М.Аксельрод как пособник фальсификаторов "дела Дятлова" (?)

[Олег_ВП]

Опять вы про свою "грандиозную" реформу, которая, хотя ии "грандиозная", но к гибели группы не имеет никакого отношения.

Чем докажите  свой вывод?

Добавлено позже:

Какая ещё проблема? Не было никакой "проблемы Жукова". Жуков уже больше года был на пенсии.

28 октября 1957 года состоялся пленум ЦК, призванный одобрить это решения. При этом одновременно с полномочиями министра обороны Жукова лишили доступа к служебной документации, которая позволила бы аргументированно отвечать на выдвинутые обвинения. Система навалилась на Жукова всей мощью. Помимо 262 членов ЦК, кандидатов в члены ЦК и членов Центральной ревизионной комиссии, а также нескольких десятков секретарей обкомов партии, заведующих отделами и ответственных работников аппарата ЦК КПСС, к работе октябрьского пленума были привлечены 60 высших военачальников. В качестве тягчайшего, с точки зрения президиума ЦК, свидетельства преступления Жукова на пленуме было названо учреждение им спецназа – школы диверсантов в две с лишним тысячи слушателей. Как ударный «кулак» в личном распоряжении министра обороны, который может быть использован в заговорщических целях («Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать»), – так расценил созданный Жуковым спецназ в своем выступлении Хрущев.

Давая объяснения, маршал особо просил обратить внимание на отсутствие у него какого бы то ни было преступного умысла, что легко могла бы установить соответствующая партийная комиссия, о создании которой маршал ходатайствовал здесь же. Школа была создана из имевшихся в военных округах 17 рот, готовивших спецназовцев, чтобы сделать уровень подготовки (обучение иностранным языкам, сохранение военной тайны) соответствующим тем требованиям, которые предъявляются к такого рода учебным заведениям.

Признав, что он допустил ошибку, не проведя решение о создании такой школы через президиум ЦК, Жуков решительно отверг обвинение, будто он вообще действовал тайно. Он сослался на то, что дважды устно докладывал об этом Хрущеву, и характерно, что первый секретарь, так охотно, судя по стенограмме пленума, вступавший в полемику с ораторами, не решился опровергнуть эти слова перед участниками пленума.(с)

+
За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года по случаю смерти генерал-лейтенанта Крюкова жена последнего, известная певица Русланова, устроила поминки, на которых в числе других были Маршалы Советского Союза тт. Буденный С.М. и Жуков Г.К, …Тов. Жуков… заявил, что, если он был бы Министром обороны, он не допустил бы принятие Правительством нового Постановления о пенсиях военнослужащим и их семьям. Далее он сказал, что тов. Малиновский предоставил свободу действий начальнику Главного Политического Управления генералу армии Голикову, а последний разваливает армию.

«В газете «Красная Звезда», — продолжал Жуков, — изо дня в день помещают статьи с призывами поднимать и укреплять авторитет политработников и критиковать командиров. В результате такой политики армия будет разложена».

Высказывания Жукова по этому вопросу были поддержаны тов. Буденным».
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html

А потому что это невероятная глупость.

Обоснуйте свой хамский выпад, если на затруднит.
Мои доводы  логично  базируются на реалиях 58-59 гг. В рамках реформы КГБ  передислокация с переподчинением органам КПСС была безусловной мерой.

"... Шелепин не раздумывая встал на сторону Хрущева и получил задание подготовить записку о реформе КГБ. Вскоре последовало кадровое решение: Серов был назначен начальником военной разведки (ГРУ), Шелепин — председателем КГБ, Миронов — заведующим курировавшим оба эти ведомства административным отделом ЦК.

Дальнейшие события развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 года, президиум ЦК КПСС утвердил "Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР", где проводилась главная мысль всех производимых в КГБ перемен:

"1. Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органы на местах являются политическими органами, осуществляющими мероприятия Центрального Комитета партии и Правительства по защите Социалистического государства от посягательств со стороны внешних и внутренних врагов, а также по охране государственных границ СССР. Они призваны бдительно следить за тайными происками врагов советской страны, разоблачать их замыслы, пресекать преступную деятельность империалистических разведок против Советского государства...

3. Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС. Комитет госбезопасности при Совете Министров СССР несет ответственность за обеспечение государственной безопасности в стране и систематически отчитывается о всей проводимой им работе перед ЦК КПСС и Советом Министров СССР, а местные органы КГБ — соответственно перед ЦК компартий союзных республик, крайкомами, обкомами, горкомами, райкомами партии и Комитетом госбезопасности при Совете Министров СССР...

6. Председатель Комитета, заместители председателя в пределах своей компетенции издают приказы и инструкции на основании и во исполнение действующих законов, постановлений ЦК КПСС и Совета Министров СССР".

Одним словом, от сотрудников КГБ на всех уровнях требовалось полное и безоговорочное подчинение партийным органам. Однако строгость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения. Поэтому Хрущев и его окружение решили убедиться, что офицеры и генералы КГБ хорошо усвоили новые правила игры.

https://www.kommersant.ru/doc/2025030

[Кузьма]

В мае в ручье были обнаружены четыре трупа, на которых была одежда с двух трупов у костра.Получается, они срезали одежду с трупов и, провалившись в русло, погибли. НО,трое из четверки найденной в ручье были те самые наиболее пострадавшие члены группы. Они должны были умереть раньше всех.

Если срезали одежду, почему не взяли самое ценное для разутых - две пары шерстяных носков с Дор. А также почему не взяли рубаху Тибо у костра? И что конкретно срезали? Почему не просто не сдёрнули брюки с Крив., что гораздо проще и легче, чем срезать? Зачем им нужны обрезки одежды, если рядом не взята целая рубаха и две пары шерстяных носков?

На самом деле всё гораздо проще. У туристов не было достаточно места для просушки всей взмокшей одежды у сильно промокших, что на морозе неминуемая смерть. Прямо над пламенем держать опасно, сгорит, да и долго держать придётся. А вот если другие, менее взмокшие туристы использовали себя в качестве безопасных вешалок у костра и надели временно на себя одежду более промокших, то такое поведение вполне естественно в их условиях.

Часть промокшей одежды положили для просушки по углам настила, представляющего из себя конструкцию деревенской дворовой сушильни, а часть сушили на себе возле костра. Кто-то, сильно промокший (Юры) сушили на себе нижний слой одежды, а верхний слой  их одежды сушили на себе другие туристы, менее промокшие. Развешивать над костром и не было возможности, и было опасно, чтобы не загорелась.

Никаких следов и никакой логики срезания одежды с Юр не наблюдается. Давно известно, что сильно взмокшие или промокшие люди сами с себя снимают одежду, так как во влажной одежде замерзание быстрее и мучительнее, а кроме того, при замерзании влажная одежда практически не даёт человеку двигаться, если хотя бы немного её не надрезать в районе суставов.

То, что с ребят кем-то была снята одежа, всего лишь первое эмоциональное впечатление, но объективных признаков нет. А то, что она была срезана, так это вообще нелепая выдумка, ничем не могущая быть доказана. Кофточка Люды и штаны Криво были аккуратно  разрезаны пополам (с трупов так не срежешь, даже если их валять), а это значит, они сами разрезали эти вещи, чтобы использовать для защиты более мёрзнущих частей тела - разутых и промокших ног. Об этом говорит и то, что половина эти разрезанных вещей были найдена ровно на пути к двум зонам вырезания деревец с перетаскиванием к месту стоянки с настилом, а значит, просто потеряны в глубоком снегу, будучи не достаточно прочно закреплены при обворачивании ими ног, типа самопальных бурок.

И никаких срезаний или нелепостей в логике такой картине нет.

[алекс шаркин]

Часть промокшей одежды положили для просушки по углам настила, представляющего из себя конструкцию деревенской дворовой сушильни,

Но для этого на настиле должен был быть костёр.

Кто-то, сильно промокший (Юры) сушили на себе нижний слой одежды, а верхний слой  их одежды сушили на себе другие туристы, менее промокшие. Развешивать над костром и не было возможности, и было опасно, чтобы не загорелась.

Это уж слишком.Одетая на себя мокрая одежда быстрее тебя заморозит ,чем высохнет.  Могли промокнуть только разве Кривонищенко с Дорошенко ,поэтому они раздевали с себя штаны и свитера и сушили над костром. Костёр находился прямо под наклоненным стволом кедра ,что возможно позволяло ребятам ползать на дерево в одних кальсонах.
Не знаю ,была ли у них возможность развесить одежду ,но они и так обжигали огнём носки и кальсоны и всяко уж не думали ,что снятая одежда может загореться.
Дорошенко даже голову обжигал огнём 
В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев...

И никаких срезаний или нелепостей в логике такой картине нет.

Етт точно.

[Олег_ВП]

Дорошенко даже голову обжигал огнём 
В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев...

Это значит, что  угли ветром разбрасывало из костра в подветренные зоны вокруг упавшего  тела,  не имевшего признаков жизни.

[Владимир Хроменко]

Полностью согласен с этим замечанием
. .скорее всего костер продолжал гореть когда оба были уже мертвы.

[Кузьма]

Но для этого на настиле должен был быть костёр.

Деревенская сушильня работает почти бездымно, на медленно тлеющем материале тлеющем малогорючем топливе с постоянным долгим выделением тепла. У туристов за неимением плотного прикорневого дерева это могла быть свежая хвоя, нагретая в костре близ настила и насыпаемая под стволы, на которых раскладывалась одежда.

Костёр и был, но не настиле (в дыму в пещерке задохнулись бы), а у настила перед пещеркой, ибо чего ради было срублено под 50 верхушек и принесено к настилу, с потерей по дороге обломков, приведших поисковиков к настилу. Куда они делись? Часть уже сожгли в этом костре, а часть была погребена под снегом между настилом и четвёркой, где не производили раскоп.

Иванов, уже после полного раскопа настила заметил, что там жёлтая хвоя, назвав её старой. Откуда там взялась жёлтая хвоя, если все деревца были свежесрубленными со свежей хвоей, что заметил Аскинадзи?

Добавлено позже:

Одетая на себя мокрая одежда быстрее тебя заморозит ,чем высохнет.

Влажная одежда одевалась сверху на другую одежду тех, кто так не промок. Потому и не замёрз бы.
Это был первый костёр не под кедром, а у настила.
Костёр под кедром был потом и уже никого не спас, без убежища и на продуваемом пригорке. Ни у кого уже не было сил собирать большой и долго поддерживаемый костёр.
 

Добавлено позже:

В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос,

Обожжённые кончики волос бывают даже от обычной зажигалки, если волосы длинные и оказались близ пламени.
Что касается сожжённого участка кальсон Криво., так это отдельная история с отдельным разговором. А вот небольшие опалины вполне могли быть, если чел садился совсем близко к пламени, но быстро отодвигался, почуяв горячее.

А вот развешенная над пламенем одежда могла сгореть только так, если не уследить. При том шквалистом ветре вообще нельзя было сушить над костром, только сбоку костра, да и то не по подветренной стороне. значительный ветер сносил тепло по ветру, и хрен что так высушишь.

Самый лучший способ сушки, это в безветренной пещерке или в яме с костром, куда ветер так не залетал. не так-то просто было в тех условиях непогоды обсушиться. Но ребята сделали для этого много и рационально. Что-то сушилина себе перед костром, чтобы не сжечь над костром, а что-то на сушильне в пещерке.

Добавлено позже:

Это значит, что  угли ветром разбрасывало из костра в подветренные зоны вокруг упавшего  тела,  не имевшего признаков жизни.

Это вряд ли. Что уж так сильно было сожжено?

Что касается ноги Криво, прогоревшей насквозь вместе с кальсонами, так могло быть только когда он был ещё живой, а не мёртвый, и только в том случае, если что-то на какое-то время прижало к голени не уголёк, а головешку. Вот на пальце ожог мог быть от уголька.

Как получил этот ожог Кривонищенко, с прожигание не только кальсон, а и до глубокого обугливания тканей голени, это отдельный разговор в контексте всего, что случилось с ними в овраге. Этот ожог он получил не под кедром, а раньше, в овраге.

[алекс шаркин]

Деревенская сушильня работает почти бездымно, на медленно
 тлеющем материале тлеющем малогорючем топливе с постоянным долгим выделением тепла. У туристов за неимением плотного прикорневого дерева это могла быть свежая хвоя, нагретая в костре близ настила и насыпаемая под стволы, на которых раскладывалась одежда.

Так то деревенская ,но не для раздетых туристов в холодной ,ночной тайге.Был бы сильный костёр ,а как согреться и посушиться ,-придумать проще. Если второй костёр существовал ,то вопрос  Колеватова с Дубининой как бы снимается ,но возникает другой :зачем было Юрам любой ценой поддерживать костёр первый ? Согласитесь ,два костра в разных местах для них -это уже роскошь.

.

. .скорее всего костер продолжал гореть когда оба были уже мертвы.

Дорошенко упал в костёр в момент ,когда в огне уже давно тлела нога мёртвого Кривонищенко ?
Загадка не в том ,как погибли два Юры ,проблема объяснить ,где в этот момент находились Колеватов с Дубининой.
Маловероятно ,что где то рядом с настилом имелся второй костёр ,поэтому Саша с Людой не могли наравне с Зол. и Тибо долго пребывать в овраге. Состояние их одежды указывает ,что оба ( особенно Люда ) где то разрывали и обжигали свои штаны и носки,то есть наверняка длительно пребывали у кедровского костра.То есть замерзать с потерей сознания должны были все четверо :2 Юры , Колеватов и Дубинина .Реально ли такое ?
Значит остаётся проблема переместить этих двоих куда то временно ,чтобы за то время смогли погибнуть от холода Кривонищенко с Дорошенко
Если же второй костёр существовал ,то необходимо ответить на другой вопрос :зачем у кедра продолжали замерзать Юры?
Куда ни ткни ,всюду клин.

[Владимир Хроменко]

В моей версии поочередность и причина гибели их всех выстраивается в логическую цепочку, а так жеоткуда у них ожоги и переломы.

[Кузьма]

Согласитесь ,два костра в разных местах для них -это уже роскошь.

Эти костры были не одновременно, а поочерёдно. Сперва был в овраге около пещерки с настилом, куда таскали верхушки, в том числе от леса (не под кдр таскали), а под кедром был второй костёр, когда первый был уже уничтожен невозможен. Второй костёр был попыткой всё же попробовать выжить, согреться.

Поэтому второй костёр и был не такой сильный, как подобало бы, даже не подобран вокруг кедра валежник, потому что туристы были уже травмированы и обессилены, к тому же их стало меньше.

Добавлено позже:

откуда у них ожоги и переломы.

Ожог и переломы от того, что произошёл обвал с провалом туристов в яму под снегом, в пустоту на месте промин. И это единственная версия, в которой нет ни одного противоречия, и всё логично, полностью доказательно по деталям дела.

Добавлено позже:

где в этот момент находились Колеватов с Дубининой.

Колеватов и Дубинина вместе с Тибо и Семёном лежали на дне ручья уже мёртвые, будучи переломаны и придавлены большой массой обрушившегося снега.

[Владимир Хроменко]

Сперва был в овраге около пещерки с настилом, куда таскали верхушки

В каком документе есть хоть один намек на этот первый костер.

[Starhunter]

Кузьма

Костёр под кедром был потом и уже никого не спас, без убежища и на продуваемом пригорке. Ни у кого уже не было сил собирать большой и долго поддерживаемый костёр.

Странно, что с Юр одежда срезалась, хотя если они были живы и подвижны, то сами бы сняли ее.

[алекс шаркин]

 

И это единственная версия, в которой нет ни одного противоречия, и всё логично, полностью доказательно по деталям дела.

Хорошо. Давайте пройдёмся по вопросам к вашей версии.  1 Каким путём группа пришла к месту оврага и в каком количестве ? 2. Дальше понятно,-рубили ельник ,развели костёр рядом с настилом. Два Юры промокли в ручье ,разделись и стали сушиться.3 Случается масштабный обвал снега с левого берега. Какой протяжённостью ,где в этот момент должны были находиться все девять дятловцев ?  4 Из вашей версии-выбрались только Дор. ,Кр,Сл,Колм,Дятл.Получается ,сами выбрались ,но четвёрку отрыть не сумели. Заметим ,Кр. и Дор.остались в одних кальсонах и ковбойках. 5 Зачем они полезли на продуваемый угор к кедру ,если новый костёр можно было соорудить рядом в ельнике ,или на том же прогале между кедром и ручьём ? 6 . И последнее. Где всё это время были троица Сл ;Колм и Дятл. ?  На них не обнаружили разрывов носков ,обожённой одежды ,не единого предмета чужой одежды,кроме юдинского жилета на Игоре.Они как выскочили из палатки ,в том же и оставались.

[Олег_ВП]

Ожог и переломы от того, что произошёл обвал с провалом туристов в яму под снегом, в пустоту на месте промин. И это единственная версия, в которой нет ни одного противоречия, и всё логично, полностью доказательно по деталям дела.

Там у настила в ручье снега было всего 30 сантиметров.  Какой "обвал с провалом" ?
Напомню, что до 1 февраля больших снегопадов в районе не было.