М.Аксельрод как пособник фальсификаторов "дела Дятлова" (?)

[Alina]

это распространенные уменьшительные формы имени, используемые в семье.

Которой Вы не являетесь, поэтому еще раз, будьте любезны использовать полную форму имени.

[Олорин]

Там иной вопрос: пихтарник там произрастает :
1 участок  - возле самого кедра, не далее 15 метров
2 участок по-вдоль ручья. Между ними - безлесая прогалина, летом приболоченная, по ней даже мелкий ручеёк ползёт.

 Поэтому - деревья или у ручья - и тогда не понятно - как проворонили эту вещь -вырубку над оврагом, почему не стали искать сразу возле неё

Вопрос самоочевидный. По всем интервью видно, что сначала все уверены, что елочки срезали возле кедра и уволокли куда-то.

И вот,значит, по следу хвои  от кедра нашли настил
  ( след уходил вертикально вниз то есть студенты якобы рыли вертикальную яму - Аскинадзи) 

А потом поисковики в мае вдруг говорят не о елках, а о пихтах, причем росших недалеко от настила. Возможно они были хаотично сломаны ? Что создавало видмость действия природных сил.

Или срезаны возле корня и не видны были обрубки, скрытые в снегу.

Для меня главное тут - вертикальная яма. Знать бы еще, на каком уровне от земли проходил след от хвои ( какая толщина снега была под ним). Тогда видно, появился ли этот след в феврале, или раньше.

[Nioin]

Это говорит  о том ,что дневник неизвестного... Дневник Колеватова имел дополн.2 Листа.Где Колеватов написал,что с ними произошло.

Это откуда?

[Олорин]

Вот что пишет Чупкин:

 "Дело в том, что издательской деятельностью в зимнем походе можно заниматься только днем и в тепле, т.е. у костра. В палатке. даже если она протоплена печкой, слишком темно, а тратить на это батарейки фонарика никто не даст. Тем более нереален выпуск боевого листка в холодной нетопленой палатке на продуваемом склоне, где даже дневники никто не писал. "
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm

Моисей же на полном серьезе утверждал, что в палатке в расслабленности ребята созидали " Вечерний Отортен". Про темноту, ему опытному туристу, якобы было неведомо ?

[Дятел]

Моисей же на полном серьезе утверждал, что в палатке в расслабленности ребята созидали " Вечерний Отортен". Про темноту, ему опытному туристу, якобы было неведомо ?

Если вы утверждаете, что Аксельрод - пособник фальсификаторов, то здесь же надо предполагать и "весь список" возможных фальсификаторов-инсценировщиков. Дополняемый. Потому, что не понятен мотив - такое масштабное, кропотливое и, кстати говоря, требующее серьезных ресурсов дело как инсценировка не может быть немотивированным.
Т.е. если просто предлагается версия, объясняющая, например, что проиозшло с туристами на сколоне, то можно не называть - в первом приближении - какой конкретно фактор сподвиг их поступать именно так, а не иначе (например, откуда взялся газ, если это был газ или кто такие посторонние, если они были и тд.).
Но в версии Аксельрод - пособник, надо точно говорить, чей именно.

[Lezinpenza]

Если вы утверждаете, что Аксельрод - пособник фальсификаторов, то здесь же надо предполагать и "весь список" возможных фальсификаторов-инсценировщиков.

Как говорил один старый еврей:" Если дело очень запутанное-то наши постарались". Давайте вспомним, как Аксельрод попал на поиски. Его сначала не брали. Просил за него некто Мильман. А Мильмана кто просил? Гордо или Сульман? Цель любой фальсификации-скрыть следы преступления. А трупы осматривали Прудков и Возрожденный...

[Alina]

Как говорил один старый еврей:" Если дело очень запутанное-то наши постарались". Давайте вспомним, как Аксельрод попал на поиски. Его сначала не брали. Просил за него некто Мильман. А Мильмана кто просил? Гордо или Сульман? Цель любой фальсификации-скрыть следы преступления. А трупы осматривали Прудков и Возрожденный...

Причем здесь Сульман, человек руководивший Серовской геологической партией, который ни Аксельрода, ни Гордо, ни тем паче Мильмана в глаза не видел?

[Rodon]

Это наверняка сказал Аксельрод , что палатка была установлена по всем правилам , я думаю , что по установке ( инсценировки) палатки правильно , как раз и принимал участие сам Аксельрод, или инструктировал. Все говорят , что там не может быть лавины , а он своё чешет заученно. Мне он давно показался подозрительным, ещё в интервью в фильме

Комментарий модератора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Будьте добры писать фамилии, не коверкая их.

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Аксель

это Вы так Аксельрода назвали? 
Вы с ним за одной партой сидели?
только выше модератор отчитала товарища за Моню... а тут Вы 

[Lezinpenza]

Причем здесь Сульман, человек руководивший Серовской геологической партией, который ни Аксельрода, ни Гордо, ни тем паче Мильмана в глаза не видел?

Гипромедьруда, тесно сотрудничающая с УПИ, структурно входила в Северную геологическую экспедицию. Дятловцы пользовались картами, которые дал им Рягин. Знакомство всех персонажей весьма вероятно. Люди одной национальности гораздо легче устанавливают контакты между собой. Давайте ответим сами себе на один вопрос: " Почему Сульман оплачивает поиски?" Кстати, и "Каемка" в аэропорту и Неволин на перевале- люди Сульмана.

[serg2500]

Неволин - радист от "геологов". Радисты - это те, кто знали ситуацию досконально... вот кого надо было опросить за 55 лет.Ибо в эфире все проходило ... и поисковые "радио" и если были, то "особые" радиограммы, равно как и обстановка в радиоэфире ДО начала официальных поисков...

[Иванка]

Радисты - это те, кто знали ситуацию досконально.

Радисты/связисты всегда под подпиской о неразглашении, даже сейчас, так что ничего бы они не сказали.

[Агата]

Причем здесь Сульман, человек руководивший Серовской геологической партией, который ни Аксельрода, ни Гордо, ни тем паче Мильмана в глаза не видел?

http://shtetle.co.il/Shtetls/albrehtovo/suljman.html

Абрам Маркович Сульман и его жена – Софья Аркадьевна Зелкина (р.10.05.1912) вырастили двоих сыновей – Бориса (р.1931), горного инженера-геолога, и Леонарда (р.1933), инженера-металлурга.

Дети-то ровесники погибшим были и образование получали,наверное,в тех же ВУЗах.Один сынок Сульмана в Н.З.,Мильман в Америке,руководитель ростовской группы тоже в штатах.Скольких еще обласкали за бугром от "произвола наших силовиков"?Пятая колонна убивала невинных людей,чтобы блага иметь за бугром?

[Mikhalych2015]

Радисты/связисты всегда под подпиской о неразглашении, даже сейчас, так что ничего бы они не сказали.

А воспоминания Владимира Любимова? В общем то согласен, но и до истины то надо тоже как то пробираться... за прошествием времени  свидетели уйдут и все канет в лету... много времени и так упущено.

[Pepper]

Радисты/связисты всегда под подпиской о неразглашении, даже сейчас, так что ничего бы они не сказали.

Все сроки подписок давно закончились.

[Агата]

А воспоминания Владимира Любимова? В общем то согласен, но и до истины то надо тоже как то пробираться... за прошествием времени  свидетели уйдут и все канет в лету... много времени и так упущено.

Этих свидетелей под гипнозом нужно было опросить.

Добавлено позже:

Все сроки подписок давно закончились.

Сроки подписок закончились,а организаторы убийства,возможно,живы.Их вы со счетов тоже снимаете?Порой некто более страшен,чем государственные службы.Некто,этоо могут быть агенты иностранных разведок или религий.

[ал.шмонин]

 Не только Моисей причастен к диффамации
(или по меньшей мере искажению фактов)
обстоятельств пропажи туристов,но почти
все,кто причастен к расследованию и поиску,
внесли тут свою лепту.
 В начале марта 1959г.ЦК КПСС поручил
своему отделу по туризму прояснить,
что там случилось.Были командированы
К.Бардин и Е.Шулешин,московские студенты
опытные туристы,на Урал.Они написали отчёт,
который  23.03.1959г был отправлен в ЦК.
Ясно,что отчёт писался на основании бумаг
и бесед с осведомлёнными,поскольку
на предполагаемом месте происшествия уже ничего не было.
 Во первых строках отчёта сказано,что в поход
ушли 11 туристов,в том числе Вишневский Ю.Н.
и Биенко Б.Н.Но тогда получается 12.Нет,
не получается.Упомянутых двоих на каком-то
этапе заменил один - С.(А?Г?) Золотарёв,которого
в первоначальном списке нет.
Отчёт всего лишь констатация фактов:на склоне горы
обнаружена палатка и пять замёрзших тел предположительно
туристов имярек.Всё бы ничего,но начальник этих
командированых, некто К.Крупин, добавил в отчёт
приписку:"Ночлег был организован с туристической
точки зрения вполне грамотно".Нет уж позвольте,
абсолютно безграмотно и даже преступно:
при таком ночлеге все 9 к утру бы замёрзли без
всякой "неодолимой силы".ал.шмонин
 

[Агаша]

В начале марта 1959г.ЦК КПСС поручил
своему отделу по туризму прояснить,
что там случилось.

А он был этот отдел-то?

[ал.шмонин]

Итак "неодолимая сила" якобы вынудила туристов
покинуть палатку,оставив одежду и обувь,загородив выход.
 В таком случае только ОНА могла заставить туристов
обустроить ночлег на склоне горы,ибо никто в здравом
уме этого делать не будет.Мы покоряем чай не Эверест,
где действительно приходится трижды разбивать палатку
на склоне.И с собой никаких печек не тащим,зато у нас есть
меховые спальные мешки,пуховики и всякие спиртовки-примусы.
У наших туристов всего этого нет,поэтому ночлег- только
с печкой,а печку можно подвесить только на продольный
центральный шнур.А натянуть его можно только меж
двух деревьев.На двух стойках-лыжных палках не натянешь.
Тогда "неодолимая сила" сама разбила палатку на склоне,
небрежно,кое как,какое к черту-"вполне грамотно":
лапник под дно -поленились,заднюю стойку не поставили,тогда
потолок просел на дно,разрезали бок и запихали туда
весь скарб.Говорят,что следов от "неодолимой силы"
не обнаружено,но и следов туристов,ежели бы они
ставили палатку,тоже не обнаружено.Задумал покорить
вершину высотой 1км,разбей палатку у подножья,
всё оставь на дежурного и туда-обратно с одними
палками (возможно часть пути на лыжах) за световой день.
И никакой лабаз не нужен,сама палатка лобаз.
 Всё больше сторонников,что палатка и замёрзшие на склоне-
это спектакль для сокрытия истинного события.
Целые книги: С.Дмитриев,Г.Кизилов и особенно А.Кас.
Спектакль разыграть просто и быстро.Взводу срочников
приказ-военные учения:переносим палатку отсюда-сюда.
Другой взвод получил приказ:эти тела погибших зэков
разложить  вот так для съёмок триллера.
А куда же подевались настояшие тела (или хотя бы часть их)?
Г.Кизилов идёт дальше всех - мол,скрылись за границу и доживают
свой век в дебрях Амазонки.
 На самом деле,попали под воздействие экспериментального
нейтронно-вакуумного заряда,когда людей нет,а одёжка целёхонька.
                                                                                          ал.шмонин
     

[Axelrod]

Попробую ответить в данной теме... Понятно, что никакого задания КГБ не было, и даже неинтересно отвечать в такой теме.

Изначально маршрут планировался как круговой, с посещением Отортена  и другой южной вершины. Подход к Отортену предполагался по реке Лозьва. Но если почитать показания М.Аксельрода, то можно понять, что Игорь Дятлов не любил таскать тяжёлые грузы. Поэтому он круговой маршрут спланировал как два радиальных, чтобы не таскать лишний груз по кольцу.

Что из этого вышло. Я недавно был в горном походе (его части), на котором был видимо Золотарёв, в Карпатах. Скажу так, движение по хребту оптимально в таком рельефе. С одной оговоркой - летом. Летом я видел множество одиночных и парных палаток на склонах. Никому в голову не приходило двигаться по низинам по кромке леса. Прежде всего такой маршрут намного длиннее. Во-вторых, неинтересно.

Также Дятлов и его группа воспользовались санно-оленной тропой, чтобы добраться до верховьев Ауспии (более южного притока). Там он решил оставить лишний груз, смотаться на Отортен и обратно, но не получилось. В принципе в хорошую погоду от места лабаза можно было пешком дойти до Отортена и обратно, а уж на лыжах тем более. Возможно лучше было двигаться по западному склону (где Коми и Пермский край), но для этого надо было перевалить через Холатчахль.

Чем примечателен Отортен, на старых картах он подписан жирным шрифтом, его высота была преувеличена, а высота Холатчахля наоброт преуменьшена. Вершина 1079 на самом деле оказалось 1097 (как бы переставлены 7 и 9), а вот высота Отортена несколько меньше. Для обзора горных пейзажей Холатчахль вполне подходит.

[КТА-85]

Выражение "пособник фальсификаторов" имеет явно отрицательную окраску, а это несправедливо.
Правильнее будет сказать, что есть основания считать, что М.Аксельрод принимал участие в сокрытии некоторых подробностей трагедии от широкой общественности. И этим же занимались многие. Конечно, не по причине своей злокозненности и сращивания с "кровавым режимом". Наиболее вероятна в этом деле некая государственная тайна, опять же не связанная с "антинародным режимом", а просто с существованием государства. В такой ситуации большинство нормальных людей пойдет на сотрудничество с гос. органами и не будет болтать лишнего. Независимо от политической ориентации своей или режима.
Мы сейчас выясняем подробности этого дела с чисто исследовательской целью, и без всяких попыток обвинить ветеранов, как ушедших, так и здравствующих.

[Axelrod]

Ну понятно, что М.А. Аксельрод уже не живой, на него легче всего всякие выдумки навесить, чем на Согрина или Бартоломея

но вы уж найдите какую-нибудь другую козу отпущения.

[Олег_ВП]

Понятно, что никакого задания КГБ не было, и даже неинтересно отвечать в такой теме.

Ну так-то конец 1958 начало 1959, -  это самый пик самой грандиозной реформы КГБ, которую затеял Хрущев ввиду проблемы Жукова.
Через перевал вполне могла идти передислокация реформируемых спецслужб СССР, а эти данные всегда из разряда особо секретных.
 Задания может и не было, но  вот накладки, ввиду страшной спешки у КГБ,  вполне могли быть, а учитывая непогоду группа спецслужбы и группа Дятлова могли как-то спонтанно взаимодействовать.
И  вот  эти события уже будут закрытыми для нас.

[Владимир Хроменко]

Олег , ну зачем это пустословие , если у Вас есть данные по какой причине и куда шла передислокация напишите , что бы все поняли , а иначе воспринимается как попытка показать себя более осведомлённым. Я вот знаю но ни кому не скажу.

[Олег_ВП]

Олег , ну зачем это пустословие , если у Вас есть данные по какой причине и куда шла передислокация напишите , что бы все поняли , а иначе воспринимается как попытка показать себя более осведомлённым. Я вот знаю но ни кому не скажу.

Вы ведь не возмущаетесь данными о несуществующих:  лавинах,  манси ,  ракетах ,  НЛО итп.
Чем я не угодил, предположив передислокацию спецслужб?   Такие данные секретны ещё лет на 50 вперед.
 Ясно, что в открытом доступе их быть не может. Мы ведь тут обсуждаем версии, допуская тот или иной уровень их вероятности.

[Владимир Хроменко]

У каждого предположения должно быть логическое пояснение как, зачем, куда и почему.ф

[алекс шаркин]

Ну понятно, что М.А. Аксельрод уже не живой, на него легче всего всякие выдумки навесить, чем на Согрина или Бартоломея

но вы уж найдите какую-нибудь другую козу отпущения.

Постойте , кто тогда заслужил роль козла отпущения вместо вашего родственника ? Золотарёв? Юдин ? Или ещё кто то ?

Оффтоп (текст не по теме)

Почему бы вам не защитить честь и достоинство вашего родственника, если он вам действительно таковым является ? Какой то там Олорин  выдвигает публичное обвинение в адрес давно умершего Моисея Абрамовича ,как сотрудника КГБ ,занимавшийся некой фальсификацией УД ,при этом не предъявляя абсолютно никаких доказательств.Этого Олорина уже с 2015го года нет на форуме ,а тема по прежнему развивается на абсолютно лживой основе.Родственники А Кириленко подавали в суд на книжонку Русских и выиграли дело. Обратитесь к администрации Форума ,чтобы эту тему закрыли за распространение клеветнической информации в адрес вашего родственника.

[adelauda_glasha]

алекс шаркин,

Оффтоп (текст не по теме)

Выиграла дело как раз Анна Русских

[nvry70]

Наиболее вероятна в этом деле некая государственная тайна, опять же не связанная с "антинародным режимом", а просто с существованием государства.

Ну всё так и есть. Именно связана с существованием государства.

Добавлено позже:

это самый пик самой грандиозной реформы КГБ,

Опять вы про свою "грандиозную" реформу, которая, хотя ии "грандиозная", но к гибели группы не имеет никакого отношения.

Добавлено позже:

проблемы Жукова.

Какая ещё проблема? Не было никакой "проблемы Жукова". Жуков уже больше года был на пенсии.

Добавлено позже:

перевал вполне могла идти передислокация реформируемых спецслужб

Не могла. Для чего? Чтобы идти на Москву брать Хрущёва?

Добавлено позже:

Чем я не угодил, предположив передислокацию спецслужб?

А потому что это невероятная глупость.

Добавлено позже:

.Родственники А Кириленко подавали в суд на книжонку Русских и выиграли дело.

Наоборот, проиграли, а их адвокат умер через трм дня после проигрыша.

[nvry70]

чтобы эту тему закрыли за распространение клеветнической информации

От закрытия темы "клеветническая информация" никуда не исчезнет.