен в принципе не может. Как и в случае насильственных действий против группы (драка, нападение, добивание). Никакого смысла нападавшим заниматься  "выкладывание"  тел не было.
Если этим занимался Колеватов, то получается следующая схема: сначала  он перетаскивается тело Тибо. Потом тащит тело Золотарева. Теряет последние силы, падает вместе с телом и замерзает. До Дубининой очередь просто не доходит. Но относительное "ровное" расположение тел больше свидетельствует не о процессе (упал с телом и замер), а о его законченности,  т.е. тело Колеватова тоже  перетащили и уложили в ряд. Но с другой стороны не понятно, почему тела Золоторева и Колеватова оказались лежащими лицом в снег.
Если "уборкой" тел в овраге  занимался кто-то из тройки на склоне, представить, что этим занимались двое или трое, а потом стали индивидуально подниматься к палатке как-то сложно, то где они были до этого?
Одним словом, возникает целый ряд вопросов:
- перемещались ли тела в овраге и, если да, то смысл таких трудоемких и непонятных действий (достаточно было убедиться, что все четверо в овраге погибли), включая перемещения тел двух Юр у кедра.
- почему не достали тело Дубининой. Если не нашли, то выходит, что те кто пришел к месту трагедии не был очевидцем и потому не знал точно расположение тел?
- кто мог этим заниматься: участники или случайные свидетели, которые пришли на место трагедии позже.

[Картаус]

Возможно, что перемещал тела один человек, волоча по снегу. Это объяснило бы валенок Тибо со скомканым носком - при перемещении сполз с ноги, его подобрали и надели снова.
Как не могли найти Дубинину, если она лежит в метре от остальных? Ее просто так положили. Может, силы были на исходе. Если, конечно, перемещение имело место.
И, судя по снимку, Колеватов с Золотаревым лежат не лицом вниз, а на боку.
А вот то, что тело Дубининой действительно лежит лицом вниз, может указывать на то, что на момент перемещения ее лицо уже было обезображено.

[yuka]

На мой взгляд имело место и перемещение тел в овраге.

Прошу прощение за вторжение - эта тема впервые рассматривалась мною на "Перевале...", где я предположил принудительное перемещение Золотарёва, Т.Б-ля и Дубининой в зону и в зоне ручья - о таком перемещении свидетельствует способ укладки тел - головы Колеватова, Золотарёва и Т.Бр-ля находятся на одной линии параллельно правому берегу ручья - отсутствует хаос, который мог быть характерен для падения в месте расположения указанных тел. На этом форуме я подробно развил моё предположение о принудительном перемещении и достаточно аккуратном размещении тел в зоне ручья в двух темах. Более того, я постарался доказать, что тела были положены в русле ручья и  по их положению (я подробно описал позы) они не могли упасть сюда и получить здесь же собственные травмы:
1) 2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра - http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.0
2) 2/2/1. Зона ручья - расположение тел  - http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.0
Таким образом Дубинину принесли в первый ручей последней со стороны склона и она "замкнула" собой всю цепочку тел в ручье. Ни о какой-либо копке траншеи или пещеры в этом месте у меня речь не идёт, поскольку я обратил внимание примерно на одинаковый уровень залегания в снегу настила (30 см от земли) и тел на дне  весеннего ручья, которые были подмыты водой.
Что касается перемещения тел "двоих у кедра", то для меня это тоже очевидно и я впервые высказался в этих же темах о принудительном перемещении Кривонищенко от костра ------> к Дорошенко, причём последний оказался "заперт" бедром и коленом перемещённого Кривонищенко. Я предположил, что Кривонищенко тащили за руки, поэтому они (руки) оказались заведены за голову, в то же время не исключаю, что руки у Дорошенко также заведены кверху за голову, потому что с него вероятнее всего сняли джемпер.
Для меня совершенно очевидно, что столь наглядное размещение и перемещение тел в зоне ручья напрямую связано с обстоятельствами стремительного покидания палатки и её обширной зоны, "потерями" фонарика и Слободина на склоне.
В.Кудрявцев

[GrayCat]

Для меня совершенно очевидно, что столь наглядное размещение и перемещение тел в зоне ручья напрямую связано с обстоятельствами стремительного покидания палатки и её обширной зоны, "потерями" фонарика и Слободина на склоне.

Не вижу связи, если честно между перемещением тел и трагическими событиями на перевале. Я понимаю, что кто-то неспешно готовить тела погибших к эвакуации. Но в тот момент и в той ситуации бросится перемещать тела?

[ELENAEA]

Если "уборкой" тел в овраге  занимался кто-то из тройки на склоне, представить, что этим занимались двое или трое, а потом стали индивидуально подниматься к палатке как-то сложно, то где они были до этого?

А зачем стаскивать тела в низину, где их сложнее найти?Логичнее было бы их уложить в рядок под кедром - место приметное...

[GrayCat]

А зачем стаскивать тела в низину, где их сложнее найти?Логичнее было бы их уложить в рядок под кедром - место приметное...

Мы не знаем откуда тела перемещались в овраге. Но вряд ли на какое-то значительное расстояние. Вероятнее всего или внутри оврага или рядом с ним.

[Лана2012]

Мы не знаем откуда тела перемещались в овраге. Но вряд ли на какое-то значительное расстояние. Вероятнее всего или внутри оврага или рядом с ним.

Но зато мы вполне можем подумать - а зачем это было нужно 

[elenapaula]

Если этим занимался Колеватов, то получается следующая схема: сначала  он перетаскивается тело Тибо. Потом тащит тело Золотарева. Теряет последние силы, падает вместе с телом и замерзает. До Дубининой очередь просто не доходит.

Перемещать тела логично снизу  вверх по ручью, ближе  к насилу или кедру, а не наоборот. Как Вы себе  представляете, Колеватов перетаскивает Тибо через стоящую на коленях Дубинину, а потом Золотарева через Дубинину и Колеватова? Или "опасность" была не только у палатки, но еще и у кедра, где горел костер и у настила, где была одежка? 

[ELENAEA]

Мы не знаем откуда тела перемещались в овраге. Но вряд ли на какое-то значительное расстояние. Вероятнее всего или внутри оврага или рядом с ним.

А зачем перемещать внутри оврага?Какой в этом смысл?

[Картаус]

Хотел написать в теме "Небесный фактор", но там это не совсем уместно.
Тела Дорошенко и Дубининой лежат лицом вниз, при наличии трупных пятен на спине. У обоих вытянуты вперед руки. Руки Людмилы указывают, если я ничего не напутал, в сторону кедра? А руки Дорошенко в сторону склона?
Вырисовывается что-то в духе Стивенсона.
На склоне перевернули тело Дятлова. Со сложенными на груди руками.
Все эти перемещения могли быть сделаны с целью подсказки - где искать погибших. От кедра к ручью дорожка из веток и обрывков одежды.
Фамилии всех троих начинаются на Д, человек переворачивавший их это знал и, скорее всего, был из группы в ручье. Может, Колеватов.
Слишком мудрено, правда.

[Дмитрий Карягин]

Дятлова точно передвигали. Поисковики нашли Игоря застывшим в такой позе будто его тащили, ухватив за подмышки, а потом уже положили на землю.

[Гайна]

Дятлова точно передвигали. Поисковики нашли Игоря застывшим в такой позе будто его тащили, ухватив за подмышки, а потом уже положили на землю.

Получается, что его "упёрли" головой в берёзку? Как-то странно.

[Дмитрий Карягин]

Еще более странно представить, что человек " уперся" головой в березку и замерз с таким вот приподнятыми руками.

[Гайна]

Еще более странно представить, что человек " уперся" головой в березку и замерз с таким вот приподнятыми руками.

Да нет, почему же. Если полз вверх, например. Ну и где-то я встречала описание, применительно к Игорю "обнимал берёзку".

[Дмитрий Карягин]

Как же он полз лицом вверх? Его нашли лежащим на спине.

[Гайна]

Я не отрицаю того, что тело Игоря могли переворачивать. Но если выбирать между "тащили, ухватив за подмышки" и "полз сам" я всё же по вероятности выберу второе - несмотря на то, что лежал он лицом вверх. Выбрать первое мне очень мешает берёзка за головой.

[Дмитрий Карягин]

Выбрать второе мешает поза, в которой его нашли. Как он полз на спине и замерз с ТАК приподнятыми руками?

[Гайна]

Выбрать второе мешает поза, в которой его нашли. Как он полз на спине и замерз с ТАК приподнятыми руками?

Возможно, переворачивали. Но тащили - вряд ли.

[Варя]

Хотел написать в теме "Небесный фактор", но там это не совсем уместно.
Тела Дорошенко и Дубининой лежат лицом вниз, при наличии трупных пятен на спине. У обоих вытянуты вперед руки. Руки Людмилы указывают, если я ничего не напутал, в сторону кедра? А руки Дорошенко в сторону склона?
Вырисовывается что-то в духе Стивенсона.
На склоне перевернули тело Дятлова. Со сложенными на груди руками.
Все эти перемещения могли быть сделаны с целью подсказки - где искать погибших. От кедра к ручью дорожка из веток и обрывков одежды.
Фамилии всех троих начинаются на Д, человек переворачивавший их это знал и, скорее всего, был из группы в ручье. Может, Колеватов.
Слишком мудрено, правда.

Тут даже интересней другое, первая тройка на склоне - день рождения с разницей в один день. У кедра два Юрия, одного знака. В ручье четыре времени года :зима, весна, лето и осень. Сложите всю картинку вместе!

[Картаус]

Не складывается пока. Насчет совпадения дней рождения и знаков зодиака - большинство считает это случайностью.

[Дмитрий Карягин]

Если только переворачивали, то вряд ли товарищи. Он же уже успел окоченеть. Либо придется сильно растянуть время трагедии и считать, например, что на склон люди из тройки поднимались с большими интервалами.

[Гайна]

Если только переворачивали, то вряд ли товарищи.

Вот с этим не спорю.

[serg2500]

Переворачивать  тела могли  во время "находки - обнаружения" . Это вот та подозрительная "ракета "над Отортеном - 4-5е февраля 59го.

[Nirriti]

Возможно, переворачивали. Но тащили - вряд ли.

А не допускаете мысль, что он полз, а когда почувствовал, что уже нет сил и что смерть близка, он перевернулся на спину и умер? Зачем повернулся? Да элементарно хотя бы за тем, что бы в последний раз посмотреть на небо.

[serg2500]

А не допускаете мысль, что он полз, а когда почувствовал, что уже нет сил и что смерть близка, он перевернулся на спину и умер

нет,  это вряд ли... руки не остались бы в "поднятом "положении, упали бы вдоль тела.  И потом, что искать "чудеса"??? Смысл??? Если есть "пятна" и они не совпадают с положением тела, то что здесь "непонятного "и "особенно - загадочного"?

[y56Q9Rt]

Да где тут конспирология? Нашли/нашел поисковик, перевернул лицом вверх (было нетерпение поисков). Что-то записали в протокол. Это нормально для всего, что связано с описанием места событий в УД.
Надо было записать: "Тело, без разрешения меня, следователя И., было перевернуто, но я установил истинное положение тела и продолжил вести следствие и соблюл все-все, несмотря на то, что меня достал мороз, ветер и то, что все и так понятно".

Он бы не имел продвижения по службе, если писал, что видел:
- поисковики порвали палатку
- кто-то натоптал следы
- жгли костер у кедра и пожгли ногу трупа
- пописали у палатки (выпив спирт из фляги)
- и проч.
Все хотели найти остальных и понять, кого еще не нашли.

Другое тело, что СМЭ тел из ручья развалило все предсталения и испортило такую понятную версию. И чего было делать всем остальным вышестоящим начальникам?
Закрывать дело.

[Гайна]

А не допускаете мысль, что он полз, а когда почувствовал, что уже нет сил и что смерть близка, он перевернулся на спину и умер? Зачем повернулся? Да элементарно хотя бы за тем, что бы в последний раз посмотреть на небо.

Как бы нет, не допускаю. Не замерзала (тьфу-тьфу), но думается мне, что замерзающему человеку не до неба.

[Nirriti]

Как бы нет, не допускаю. Не замерзала (тьфу-тьфу), но думается мне, что замерзающему человеку не до неба.

Не дай бог проверить на себе, но Вы удивитесь, насколько люди бывают сентиментальны, даже (или особенно) перед лицом смерти.

[Гайна]

Не дай бог проверить на себе, но Вы удивитесь, насколько люди бывают сентиментальны, даже (или особенно) перед лицом смерти.

Сведения точные?
На себе не буду, пожалуй, проверять.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

Прошу прощение за вторжение - эта тема впервые рассматривалась МНОЮ на "Перевале...", где Я предположил принудительное перемещение Золотарёва, Т.Б-ля и Дубининой в зону и в зоне ручья - о таком перемещении свидетельствует способ укладки тел - головы Колеватова, Золотарёва и Т.Бр-ля находятся на одной линии параллельно правому берегу ручья - отсутствует хаос, который мог быть характерен для падения в месте расположения указанных тел. На этом форуме Я подробно развил МОЁ предположение о принудительном перемещении и достаточно аккуратном размещении тел в зоне ручья в двух темах. Более того, Я постарался доказать, что тела были положены в русле ручья и  по их положению (Я подробно описал позы) они не могли упасть сюда и получить здесь же собственные травмы:1) 2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра - http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.02) 2/2/1. Зона ручья - расположение тел  - http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.0 Таким образом Дубинину принесли в первый ручей последней со стороны склона и она "замкнула" собой всю цепочку тел в ручье. Ни о какой-либо копке траншеи или пещеры в этом месте у МЕНЯ речь не идёт, поскольку Я обратил внимание примерно на одинаковый уровень залегания в снегу настила (30 см от земли) и тел на дне  весеннего ручья, которые были подмыты водой.Что касается перемещения тел "двоих у кедра", то для МЕНЯ это тоже очевидно и Я впервые высказался в этих же темах о принудительном перемещении Кривонищенко от костра ------> к Дорошенко, причём последний оказался "заперт" бедром и коленом перемещённого Кривонищенко. Я предположил, что Кривонищенко тащили за руки, поэтому они (руки) оказались заведены за голову, в то же время не исключаю, что руки у Дорошенко также заведены кверху за голову, потому что с него вероятнее всего сняли джемпер. Для МЕНЯ совершенно очевидно, что столь наглядное размещение и перемещение тел в зоне ручья напрямую связано с обстоятельствами стремительного покидания палатки и её обширной зоны, "потерями" фонарика и Слободина на склоне.В.Кудрявцев