Лифт

[Afinna]

в том то и дело, что с ключами от квартиры шуток быть не может...

Добавлено позже:вот в том и суть, что ключи преступнику нет смысла подкидывать, в его интересах именно полное отсутствие улик...

Совершенно постороннему преступнику действительно незачем подкидывать ключи. Да и шутки-розыгрыши ночью с ключами от квартиры, где спит ребёнок, не катят.

[Advokat47]

Проживающий в квартире при входе в неё может положить свои ключи на тумбочку, а при выходе  взять чужие. Если ИС торопясь в кино взяла не свои ключи, а ключи ИК, то ИК пришлось взять ключи ИС. После выхода из квартиры ИК мог потерять ключи ИС, а соседка их найти.

[Afinna]

Проживающий в квартире при входе в неё может положить свои ключи на тумбочку, а при выходе  взять чужие. Если ИС торопясь в кино взяла не свои ключи, а ключи ИК, то ИК пришлось взять ключи ИС. После выхода из квартиры ИК мог потерять ключи ИС, а соседка их найти.

То есть вы считаете, что ИК потерял свои ключи( вернее ключи ИС между 00:02 и 00:30? Если исходить из показаний свидетеля Скурихина.

[Паганель]

То есть вы считаете, что ИК потерял свои ключи( вернее ключи ИС между 00:02 и 00:30? Если исходить из показаний свидетеля Скурихина.

нельзя сначала потерять ключи, а потом попасть в подъезд и тем более попасть без ключей в квартиру...

[bjanca]

в том то и дело, что с ключами от квартиры шуток быть не может...

Почему не может? С точки зрения проживающих там и хозяев - не может, а с точки зрения шутников - может.

Но если там был не розыгрыш, а проблема, то такое впечатление, что претензии были к ИС, а не к хозяевам квартиры и не к прочим ее жильцам, поэтому ключи им оставили.

Либо было сказано Ирине: сделай то-то, тогда вернём отобранные  силой ключи. И ИС пошла выполнять это, по неким причинам, но  так и не вернулась, хотя шантажисты или иные злоумышленники не думали, что так повернется.

Всё же сын или дочь владельцев квартиры могли начать выживать жиличку, как было сказано, потому что черезчур интеллигентные родители старшего поколения продешевили, с их субьективной точки зрения, со сдачей  этим жильцам в аренду, а наметился вариант жильцов повыгоднее,  или потому что сами хотели вселиться в эту квартиру со своей пассией.  Только тем, кто связан с хозяевами, вообще имеет смысл заботиться от этих ключах.

Ну либо это сделал молчаливый свидетель: он (или она) не мог помешать увезти ИС и пойти против этих людей, но ему (или ей) было стыдно перед хозяевами квартиры / братом ИС, и этот свидетель подложил ключи в светлый лифт, не обозначая себя (и лучший кандидат в такого рода свидетели это сестра мужа, жившая по соседству).

[Advokat47]

То есть вы считаете, что ИК потерял свои ключи( вернее ключи ИС между 00:02 и 00:30? Если исходить из показаний свидетеля Скурихина.

Что сказал АС ? Видел ключи в руках ИС.
Как он мог видеть? Варианты:
1. ИС достала ключи из сумки, положила себе на ладошку, включила свет в салоне авто, "смотри, запоминай: этот ключ от подъезда, этот от квартиры, этот ..."
Или всё было по-другому: Вариант 2. В темноте достала ключи и держала в кулаке. В этом случае определить чьи ключи, сложно.
Что сказал ИК ? Подтвердил, что ключи принадлежат ИС. Принадлежат - не означает, что именно её ключи были с ней в кинотеатре.
Кто потерял ключи ИС:
1. ИС
2. ИК
3. Андрей
4. ЕС
Ключи найдены в период с 0.30 до 0.35
Когда были потеряны? Вечером, днём, или ранее, но потерявший не стал никому говорить о потере. Точное время появления ключей в лифте также не известно.

[bjanca]

Следует не забывать о том, что всякая фигня случается  нередко именно на съёмных квартирах, это может принести проблемы как арендодателю, так и арендаторам.

Я бы ещё присмотрелась к хозяевам квартиры и к предыдущим жильцам. Возможно, дело вообще не в ИС, а в этой квартире!

[Advokat47]

Я бы ещё присмотрелась к хозяевам квартиры и к предыдущим жильцам. Возможно, дело вообще не в ИС, а в этой квартире!

У хозяев была предпринимательская деятельность, и образовательная деятельность в Горностае

Добавлено позже:

нельзя сначала потерять ключи, а потом попасть в подъезд и тем более попасть без ключей в квартиру...

Можно. Потеряв ключи можно дождать прихода племянника из школы, попросить его дать ключи на 10 минут, добежать до  Сергея или его конкурента делающего дубликаты, и вернуться обратно с ключами. В результате у каждого будет связка ключей, и в тоже время одна связка ключей будет являться потерянной.
За период с 2008 по 2009 годы сколько было сделано дубликатов ключей неизвестно? Кто обращался к Сергею? Кто обращался к другим лицам за дубликатом? Кто мог обратиться (ИС, ИК, ВС, ЕС,...)? Возможно ли что никто и никогда из той квартиры не делал дубликаты?

[bjanca]

А кто такой Сергей? 

Предыдущий жилец, либо любовник предыдущей жилички  мог вообще обронить свои ключи, уж если на то пошло. Или оставить их хозяевам, не намереваясь более туда возвращаться, а таким грубым образом потому что был зол на хозяев квартиры. Может, его выселили / не продлили договоренности, чтобы поселить ИС с сыном и братом как более спокойных людей и за новую цену?

[Паганель]

Что сказал АС ? Видел ключи в руках ИС.
Как он мог видеть? Варианты:

Ира достала ключи из сумки пока была в машине и шла к подъезду уже с ключами в руках. Открыла домофон, зашла в подъезд, поднялась к почтовым ящикам, взяла газету и пошла к лифту с ключами и газетой в руке, далее вызвала лифт и ... и что произошло дальше мы ничего не можем понять...

[Afinna]

Добавлено позже:Можно. Потеряв ключи можно дождать прихода племянника из школы, попросить его дать ключи на 10 минут, добежать до  Сергея или его конкурента делающего дубликаты, и вернуться обратно с ключами. В результате у каждого будет связка ключей, и в тоже время одна связка ключей будет являться потерянной.
За период с 2008 по 2009 годы сколько было сделано дубликатов ключей неизвестно? Кто обращался к Сергею? Кто обращался к другим лицам за дубликатом? Кто мог обратиться (ИС, ИК, ВС, ЕС,...)? Возможно ли что никто и никогда из той квартиры не делал дубликаты?

Извините, не могу понять вашу мысль.Ну хорошо, допустим, была ещё связка ключей. Что нам это даёт? Ранее потерянная где то связка была подброшена кем то в лифт?  Так совпало, что это произошло именно в тот вечер, когда пропала Ирина? Ключи это же только один из факторов, который не совсем вписывается в некоторые версии. Мы же, обсуждая, допускали и такую версию, что ключи могли упасть случайно при похищении. Почему учитываем временные рамки? Ну просто потому, что если бы связка валялась в лифте весь день, то кто нибудь обязательно обратил бы на них внимание, и , если бы даже не поднял, то мог рассказать об этом полиции. Кроме того, нам ведь ничего не известно, как идентифицировали ключи, может быть, там был какой нибудь заметный брелочек, например.

[bjanca]

Это имеет смысл, если предыдущий квартирант с пренебрежением вернул ключи от квартиры хозяевам или дал понять, из-за чего была совершена эта месть.

[Advokat47]

кто такой Сергей?

Он делал дубликаты ключей в академе

Добавлено позже:

хорошо, допустим, была ещё связка ключей. Что нам это даёт?

На этаже 4 квартиры. Перед двумя из них есть ещё одна дополнительная дверь. Если перед каждой парой или перед всеми 4-я квартирами на каждом этаже есть такая дополнительная дверь, которая закрывается на ключ, то посторонний сможет находиться только на лестничной площадке. Соответственно если что-то происходит в подъезде, то соседи по этажу смогут увидеть происходящее только через глазок этой дополнительной двери и для этого соседу придется выйти из своей квартиры
Если кто-то потерял ключи, а кто-то нашел, тогда у большего количества лиц появится возможность попасть за эту доп дверь.  Если такая доп дверь всего одна на этаже на все 4-е квартиры, то при закрытой доп двери можно безопасно положить ключи в лифт

Добавлено позже:

Ранее потерянная где то связка была подброшена кем то в лифт?

Возможно, так как неизвестно как появились ключи в лифте

Добавлено позже:

Так совпало, что это произошло именно в тот вечер, когда пропала Ирина?

Возможно совпадение, сколько времени лежали ключи в лифте неизвестно

Добавлено позже:

Почему учитываем временные рамки? Ну просто потому, что если бы связка валялась в лифте весь день, то кто нибудь обязательно обратил бы на них внимание, и , если бы даже не поднял, то мог рассказать об этом полиции.

Бывает что ключи несколько дней валяются на улице, в подъезде, и даже если их видят, то поднимают не все. Для того чтобы видевший рассказал полиции о ключах, видевшего нужно спросить. Могли ли опросить всех, в том числе детей?
Временные рамки важны чтобы понять когда появились ключи: если в тот вечер, то ключи могла уронить сама ИС, а если 3 дня назад?

[bjanca]

Чья-то связка ключей от этой квартиры валялась там несколько дней, а никто не спохватился.   Это тоже подозрительно. Словно ходили в эту квартиру в отсутствие квартирантов, с непонятными целями, и сами незнамо как потеряли, и даже не вспомнили об этом - это ж сколько надо пить. Либо по темноте потеряли. Я так понимаю, до 1 сентября квартиранты могли не ночевать там на регулярной основе?

[Advokat47]

Кроме того, нам ведь ничего не известно, как идентифицировали ключи, может быть, там был какой нибудь заметный брелочек, например

По брелку будет сделано предложение, что связка ключей принадлежат ИС. Так появится данность - в лифте были найдены ключи ИС и эти ключи были с ней в тот вечер. Но так ли это на самом деле?

Добавлено позже:

Ира достала ключи из сумки пока была в машине и шла к подъезду уже с ключами в руках.

в машине и около неё ключи были в руке, а дальше судьба ключей не известна, они могли упасть. Войти в подъезд можно и без ключей при неисправном домофоне.
Куда в темноте смотрел АС: на идущую ИС к подъезду или на ключи в руке?

Добавлено позже:

ключи преступнику нет смысла подкидывать, в его интересах именно полное отсутствие улик...

Почему? При полном отсутствии улик будет выше круг поиска, опрос больше количества возможных свидетелей.  Оставив улики можно сузить круг, а самому остаться за пределами этого круга и не попасть под подозрение

Добавлено позже:

Совершенно постороннему преступнику действительно незачем подкидывать ключи.

Почему?
Допустим, преступник совершил преступление. Есть ключи. Что с ними делать?
1. Положить в лифт, указав что ИС была в лифте и пропала из подъезда, закрепив внимание полиции к подъезду. В этом случае появляется возможность уменьшить внимание к своему подъезду/дому, в результате будет опрошено меньше возможных свидетелей подъезда/дома в котором живёт преступник.
2. Выбросить ключи или спрятать вместе с остальными вещами. Тогда опрос будет во всех подъездах дома, и в соседних домах. Больше круг поиска.

В чем будет преступник заинтересован больше?

[bjanca]

Посторонний преступник как раз не мог знать, что АС поедет в пустую квартиру, а не в магазин за алкоголем или на заправку, например, то есть снимет с себя часть подозрений на эту ночь, то есть вредить кавалеру на машине  при помощи "отсутствия ключей" ему не было смысла.

Всё же вероятность выше, что ключи появились появились там именно в связи исчезновением ИС, так или иначе. Потому что в противоположном случае получается, что некто приходил именно в эту квартиру за 2-3 дня до вечера исчезновения, в отсутствие арендаторов, надо полагать, а потом потерял свою связку ключей, и у него настолько отшибло память, что далее он их не искал и никак не вспомнил при опросах. Тогда бы это была случайная потеря. То есть здесь у нас это не случайность.

Кому было легче иметь копию ключей от этой квартиры?
- Хозяевам;
- Родственникам хозяев;
- Брату ИС;
- Сестре мужа ИС, жившей по соседству;
- Предыдущим квартирантам;
- Ворам, нацеленным на эту квартиру.

Мне пока видится самым понятным вариант с предыдущими квартирантам. Они ломились в эту квартиру, потому что забыли там спрятанную заначку чего-то, например. Пришли в отсутствие квартирантов, забрали свою заначку и выкинули ключи за ненадобностью.

Или же это были воры, они думали, что у ИС много денег, которые мог присылать ей муж. Тоже пришли в отсутствие квартирантов, не нашли денег, ключи больше не нужны...  но почему-то воры всё ещё были убеждены, что деньги у ИС есть, только на карточке, и поэтому они решили эти деньги тогда вымогать у самой ИС. Откуда ж такая убежденность, что именно в эти дни ей поступил транш? Такое без наводчика невозможно знать. Тогда эту информацию слил сотрудник банка. Или опять же бывший квартирант, что вот, пришло время расплачиваться новой жиличке за несколько месяцев вперёд. Иначе откуда такая убежденность, что к ИС поступила крупная сумма денег. Может, хозяева видели деньги у нее в руках пачку наличности, в момент передачи денег за квартиру, видели, что что-то остались, и об этом из разговоров узнал их некий родственник?

[Advokat47]

Посторонний преступник как раз не мог знать, что АС поедет в пустую квартиру, а не в магазин за алкоголем или на заправку, например

Опять получается, что преступником является житель дома знакомый с ИС и АС, а также видевший как ИС пошла домой, а по минуте расставания мог сделать вывод, что АС не вернётся.

Добавлено позже:

Всё же вероятность выше, что ключи появились появились там именно в связи исчезновением ИС, так или иначе.

Увидев в окно идущую Ирину можно выйти в подъезд и пригласить в гости.
Увидев в окно идущую домой соседку можно специально перед её входом положить ключи, которые она поднимет.
В дальнейшем через окно можно видеть что происходит на улице, как идут поиски и знать когда безопасно можно вынести тело при необходимости

[Christie007]

Всем привет! Давно тут не была, а тут все то же и оно же. Ну признайте же наконец, что самая реальная версия это та или иная виновность бойфренда. Ну нет данных, что кто-то видел бедную Ирину после общения с ним, живой или мёртвой. И только ему (и кому-то из его компании)были выгодны ключи в лифте. Очень жаль, что это дело не расследовали толком в то время. Боюсь поезд ушел уже окончательно. Надеюсь, виновного все же будут мучить угрызения совести до конца его дней.

[Afinna]

Увидев в окно идущую Ирину можно выйти в подъезд и пригласить в гости.

Допустим.

Увидев в окно идущую домой соседку можно специально перед её входом положить ключи, которые она поднимет.

Зачем? Привлечь внимание к своему подъезду? А если не поднимет, то что?

В дальнейшем через окно можно видеть что происходит на улице, как идут поиски и знать когда безопасно можно вынести тело при необходимости

Очень рискованно. Удерживать похищенную или хранить тело к началу поисков, да ещё и подбросив ключи, привлекая внимание к своему подъезду, зачем это преступнику? А если бы полиция сразу пошла на поквартирные осмотры?
Я все таки думаю, что все произошло именно в эту ночь. Либо Ирина вошла в подъезд и вышла, либо она вообще не заходила туда. Кмк, если бы она удерживалась в какой то из квартир, то служебно-розыскная собака показала бы это.

[Advokat47]

Зачем? Привлечь внимание к своему подъезду?

когда дома в своей комнате скучно, то можно хотя бы со следствием поиграть. Когда кто-то постоянно защищает, то и в этот раз защитит и получится избежать ответственности

Добавлено позже:

если не поднимет, то что?

Поднявшего могут подозревать. Не поднимет соседка - поднимет кто-то другой.

Добавлено позже:

Очень рискованно. Удерживать похищенную или хранить тело к началу поисков, да ещё и подбросив ключи, привлекая внимание к своему подъезду, зачем это преступнику? А если бы полиция сразу пошла на поквартирные осмотры?

При поквартирноом обходе дверь можно не открывать. Если отрыли, то не показывать все помещения. Если для него случай не первый, или преступнику известны похожие преступления, то риск можно уменьшить

"Зачем это преступнику?" - для какой своей игры. Есть маньяк, который похищал детей и воспитывал как своих, но взаперти, и они для него были его игрушками. Есть маньяк, который выкапывал на кладбище женщин и делал из них кукол.

Добавлено позже:

бы она удерживалась в какой то из квартир, то служебно-розыскная собака показала бы это.

Не обязательно. Перед собакой препятствием могла бы стать закрытая дверь, шум от фена/пылесоса, запахи кофе/трав, хим вещ-ва, ...

[bjanca]

Я всё же склоняюсь к версии увода ИС из подъезда, например, обманным путем, человеком в форме. Это мог быть гаишник, см. версию ранее, это мог быть кто-то в самоволке, кто придуривался с другими военными в самоволке.

Информационный вакуум вокруг хозяев квартиры и их бывших квартирантов тоже меня настораживает.  То, что у них есть связь с "Горностаем" объясняет лишь, как ИС могла выйти на эту сдавемую квартиру  недалеко от места учебы ее сына. Мы не знаем, какие ещё родственники, допусти молодого возраста, или с проблемами с алкоголем у этих хозяев были. И ничего не знаем про предыдущих квартирантов и почему те съехали.  Разумеется, хозяева предпочли бы промолчать о возможных конфликтах, чтобы их не впутывали. Более того, люди, которые снимают квартиру, часто не берегут ее,  как свою, то есть могли давать ключи другим своим знакомым. Не слышала, чтоб эта ветвь расследования подробно отрабатывалась, в отличие от проверок в"Лаверне".

Доказательств того, что соседка нашла ключи в 00:30, кроме ее слов, нет, если она проживала одна. А даже если не одна проживала, другие в квартире могли ее покрывать и придерживаться ее версии событий. У меня была довольно убогая кнопочная Нокия, которая позволяла сделать фото очень низкого качества, но позволяла. Соседка не доказала свою находку фотографией. Я думаю, что эти ключи от квартиры в подъезде у нее могли быть давно, и с ИС не связаны, а связаны с кем-то из предыдущих жильцов, просто она решила избавится от них таким образом: валялись в лифте, ничего не знаю.

[GиперборЕя]

Ну то что её увели из подъезда или ушла сама - это 98%. Мне очень мало верится в убийство в квартире в подъезде.
Если кто забыл почти все жильцы (собственники) подъезда были установлены в начале темы, но их обсуждение попросили прекратить.
Значит следствию это тоже давно известно и связи установлены были.
Про нашедшую ключи. У нас эта информация сугубо от Квантума ведь? Вроде, обсуждали тогда на форумах её и в статьях СМИ? А откуда утечка информации, если она избегала общения и почти сразу уехала? Илья, Лена или кто об этом рассказал? Или она сама общалась в начале?

[bjanca]

Вообще-то следователь в интервью признавал, что  были отработаны не все версии. Скрытые связи на то и скрытые, что о чем-то могли намеренно солгать. И предыдущие квартиранты не равно собственники сдаваемой квартиры.

[Advokat47]

Если кто забыл почти все жильцы (собственники) подъезда были установлены в начале темы, но их обсуждение попросили прекратить.

Собственники и проживающие это две разные категории.
Прекратить или размещать под катом, в связи с изменениями в законах о персональных данных.

[bjanca]

Я знаю одну историю из жизни, когда у последующего жильца случились неприятности из-за жильца, бывшего до этого, а ведь между ними был перерыв в сдаче квартиры.

Кроме того, жильцы бывают очень разные, и раз уж квартира не их, а съёмная, могли дать ключи ещё каким-то своим знакомым, чтоб  те женщин водили (а потом прибирались более-менее). Это принято в некоторых кругах, давать хату другу под такие цели. Ну и т.п.

Могла такая компания приехать по старой памяти, в пьяном виде, а квартира, опа, уже не пустует, уже занята, и ИС  как раз в нее направляется. Тогда ее увели из подъезда, ключи  прям там в подъезде и выкинули (раз на этой хате уже не потусить), затем ИС увезли в шутку кататься, и там что-то случилось, из-за этих пьяных молодых людей.

[Advokat47]

Ира достала ключи из сумки пока была в машине и шла к подъезду уже с ключами в руках. Открыла домофон, зашла в подъезд, поднялась к почтовым ящикам, взяла газету и пошла к лифту с ключами и газетой в руке, далее вызвала лифт и ... и что произошло дальше мы ничего не можем понять...

ИС дошла до КАКОГО-ТО подъезда. На этом всё. Или есть подтверждение, что она зашла в какой-то подъезд?

[Afinna]

ИС дошла до КАКОГО-ТО подъезда. На этом всё. Или есть подтверждение, что она зашла в какой-то подъезд?

Так более того, нет и подтверждения, что она вообще дошла до какого то подъезда. Я уже тут говорила, что начиная с 23:30, когда ИС и АС вышли из кинотеатра, всё основано на словах АС. Видимо,тогда по пути не было камер, которые могли бы зафиксировать его машину. Временные рамки пропажи Ирины как раз и основываются на показаниях Скрурихина и соседки. Ну а если кто то из них врет, то, само собой, можно допустить любые версии.

[NizN]

Так более того, нет и подтверждения, что она вообще дошла до какого то подъезда.

По словам Квантума, факт пребывания в подъезде подтвердился.

[Afinna]

По словам Квантума, факт пребывания в подъезде подтвердился.

Хорошо, если так. Факт в копилку частного детектива. Мы же тут рассуждаем только в рамках доступной информации.

[Advokat47]

факт пребывания в подъезде подтвердился.

Значит её там кто-то видел. Но как ? Кто-то находился в подъезде или смотрел через глазок.
Фактом посчитали физическое присутствие ИС или наличие её следов?
Если следы то откуда? Если из памяти домофона достали информацию, то это будет указывать что кто-то с ключем пытался попасть в подъезд. Если факт определили по домофону, то и остальных посетителей можно вычислить, ведь коды все разные, но кому принадлежат известны