Арылахская трагедия. Тайна гибели 12 человек в 1977 году - стр. 7 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Арылахская трагедия. Тайна гибели 12 человек в 1977 году  (Прочитано 45658 раз)

0 пользователей и 31 гостей просматривают эту тему.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Вроде у первого мальчика обнаружили. По остальным неизвестно. Токсин мог выработаться и в самом организме бактериями

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Нет такой. Это что-то новое в микологии. Есть так называемая "желчная сыроежка" (Rússula féllea) - она кроме жгучего вкуса ничем не опасна.
В том и проблема: неизвестно, что подразумевалось, так как подходящего описания нет. Возможно, авторы повелись на страшилки, которые в европе выдумали о жёлтом мухоморе. Борцы с наркотиками не гнушаются лжи, как это выяснилось в отношении разновидности амфетамина, который был разработан для применения в качестве лекарства. Так же и о красном мухоморе публикуют сведения о том, будто в нём, кроме мускариновых галлюциногенов, есть ещё один токсин, подобный яду бледной поганки. Всё осложняется рассуждениями о химических различиях между грибами, растущими в разных местностях. Есть непонятки даже с "картофельным" соланином: по одним описаниям - деструктивный яд, поражающий органы, а по другим - м-холиноблокатор, атропиноподобное вещество, что и свойственно паслёновым.

Другой автор так же описывает "опёнок серно-жёлтый ложный": "Клиника отравления и лечение такое же, как при отравлении бледной поганкой."
Возможно, подразумевается тот же гриб.
« Последнее редактирование: 30.01.23 09:42 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 195
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 15:30

А вы белые зачем то приплели - ну это ж рядом не стоит - и внешне и при разломе тем более)))
Вот именно - что эти сатанины у нас растут как предвестники слоя белых грибов и всегда практически рядом с ними. И - они не прячутся. Это белых - можешь потоптать среди трех травинок. Даже если на четвереньках проползаешь полянку и точно знаешь где грибница и выход.
То что я показала на фото - на наших местных понятиях: жуть неприятные грибы.. Они на изломе - синеют и имеют мерзкий и не съедобных запах. Но если выдрать как я показала - внешний вид достаточно долго не предвещает неприятностей.
Слои белых грибов - у нас уже который год шикарные  и уносишь столько сколько сможешь вынести, если дружишь со стариком-лесовиком-лешим...

Вот они - дубовики - в сравнении с сатанинским
Ой, только не надо учебников. Личную корзинку - в студию.

*****************************************
Это элементарно. Каждый год много людей травится из баночек и бутылочек, в которые они сами и пересыпали/перелили яд, а подписать забыли или поленились.
О, да. Так и есть... Моя приятельница настаивала мухоморы красные на водке - лечить ревматические коленки. Стояла бутылочка в холодильнике. Она сама и одна - пользовалась этим холодильником. Не подписывала. Приболела и ключи - оставила соседям. Чтоб приглядели - батареи потекут или соседи полив с верхних этажей - устроят.
Возвращается - с больнички. Смотрит - в холодильнике кто-то был. Бутылка с настойкою - ёк, нема.

Смеясь, уточнила у соседей - был ли у кого понос. Нормально сказали. Вкусно. Что это было? Бутылку водки - вернем. Так получилось...

Теорий не надо, у нас тут не симпозиум микологов.
Свинушку тонкую прекрасно едят и не травятся, не глядя на Вики.
Но я бы не советовал есть свинушки ни толстые, ни тонкие и другие условно-съедобные грибы. Вполне достаточно съедобных грибов.
Золотые слова...
Куда Вам выслать - соленых рыжиков?

************************
Кажется, я лучше стал понимать, зачем люди едят бледные поганки...
О, как это тонко... Почти прозрачно... А не хотите - понять именно на своем персонаже? Личный опыт - это всё. Чужой - как чужая одежда...

А так-то все давно и всем и понятно пояснил автор темы. Она сказала - что там в пищу идут три вида сто процентов ни с чем ни спутываемых грибов. Там где до фига грибов всяких и разных - люди традиционно выбирают самое вкусное и безпроблемное. Выбирают изюм из кексов так сказать.
Например - на Алтае: едят белый гриб, сырой груздь и рыжики. Все остальное - считают фигнею. Ну во всяком случае - в той деревне, где я бывала. Им лисички - бяка. Подосиновики и подберезовики - нафиг на них  место тратить, если есть других и вкуснее.
Я собираю - белые, подосиновики, лисички, грузди, рыжики и маслята. Других грибов - я из леса не ношу. Даже если их там - хоть косой коси.
Я всегда найду то место, где буду хоть косой косить - то что перечислила. Алес.
« Последнее редактирование: 30.01.23 10:09 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Токсин мог выработаться и в самом организме бактериями
Не только токсин! Целая тема - "полиорганная недостаточность", для которой даже сепсис необязателен!

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Сначала заболел Алеша, он старше меня на год, помню, как его в больницу забрали в село Кытанах. Предположили, что у него аппендицит. Оттуда сразу отправили в Чурапчу, там его не стало. Его привезли, похоронили. Было очень страшно и тяжело, и тут начался настоящий кошмар. Один за другим все стали умирать. Я помню, что папа со старшими братьями ездили на сенокос, они чуть позже заболели.

Меня привезли в Якутск в республиканскую больницу, меня все время рвало, потом впал в кому. Помню, как очнулся в подвале, потом понял, что это был морг. Помню холод и голос: «О, этот ребенок жив». И меня везут на каталке куда-то. Я ничего не понимаю, все как в тумане. Потом меня, папу и моих старших братьев Рому и Колю отправили в Москву, нам никто не говорил, кто умер, кто жив, как обстоят дела у наших родных.
На тему грибов надеюсь поговорили.))
Меня например больше интересуют детали заражения.
Когда заболел Алеша, у других были боли , недомогания? Скорее всего нет, тк подумали что у него апендицит. Это уже странно, если все вместе ели.
Или же все так же мучались болями и только потом попали в больницу?
Отец со старшими братьями заболели последними. Их не было со всеми 23 июля, когда прихватило Алешу?
Если так, то получается, что они вернулись с сенокоса и тоже отравились? Поели ту же пищу, которая была с 23 июля или попили воды в канистре.

Добавлено позже:
1)Аянитова Алексея Семеновича, 12 лет, дата смерти – 26.07.77 г.;
последняя
12)Сивцевой Ирины Васильевны, 15 лет, дата смерти – 23.08.77 г
30 дней они упорно питались одной и той же пищей?
_______________________________________________
Специалистам Бюро СМЭ Минздрава ЯАССР сделали практически идентичные судебно-медицинские диагнозы: «Отравление неизвестным ядом. Пластинчатое субдуральное кровоизлияние. Полнокровие внутренних органов. Дистрофия сердца, печени, почек, селезенки. Отек головного мозга. Отек легких.
 
  Поскольку проведенные в пределах Республики судебно-медицинские исследования не дали ясного ответа на интересовавшие следствие вопросы, гистологический материал и все медицинские документы были направлены в Москву, где Бюро Главного судебно-медицинского эксперта РСФСР было поручено провести комиссионную экспертизу.

25 мая 1978 года комиссионная СМЭ сделала свое заключение с выводами: «Смерть Аянитовых и Сивцевых наиболее вероятно последовала от отравления неизвестным ядом через желудочно-кишечный тракт, попавшим с пищей, употреблявшейся в течение нескольких дней в июле-августе 1977 года».

Оффтоп (текст не по теме)
Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус
« Последнее редактирование: 30.01.23 13:12 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Дроздов | gossgirl | BelayaBelka

Дроздов


  • Сообщений: 1 726
  • Благодарностей: 2 327

  • Расположение: Москва

  • Был 15.11.24 16:34

А так-то все давно и всем и понятно пояснил автор темы. Она сказала - что там в пищу идут три вида сто процентов ни с чем ни спутываемых грибов.
Сто процентов легко соблюдается только на интернет-форумах.. )))

Я думаю, что каждый из нас слышал, а то и видел истории, когда матерые грибники - с опытом 20-30-40 лет травятся чем-то в своем же регионе, где с детства грибы собирают. И вроде берут то, что обычно, а вот поди же ты..
Да - в основном травится малоопытные люди, и травят своих гостей - из лучших побуждений, но бывает и опытные промахиваются. Или не промахиваются - а попадают на тот съедобный гриб из миллиона, который токсины в себе накопил какие-то..

Так что версию с грибами исключать нельзя - могли и цепануть неправильный гриб.. Вероятность меньше процента, но есть.

У этой версии есть более серьезное опровержение - почему этого не обнаружила комиссия ?! Ведь и опросы делали, и в лагере жили, и анализы брали - отравление продуктами питания сразу же предположили - почему не установили ?! Раз уж ясно где и как искать..
И искали ребята ученые, да с разных направлений, да с поддержкой милиции, КГБ, администрации района. И практически по горячим следам копали - но вот не нашли почему-то..
Значит не грибы..

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

У этой версии есть более серьезное опровержение - почему этого не обнаружила комиссия ?! Ведь и опросы делали, и в лагере жили, и анализы брали - отравление продуктами питания сразу же предположили - почему не установили ?! Раз уж ясно где и как искать..
Когда стали искать  "виновные продукты" (это профессиональный термин при расследовании пищевых отравлений) тех продуктов уже не было скорее всего. А если грибы были в разряде постонянной и привычной еды в то время года (июль-август)  , так и говорили - ели обычную пищу. Могли и не заподозрить по причине , что *такого быть не могет, потому что не могет быть*- как вон выше писали про местных жителей

Добавлено позже:
 У меня вот мысли по поводу того мяса есть - жеребятины. Но его якобы проверили (значит не все было съедено) и ничего не нашли. Но это - не про ботулизм.

В Москве оставшихся в живых сразу вылечили. Ботулизм — это специфическая болезнь, которую мог выявить только большой специалист. Казалось бы, простая болезнь. В институте Склифосовского заболевших в течение дня поставили на ноги.
Причины ясны, вопросов нет, некого судить. Если провести эксгумацию, ботулизм подтвердится, и все. Родственники были против эксгумации.

Люди отравились жеребятиной. В те дни было жарко, +32°С. Ботулизм развивается при температуре +33°С и выше. Аянитов купил какую-то часть мяса в Чурапче и на лошади привез это мясо в Кёмнюё. Положил в оцинкованную посуду и спустил в погреб. Цинк с землей и испортившееся мясо дали реакцию.

Дело в том, что когда исследовали это мясо, пришли к выводу, что с ним все в порядке. Опросили купивших остальную часть мяса в Чурапче: они не отравились.

Военные хорошо знают про ботулизм: когда хотят отравить большое количество людей малыми средствами. Поэтому для нас это профессиональное знание. Я сразу понял, в чем дело.
Расследование вела до нас главный эпидемиолог Светлана Яковлевна Гостхоржевич. Я с ней встретился, спросил: почему так ошиблись? Она не стала признаваться, говорила, что это не ботулизм.
Эта не вина Гостхоржевич, это врачи Минздрава ошиблись. Они должны были по крови определить содержание токсинов и не определили, ошибка в этом. У меня не было задачи выявить, кто виноват, только причины гибели людей. Дальше результаты отправили правительственной комиссии, сделали выводы, дело закрыли. И я не знаю, почему обком не оповестил СМИ и население.
« Последнее редактирование: 30.01.23 13:57 »
Цель НЕ оправдывает средства

Дроздов


  • Сообщений: 1 726
  • Благодарностей: 2 327

  • Расположение: Москва

  • Был 15.11.24 16:34


Могли и не заподозрить по причине , что *такого быть не могет, потому что не могет быть*- как вон выше писали про местных жителей
Расследование проводили не местные жители, а правительственная комиссия, состоящая из горожан из других регионов.
Все они не смогли бы попасть под влияние таких вот версий про 100% знание грибов..

Грибы-то вообще в первой десятке причин пищевых отравлений - обязаны были проверить..

Когда стали искать  "виновные продукты" (это профессиональный термин при расследовании пищевых отравлений) тех продуктов уже не было скорее всего.
Были рассказы, выгребные ямы, анализы, взятые и у живых и у мертвых, и у живых , которые потом умерли. 
Был огромный опыт исследователей в вопросах пищевых отравлений.
То есть  - не на пустом же месте расследование проводили и не лохи полные - грибы бы выявили как причину.

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Грибы-то вообще в первой десятке причин пищевых отравлений - обязаны были проверить..
Обязаны.  Проводить должны были , имея в составе комисси врача эпидимеолога и  врача- гигиениста отдела гигиены питания регионального центра гигиены. Действия все расписаны определенным алгоритмом. Это все понятно. Только спохватились там поздно для полноценного действия той комиссии.
Но нигде - в том довольно обширном материале, что здесь изначально выложили - нет даже намека на версию с грибами.  Так и бы написали - заподозрили - распросили ПРЕДМЕТНО  про их присутствие в рационе - выявили, что НЕ присутствовали. Нет этого.

 Насчет выгребных ям. Ну не полагаете же вы, что оттуда что то черпали и исследовали...
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

В СССР любили секретить всё, а тут массовая гибель людей. На всякий случай засекретили.

Теперь перейдем к баночке с надписью "Соль" - кто, когда и  что именно насыпал в эту баночку и с какой целью? Есть какие-то объяснения, как в баночке с надписью "Соль" оказался яд?
Солить пищу таллием невозможно, он безвкусный.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Грибы действительно не похожи на пищу, которую сегодня лишь один мальчик поел, через неделю ещё несколько человек поело, потом ещё. Грибы бы сразу приготовили на всех. И это не вода. Так рандомно, но неотвратимо можно есть конфеты или не знаю ещё что ...

Отравляющий фактор кажется длящимся, но не единовременным. Никто в доме не избежал его, и рано или поздно принял это или прикоснулся к этому. Но почему-то не одновременно, что странно, уж больно большой разброс времени. Обычно в такой ситуации приемы пищи общие.  Скорее всего, отравляющий фактор находился в доме, но необязательно, возможно, лишь этот коллектив людей имел к нему доступ вне дома.

Интересно, проводились ли этими семьями в то лето какие-либо празднования или церемонии?
« Последнее редактирование: 30.01.23 14:31 »


Поблагодарили за сообщение: Шинша

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Грибы действительно не похожи на пищу, которую сегодня лишь один мальчик поел, через неделю ещё несколько человек поело, потом ещё. Грибы бы сразу приготовили на всех. И это не вода. Так рандомно, но неотвратимо можно есть конфеты или не знаю ещё что ...

Отравляющий фактор кажется длящимся, но не единовременным. Никто в доме не избежал его, и рано или поздно принял это или прикоснулся к этому. Но почему-то не одновременно, что странно, уж больно большой разброс времени. Обычно в такой ситуации приемы пищи общие.  Скорее всего, отравляющий фактор находился в доме, но необязательно, возможно, лишь этот коллектив людей имел к нему доступ вне дома.

Интересно, проводились ли этими семьями в то лето какие-либо празднования или церемонии?
Теоретически можно предположить какую нибудь вяленую оленью ногу, которую порежут и едят, а там ботулотоксин. Ну и быстрота реакции организма на токсин зависит от дозировки.
Они в больницу попали все до 6 августа, умирали в разные дни.
« Последнее редактирование: 30.01.23 14:38 »
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Отравляющий фактор кажется длящимся, но не единовременным. Никто в доме не избежал его, и рано или поздно принял это или прикоснулся к этому. Но почему-то не одновременно, что странно, уж больно большой разброс времени.
Согласна. Но еще раз приведу те особенности течения отравления бледной поганкой, которые здесь могли таки сыграть сою роль (если все таки НЕ исключатьс эту версию)

Особенная опасность гриба заключается в том, что признаки отравления не проявляются в течение длительного времени. Симптомы могут не проявляться на протяжении первых 6—24 и более часов, в течение которых тем не менее уже происходит отравление организма и нанесение ему ущерба. Особенностью интоксикации является также «период ложного благополучия», который наступает на третий день и длится обычно от двух до четырёх дней. На самом деле в это время продолжается разрушение печени и почек. Смерть обычно наступает в пределах 10 дней с момента отравления"

 В целом - если все периоды отравления (с учетом периода ложного благополучия) проанализировать, то наиболее выраженная симптоматика может на 6-7 дней уже только начаться.

 Могли есть совершенно в разных количествах, разная устойчивость организма. Кроме того, кто то мог только в первый день поесть, а кто то и на второй день, если не все было зараз съедено.
 Если не считать первого мальчика (смерть уже 26 июля), то всех остальных госпитализировали  с 30 июля по 6 августа. Вот первый только здорово *отличается*
« Последнее редактирование: 30.01.23 14:46 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Теоретически можно предположить какую нибудь вяленую оленью ногу, которую порежут и едят, а там ботулотоксин. Ну и быстрота реакции организма на токсин зависит от дозировки.
Они в больницу попали все до 6 августа, умирали в разные дни.
Если ногу привезли с собой, то есть бы ее начали уже в мае, а тут 2 месяца спустя. 

Дроздов


  • Сообщений: 1 726
  • Благодарностей: 2 327

  • Расположение: Москва

  • Был 15.11.24 16:34

Насчет выгребных ям. Ну не полагаете же вы, что оттуда что то черпали и исследовали...
Если верить Л. Диодорову,( а почему мы не должны не доверять уважаемому человеку?!), то расследование было на месте:

"Было возбуждено уголовное дело: сначала прокуратурой Чурапчи, потом Якутской АССР, следом занялась этим делом Генпрокуратура из Москвы. На месте работала большая следственная группа, было проведено множество анализов, изучали все: стиральный порошок, землю, воду, воздух, пищу, причем брали не только образцы пищи людей, но и комбикормов. "

Так что однозначно проверяли и туалеты - всё-таки пищевое отравление. Может наслоения кала покажут примерное время попадание ОВ в организм.

Добавлено позже:
Если не считать первого мальчика (смерть уже 26 июля), то всех остальных госпитализировали  с 30 июля по 6 августа. Вот первый только здорово *отличается*
Его и прооперировали в местной больнице. Что для организма оказалось шоком. Может и это спровоцировало более быструю смерть ?!
Остальных уже в республиканскую больницу везли, а кого и в Склиф.
В Склифе как раз и откачали - более опытные врачи, более совершенные методики  лечения, лекарства иные для очистки организма и блокады токсинов..

Добавлено позже:
Если ногу привезли с собой, то есть бы ее начали уже в мае, а тут 2 месяца спустя.
Не факт..
Привести могли несколько ног и ели их постепенно. До этой дошла очередь именно летом.
« Последнее редактирование: 30.01.23 14:49 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Слышала про отравление кедровыми орехами.

Допустим,  первый мальчик стянул себе орешков в меду, никто не заметил. Потом уже по какому-то поводу поели их за общим столом и остальные. В этом случае кедровые орехи съели в итоге подчистую.  Но если их не одновременно, а угощались.

Полторы недели это все же не 48 часов.

Другая версия - в семье был горе-врачеватель(ница). Начинается так же, мальчик потырил немного снадобья, отравился. Никто не понял, из-за чего. Затем врачеватель решил, что надо потчевать всех этим средством, для прилива энергии или не знаю ещё для чего. Члены семей приняли снадобье, и врачеватель(ница) тоже. Но в ингридиенты изначально закралась ошибка, например, ядовитые ягоды или ядовитый корень. Возможно, снадобье было в жидком виде.

Испугавшись, врачеватель отмыл бутылочку, а потом впал в бредовое состояние.
« Последнее редактирование: 30.01.23 14:59 »

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 113

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 22:54

У меня вот мысли по поводу того мяса есть - жеребятины. Но его якобы проверили (значит не все было съедено) и ничего не нашли. Но это - не про ботулизм...

Люди отравились жеребятиной. В те дни было жарко, +32°С. Ботулизм развивается при температуре +33°С и выше. Аянитов купил какую-то часть мяса в Чурапче и на лошади привез это мясо в Кёмнюё. Положил в оцинкованную посуду и спустил в погреб. Цинк с землей и испортившееся мясо дали реакцию.

Дело в том, что когда исследовали это мясо, пришли к выводу, что с ним все в порядке. Опросили купивших остальную часть мяса в Чурапче: они не отравились.
А разве жеребятину (конину) едят в теплое время года?
Я живу в национальной республике, коренное население (буряты) любят конину, но едят только в зимнее время. Говорят, что оно обязательно должно быть проморожено, и подвергнуто термообработке.
"Опасный вред таят в себе паразиты, которыми может быть заражена конина. Очень часто в ней находят сальмонеллы, а иногда попадаются и такие опасные гельминты, как трихинеллы, которые переносят трихиноз ‒ чрезвычайно опасное заболевание." (Источник: https://www.gdp3podolsk.ru/blog/konina-polza-i-vred-dlja-organizma-cheloveka)


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | BelayaBelka

Рони


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Самара

  • Была 08.11.24 22:12

Здравствуйте. Спасибо Вам, автор, за интересную историю, первый раз услышала про нее. И все таки мне не даёт покоя вопрос, почему семьи оказались не на своем обычном месте? И как вообще они делятся, такие условно "дачи"? У каждой семьи (рода) свое место многие годы?  Причина должна быть веской, наверное.


Поблагодарили за сообщение: bjanca | BelayaBelka

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Если ногу привезли с собой, то есть бы ее начали уже в мае, а тут 2 месяца спустя.
Ну, это все только предположительно. Кстати у клостридии ботулинум  есть такое интересное свойство: если она попадает в пищу и колонизируется, то выделяет токсин вокруг себя, таким своеобразным гнездом. В консервированных продуктах, где есть жидкость, токсин распределяется по всему объёму, а если это, к примеру, колбаса, то такого распределения не происходит, особенно если продукт не хранится годами. Поэтому бывают случаи, что два человека едят один и тот же продукт, у одного ботулизм, у другого - нет. Кстати сказать, при готовке , если заражённый продукт проваривается, ботулотоксин разрушается. 
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Версия.
Итак, накануне появилось мясо жеребенка. Аянитов купил какую-то часть мяса в Чурапче и на лошади привез это мясо в Кёмнюё. Положил в оцинкованную посуду и спустил в погреб.
 Мне пришла в голову сибирская язва, при которой  есть не только кожная, легочная, но и  редчайшая кишечная форма.

 При поедании зараженного мяса развивается. Самая редкая - 1% от всех случаев сибирской язвы.  Писали, что никто кроме тех двух семей не заболел. Возможно только туша одного жеребенка была заражена, т. е . это мог быть первый и единственный случай той эпизоотии.  И, возможно, заболевшего жеребенка разделали, часть продали тем семьям, которые  в том пункте населенном не жили. А остальное может просто утилизировали, догадываясь  о возможной болезни животного. Этим могу объяснить, почему никто более не заболел.
 https://www.polismed.com/articles-sibirskaja-jazva-prichiny-simptomy-diagnostika-lechenie.html
 Кишечная форма
Кишечная форма сибирской язвы встречается крайне редко, но из всех форм заболевания протекает наиболее тяжело. Заболевание наступает в течение двух – пяти дней после потребления зараженных продуктов питания.
 
Изначально у больного могут наблюдаться следующие признаки заболевания:
боли в животе;
повышение температуры тела;
тошнота;
рвота с желчью и примесью крови;
потеря аппетита;
кровавый понос.

Также следует заметить, что прием инфицированной пищи может привести к поражению ротоглотки. Как правило, спустя два дня после потребления зараженного мяса у больного наблюдаются повышение температуры тела, а также симптомы, характерные для ангины (например, боль в горле, слабость, головная боль). Позднее развивается отек шеи из-за образующихся в ротоглотке карбункулов и увеличения регионарных лимфатических узлов (подчелюстные и шейные лимфоузлы). Кожные покровы становятся цианотичными, а сосуды на склере – ярко-красными.
 
Вследствие прогрессирования инфекционного процесса позднее у больного наблюдаются дисфагия (нарушение глотания), кровотечение из ротовой полости, а также нарушение дыхания, что впоследствии может привести к асфиксии и смерти пациента.
Септическая форма
Септическая форма сибирской язвы встречается достаточно редко и может развиться вследствие тяжелого течения любой из вышеперечисленных форм заболевания. Данная форма характеризуется циркуляцией сибиреязвенной палочки и ее токсинов по кровеносной системе, а также поражением различных органов и систем. Вследствие негативного воздействия экзотоксинов сибиреязвенной палочки у больного может развиться инфекционно-токсический шок.
 *************************

 Помните про необычный симптом - боли в горле? Он мне покоя не давал - уж больно своеобразен. Вот здесь как раз он присутствует.
« Последнее редактирование: 30.01.23 17:50 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Ну, это все только предположительно
Да все сообщения в теме это - частные наброски в версии об отравлении. И арбуз , и жеребятина в цинке, и грибы с ногой.
---------------------------------------------
Кстати, мы всегда ездили на сайылык Сымалаах, наш родовой сайылык. А именно в тот год нас заставили поехать в Кёмнюё. В 77-м году пришел бригадир, я помню, как папина старшая сестра Татьяна ругалась с бригадиром, говорила: мы туда не поедем, поедем на наше родное место. Никто не хотел в Кёмнюё ехать. Чуть ли не силой заставили нас ехать, по приказу.
А вот этот момент интересен.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | gossgirl

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Цель НЕ оправдывает средства

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Да, меня этот момент тоже очень заинтересовал, зачем это надо было бригадиру.

Предположений может быть несколько:
1) В семье, которая ранее проводила лето на этой промысловой станции #2, кто-то безобразничал, выпивал там или браконьерствовал, и их решили наказать, таким образом погибшие попали на их место, а те затаили зло на пришельцев;
2) У бригадира был какой-то конфликт интересов с погибшими, возможно, с главами семей мужчинами, поэтому он удалил их на промысловую станцию #2.
3) У бригадира или даже у его вышестоящего начальства намечались какие-то темные хозяйственные дела на промысловой станции #1. Для этого погибшие семьи услали на промысловую станцию #2.
4) Кто-то где-то был отстающим, что-то недопоставили или даже "недоперевыполнили план", и, в рамках этого абсурда, нужно было заткнуть какие-то хозяйственные дыры при помощи этих двух семей.

Поскольку не ясно, куда к лету 1977 года делся род, который обычно проводил лето на промысловой станции #2, то я подозреваю, что с ними имел место какой-то напряг. О чем приехавших никто не предупредил.

Отрава поступала неравномерно, не только в зависимости от концентрации или от веса человека, но растянуто по времени.

Интересно, стояли ли возле дома бочки для дождевой воды? Ведь можно бахнуть отравы туда. Вначале ребенок пробегал, ему стало жарко и он напился воды из дождевой бочки. Но для еды взрослые брали воду - откуда? Из колодца или из родника. Потом, через неделю, послали детей срочно принести воды, и они, соразмерно силам, взяли воду из дождевой бочки. И тогда переправились остальные...
« Последнее редактирование: 30.01.23 18:19 »

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Интересно, стояли ли возле дома бочки для дождевой воды? Ведь можно бахнуть отравы туда. Вначале ребенок пробегал, ему стало жарко и он напился воды из дождевой бочки. Но для еды взрослые брали воду - откуда? Из колодца или из родника. Потом, через неделю, послали детей срочно принести воды, и они, соразмерно силам, взяли воду из дождевой бочки. И тогда переправились остальные...
Здесь спорный вариант. Колодец и родник отпадает, тк в 50 метрах другая семья жила.
Если только воду в индивидуальной бочке или баке собирали, чтоб не бегать за ней постоянно. Тогда вариант отравления имеет место быть.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:45

Потом, через неделю, послали детей срочно принести воды, и они, соразмерно силам, взяли воду из дождевой бочки.
Кстати, животных не постиг этот недуг.
Неужели животным не готовили похлёбку с этой водой?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Неужели животным не готовили похлёбку с этой водой?
Для животных был комбикорм. Вода скорей всего в ручье.

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Для животных был комбикорм. Вода скорей всего в ручье.
Животные, скорее всего на вольном выпасе. Если я не ошибаюсь, то ведь они и выехали весной на пастбище, чтобы откормить скот и накосить сена. Летом вряд ли пользуются комбикормом.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

 Продолжаю версию про кишечную форму сибирской язвы.
Почему могли засекретить? -  Возможно боялись паники. Об этой инфекции хорошо написано в статье:

https://biomolecula.ru/articles/sibirskaia-iazva-kak-biologicheskoe-oruzhie
Сибирская язва как биологическое оружие
Так, в 1915 году в ходе Первой мировой войны Германия и Франция перегоняли зараженный сибирской язвой скот — лошадей и коров — на сторону противника [1].
А в 1940-х годах на британской экспериментальной станции Портон-Даун доктор Пол Филдс определил, что наиболее эффективный способ применения сибирской язвы как биологического боевого агента — распыление частиц при взрыве бомбы. В 1942 году он провел серию экспериментов с бактериологическим оружием на пустынном шотландском острове Грюинард (рис. 1), куда доставили отару овец, после чего туда же сбросили бомбы, начиненные спорами сибирской язвы. Все овцы погибли в течение нескольких дней, а земля острова на протяжении долгих десятилетий оставалась зараженной и непригодной для жизни [2].

Военный городок Свердловск-19, 1979 год. Внезапная вспышка сибирской язвы унесла жизни 64 людей — и это только по официальным данным. По неофициальным (со слов врачей и пациентов) — не меньше сотни. Подавляющее большинство инфицированных были мужчинами средних лет. Годы спустя президент Борис Ельцин признал, что причиной эпидемии стали секретные разработки, а именно — случайная утечка бактерий из военной лаборатории
Цель НЕ оправдывает средства

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Животные, скорее всего на вольном выпасе. Если я не ошибаюсь, то ведь они и выехали весной на пастбище, чтобы откормить скот и накосить сена. Летом вряд ли пользуются комбикормом.
На месте работала большая следственная группа, было проведено множество анализов, изучали все: стиральный порошок, землю, воду, воздух, пищу, причем брали не только образцы пищи людей, но и комбикормов.

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Спасибо за цитату. Значит и комбикорма тоже были.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!