Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий администратора
Лосей идите обсуждать в соответствующую тему. В этой теме дальнейшее обсуждение лосей будет восприниматься как оффтоп.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[ЁлыПалы]

а вот отчего в мороз и ветер столько намочившей туристов воды, позже замёрзшей, спорный вопрос,
как и отчего каменные гряды стояли в воде, которая позже превратилась в лёд что и описал Карелин.

Самое странное - смёрзшиеся одеяла в палатке: почему остальное не намокло? Трупы могли намокнуть позже: оттепель, припёк, ледяной дождь... От туристов остались деформированные столбики, след ботинка с каблуком - вдавленный и чёткий, а от поисковиков следов уже не оставалось. Думаю, это показывает, что увлажнение и оледенение произошло позже и постепенно. Трупы туристов на склоне тоже были под затвердевшим снегом, а это значит, что снег выпал, увлажнился и заледенел после их гибели.

 Из найденных на склоне, у Слободина есть мацерация, и он, вероятно, был в ручье, где мог получить и травму, вместе с другими.

[Олег_ВП]

.. От туристов остались деформированные столбики, след ботинка с каблуком - вдавленный и чёткий, а от поисковиков следов уже не оставалось...

У нас нет ни одного доказательства, что столбики следов и след ботинка с каблуком оставлены туристами группы Дятлова.

Добавлено позже:

Из найденных на склоне, у Слободина есть мацерация, и он, вероятно, был в ручье, где мог получить и травму, вместе с другими.

Мацерация бывает не только от длительного пребывания в ручьях . Достаточно несколько часов  ходить  мокрой от пота обуви.
Слободин вполне мог очень долго блудить в лесу, получив перед этим тяжелую травму черепа, которая как правило  в анамнезе  у потерпевших имеет симптомы падения остроты зрения + головокружение. Потеря ориентации таким образом могла привести к тому, что  именно он и  заблудился, учитывая сигнальный костер у кедра, подтверждающий наши выводы

[ЁлыПалы]

Олег_ВП, тогда он должен был бы постоянно от неё страдать, и вряд ли бы избежал развития какой-то инфекции. Откуда на морозе такая потливость. да ещё - в валенках, которые впитывают влагу?

У нас нет ни одного доказательства, что столбики следов и след ботинка с каблуком оставлены туристами группы Дятлова

Ботинок с каблуком вряд ли был на ком-то из дятловцев, и он оставлен в другое время, в других погодных условиях.

У многих из туристов есть сильные обморожения ног, которые они где-то получили. Смысл оставлять такие следы был бы у фальсификаторов только в том случае, если бы они где-то в другом месте держали туристов босыми на снегу, и обморожения надо было чем-то оправдать. То, что следы - фальсификация, утверждают именно те, кто считает, что их убили в посёлке или в лагере.

[Кузьма]

Ботинок с каблуком вряд ли был на ком-то из дятловцев, и он оставлен в другое время, в других погодных условиях.

Вот именно. Если чеё-то след был оставлен тогда же, когда следы группы, то он тоже должен был быть столбиком, а не ямкой.

Но главное не это. Главное то, что на фото отлично видно, что это вообще никакой не след каблука. Это только не очень внимательный взгляд даёт простор воображению для версий убийц, с притягиванием за уши каблуков.

Добавлено позже:

На основании имеющихся схем можно с абсолютной точностью утверждать что трое человек пошли от костра к неизвестной нам цели.
При этом двигались к хорошо различимой цели, поскольку шли практически по идеальной прямой.

А если бы им просто надо было бы спуститься или подняться самым коротким и быстрым путём, они должны были бы идти по кривой, а не старались идти по близкой к идеальной прямой. Между двумя точками - начальной и конечной всегда можно провести прямую. Все всегда так и ходят, без того, чтобы их кто-то или что-то направляло.

Вообще-то, определить идеальную прямую на полуторакилометровом отрезке проблематично. Скорее всего это была не идеальная прямая, а петляющая на дестяки метры от прямой, соответственно помехам пересечённой местности, и только издали эти дестяки метров сливались в прямую, проведённую в воображении от палатки до кедра. На сколько метров можно ошибиться, если оценивать размер объекта, например, находясь на удалении от него за километр? Вот так и с прямой.

Во-первых, туристы и должны были спуск и подъём совершать примерно по прямой, а во-вторых оценить, насколько эта прямая всё же петляла на полуторакилометровом участке, на взгляд невозможно, а геодезическими средствами никто этого не измерял.

[Ефим Суббота]

А если бы им просто надо было бы спуститься или подняться самым коротким и быстрым путём, они что петляли бы, а не старались идти по близкой к идеальной прямой.

Вообще-то, определить идеальную прямую на полуторакилометровом отрезке проблематично. Скорее всего это была не идеальная прямая, а петляющая на дестяки метры от прямой, соответственно помехам пересечённой местности, и только издали эти дестяки метров сливались в прямую, проведённую в воображении от палатки до кедра. На сколько метров можно ошибиться, если оценивать размер объекта, например, находясь на удалении от него за километр? Вот так и с прямой.

При этом Дятлов, Слободин и Колмогорова лежат строго по прямой на протяжении километра, так как будто шли по веревке, протянутой от палатки до кедра. И не хватило-то всего Зине метров 300 до валенок, теплой одежды и спирта.

[фугас]

так как будто шли по веревке

Шли на свет фонарика на палатке

[Ефим Суббота]

Шли на свет фонарика на палатке

Его не видно. Как и костра от МП. Экспериментально доказано Шурой.

[Кузьма]

При этом Дятлов, Слободин и Колмогорова лежат строго по прямой на протяжении километра, так как будто шли по веревке, протянутой от палатки до кедра.

А вдруг, если натянуть полуторакилометровую верёвку, они остались бы немного в разных сторонах от верёвки? Ну, например, огибали какие-то неудобные для прохода места? Разве натягивали верёвку? А без этого на взгляд на таком большом расстоянии определить идеальность прямой невозможно.

Если человек задал себе направление движения, он естественным образом идёт по прямой, без того, чтобы его кто-то направлял со стороны. Местами искривлять эту выбранную прямую направления могли только преграды и разные неудобства для движения, которые требовалось обогнуть. И всё. Никого и ничего другого не имеет смысла предполагать, если нет иных доказательных деталей их присутствия.

[Ефим Суббота]

А без этого на взгляд на таком большом расстоянии определить идеальность прямой невозможно.

Но на рисунке Масленникова она прослеживается четко. Все последующие зарисовки то почти прямую линию подтверждают.

Разве натягивали верёвку?

Веревки не найдено. При этом Туманов утверждает, что следы на ноге у Дятлова похожи на след от веревки. 

[алекс шаркин]

Если человек задал себе направление движения, он естественным образом идёт по прямой, без того, чтобы его кто-то направлял со стороны.

Ерунда всё это.Масленников вполне мог ошибаться ,т.к. русло истока 4ПЛ зимой разглядеть невозможно, воткнутые поисковиками лыжи на месте трупов ни с палатки ,ни с кедра не разглядеть. Он поместил место обнаружения Слободина на правый берег ,а Прокурорская проверка переместила на левый. Палатку также на 120 м северней сдвинули. В итоге никакой прямой не наблюдается.
В тех условиях никаких ориентиров для дятловцев не существовало , палатки не видно ,разве только сильный костёр у кедра для спускающихся Дятлова ,Слободина и Колмогоровой.А вот факт расположения Слободина прямо между крайними туристами можно объяснить ,что Слободин развернулся назад от Дятлова в сторону потерявшейся Зины.

Как и костра от МП.

Это в наше время ,когда кедр от палатки закрылся разросшемся лесом.

[Нэнси]

Люде

Может, Зине?

[Ефим Суббота]

Может, Зине?

Колмогоровой 

Добавлено позже:

В итоге никакой прямой не наблюдается.

А разве на карте микроэкспертизы не четко выражена прямая на которой расположены трупы?
 

А вот факт расположения Слободина прямо между крайними туристами можно объяснить ,что Слободин развернулся назад от Дятлова в сторону потерявшейся Зины.

Факт расположения Слободина в середине в объяснении не нуждается, потому что объяснением может быть все что угодно. Какая разница кто в какой последовательности?

[Shura]

Цитата: фугас - сегодня в 10:57
Шли на свет фонарика на палатке
--------------------
Его не видно. Как и костра от МП. Экспериментально доказано Шурой.

- Что касается видимости фонариков, то экспериментально в 14-ом было проверено это:

Моргающий на МП светодиод не терялся из вида почти до дистанции ёлочек Масленикова (это порядка 500 метров). А горящий на МП налобный фонарик хорошо был виден из оврага 4ПЛ с точки, мерах в 150 от устья 1 ручья (добираться ночью до устья и кедра энтузиазма не хватило – я потел, а Володя мерз на склоне). Уточняю - это без снегопада/метели.

- Что касается костра, то проверить экспериментально его видимость с МП, руки так и не дошли, времени/сил не хватало. Перегибы/возвышения рельефа точно не перекрывают прямой видимости от точки МП до точки Кедр:

Благодаря отличной погоде совершенно неожиданно выяснилось, что от кедра и с правого берега 1 ручья в районе настила даже сейчас, при разросшейся берёзке, сквозь ветки виден Х-Ч, весь отрог и МП. И для этого, не надо залезать ни на какой кедр.

( https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=167&start=0#main_167 )

Экспериментально видимость костра у Кедра была проверена только от места/дистанции Игоря в 19-ом во время ночного прохода по кольцу: тройное дерево (примерно там у нас с Володей стояла палатка) - 4ПЛ - дистанция Игоря - левый борт левого ручья - панорамный холм - тройное дерево:

Разворачиваемый текст

Ночь с 11 на 12 марта. Пришлось урезать свои замашки до приемлемого Володе уровня/длительности. Оделся и отправился в носках ползать по снегу (которого навалило до фига, как понятно из описания выше), собирать ветки/дровишки, жечь костёр.
Начали в 21.40. Дошёл от палатки до кедра. За кедром в районе выворотня разрыл ногами яму до земли. В 22.20 первая охапка веток горела в костре. Володя ушёл снимать с панорамного холма подсвеченный кедр и палатку, а я стал ползать по ближайшей окрестности собирая дровишки – не разбежишься, но ничего запредельного. Набираешь охапку, возвращаешься к костру. По возможности пользуешься ранее протоптанным путём. Глубина снега непосредственно под кедром, на месте костра в этом году 80-85 см; на подступах к кедру и по округе порядка 120-130 см была. В 23.08 Володя вернулся с панорамного холма (кстати, ковыряясь у кедра, я слышал, как Володя на холме записывал комментарии на диктофон). У меня всё хорошо горело и было понятно, что заниматься мне этим можно и дальше. Решил, что с костром всё ясно и надо попробовать глобально перемещаться. Вернулись к палатке и, в сопровождении Володи, мимо тр. дерева пошёл на русло 4ПЛ. В березняке было трудно и на 4ПЛ поначалу тоже сильно «тонул». Двинулись вверх. По мере подъёма становилось всё легче – снег здесь уплотнялся ветром и на подступах к Игорю шлось уже легко. От места Игоря (23.45) решили переместиться севернее, в сторону левого ручья (как раз в этой стороне путь интересует Володю, в соответствии с его представлениями о событиях). Стоило подняться несколько метров на левый борт, как сразу увидели подсвеченные кедр и палатку (её хуже видно сквозь густой березняк). Двигаться по открытым местам было легко, не проваливался. Мы описали здоровую дугу, чтобы гарантировано обойти начало левого ручья и оказаться на его левом борту. По мере углубления в здешние заросли проваливался в снег всё глубже: по колено, по развилку. На всём пути были видны подсвеченные палатка и кедр – то есть спускаясь по обширному и ровному пространству севернее 4ПЛ, кедр с костром всё время остаётся в прямой видимости; рельеф (гривка) закроет видимость, если только спускаться непосредственно по руслу левого ручья. В 00.21 добрался до панорамного холма без особых напряжений. Тяжеловато, медленно, но не более. С холма также видны были подсвеченные палатка и кедр. Пересёк левый ручей и в 00.38 добрался до устья 1 ручья. Очень долбёжно оказалось пересекать русло 4ПЛ (напротив устья), там, где оно описывает дугу под левый берег 4ПЛ. Труднее всего оказалось выбраться на крутой рыхлый снежный борт за руслом. Пришлось помесить снег, постепенно поднимаясь от русла. Далее по левому берегу 1 ручья мимо настила, выше перешёл овраг и вернулся к кедру посмотреть на костёр. Он полностью прогорел. Осталось лишь одно полешко – похоже не удачно лежало, все остальные прогорели полностью. В 01.04 вернулся от костра к палатке – на этом наш эксперимент закончился. Получилось 3 часа 15 минут хождения по округе. На верхней части стопы был датчик, показывал температуру 32,3 градуса (под рубашкой тоже был датчик, но о температуре тела по нему нельзя было судить – надо было на пузо клеить или в трусы совать). Глюкометр брал, сахар замерить до и после, но он сдох, к сожалению. Записывал по ходу дела на диктофон небольшие комментарии: https://yadi.sk/d/A-x3S-9VJE9qcw

( https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=222&start=0#main_222 )

С дистанции Игоря костёр просматривался только эпизодически из-за сильно разросшихся ныне берёз. В 59-ом растительность была на порядок жиже, поэтому, с моей точки зрения, в 59-ом проблем с видимостью костра (при нормальной погоде, а не при сильной метели/снегопаде) от МП - не было.

Цитата: Кузьма - сегодня в 13:52
А без этого на взгляд на таком большом расстоянии определить идеальность прямой невозможно.
-----------------------
Но на рисунке Масленникова она прослеживается четко. Все последующие зарисовки то почти прямую линию подтверждают.

И этому есть объяснение. Маслеников видел всю площадь. Схема сделана с точки, с которой просматривалась вся дистанция, весь склон. Эта точка - пятачок на правом борту 1 ручья, непосредственно у его устья, над пресловутой "стенкой" КиШей. Отсюда можно было сделать такую чёткую схему, отражающую взаимное расположение всех мест. И нижние рисунки делались с этой точки.

А то, что на дистанциях Рустема и Зины русло 4ПЛ отражено на схеме неправильно - это никакого существенного значения к прямым не имеет. Переметено было русло, можно было только предполагать, где оно. А несколько севернее (на схеме, соответственно, - правее) действительно имеется понижение рельефа.   

[ЁлыПалы]

Но главное не это. Главное то, что на фото отлично видно, что это вообще никакой не след каблука. Это только не очень внимательный взгляд даёт простор воображению для версий убийц, с притягиванием за уши каблуков.

Нельзя настолько злоупотреблять ссылкой на иллюзии! След виден совершенно чётко, и это не какая-то мутная фотография, вроде ночных снимков Крис и Лисан. Его упомянули и сфотографировали те, кто видел его на месте, а не на фотографии. У всех - ошибки восприятия? Нет никакого природного явления, способного создать эту форму.

Ради таких случаев и раздувают темы про ошибки восприятия и памяти: "не доверяй своей памяти, не верь своим глазам, а верь вожакам". Хорошо бы провести обратный эксперимент: придать человеку забавный вид (чтобы можно было задать вопрос: "смотрите, что это?"), слегка замаскировать и сфотографировать, а потом задать этот вопрос в сети. Уверена, что большинство будет смеяться и говорить, что там никого нет.

[Ю.А.Р.]

А от бурок Золоторева след каблука не мог отпечататься?

[Кузьма]

А от бурок Золоторева след каблука не мог отпечататься?

Мог бы, если был. Но был бы он таким же столбиком, как остальные, а не углублённый, а так же намного меньше по размеру. Тот каблук что на фото, во-первых, в ямке, значит, сделан позже, не тогда,когда дятловцы спускались. А во-вторых, этот "каблук" в диаметре ровно такой же, как кольцо палки, а такие огромные каблуки могли бы быть разве что у сапогов етти. Да ещё в середине этого "каблука" с размером кольца лыжной палки ещё дырочка посередине, как от наконечника кольца лыжной палки.

Думаю, если она ловит мышей, как кошка, мяукает, как кошка, и с шерстью, как у кошки, то это кошка.

[Олег_ВП]

Факт расположения Слободина в середине в объяснении не нуждается, потому что объяснением может быть все что угодно. Какая разница кто в какой последовательности?

Факт легко объяснить внезапной непогодой.  В налетевшей пурге люди будут  а) лежать прямо по ветру, защищая лицо,  б) упадут  по мере потери сил.
 Исходя из логики отсутствия в группе идеи массового суицида, палатку должны были поставить в лесу, под защитой от ветра, где-то в районе кедра. 
То есть, Зина и Дятлов вполне могли срочно выбежать из палатки по направлению от кедра вверх, с целью помочь потерявшемуся Слободину.
Добежать успели и уже возвращались втроём к палатке.  Но тут налетела пурга.   
Зина, как девушка, была слабее всех и упала первой. Слободин (имел мацерацию т.е. уже где-то прошагал весьма изрядно ) был уставшим и лег следом за ней.  Дятлов был отдохнувшим и потому прошел дальше всех.

Добавлено позже:

этот "каблук" в диаметре ровно такой же, как кольцо палки, а такие огромные каблуки могли бы быть разве что у сапогов етти. Да ещё в середине этого "каблука" с размером кольца лыжной палки ещё дырочка посередине, как от наконечника кольца лыжной палки.

Погода зимняя. Вполне вероятны военные  унты. А так как раз каблук пошире, чем у обычных сапог.

[Владимир Хроменко]

Зина, как девушка, была слабее всех и упала

Человек потерявший сознание падает в ту сторону в какую на данный момент у него смещен центр тяжести т. е. в какую сторону наклонен.

[Олег_ВП]

Человек потерявший сознание падает в ту сторону в какую на данный момент у него смещен центр тяжести т. е. в какую сторону наклонен.

В налетевшей пурге сознание теряют уже после того, как в надежде  защититься от  напора стихии , люди ложатся и быстро замерзают  ( в случае отсутствия рядом  больших сугробов 1-2 метра высотой ) .

[Duster74]

люди ложатся и быстро замерзают  ( в случае отсутствия рядом  больших сугробов 1-2 метра высотой ) .

при чем сугробы? Они с подогревом? если есть сугроб чел не замерзнет? Странные расуждения.

[Олег_ВП]

при чем сугробы? Они с подогревом? если есть сугроб чел не замерзнет? Странные расуждения.

Обычный способ спасения от пурги. В наше время такие  случаи описаны.  Если  пурга застала пешехода  в дороге и нет никаких надежд, то  лезут в самый большой  сугроб. Сутки вполне  можно просидеть. В противном случае погибнешь сразу.

[Альпеншток]

Обычный способ спасения от пурги. В наше время такие  случаи описаны.  Если  пурга застала пешехода  в дороге и нет никаких надежд, то  лезут в самый большой  сугроб. Сутки вполне  можно просидеть. В противном случае погибнешь сразу.

Подтверждаю. Манси просто ныряет в сугроб и там спит до утра. Или просто ложится рядом с собаками на снег и спит.

[Олег_ВП]

Подтверждаю. Манси просто ныряет в сугроб и там спит до утра. Или просто ложится рядом с собаками на снег и спит.

Так же делают сегодня в Магадане и Норильске простые жители, которых неудачно застала внезапная пурга в дороге. Был репортаж вроде  и мужика  выжившего показывали. Бодрячок ! Если найду - выложу.