Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 772 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2403063 раз)

0 пользователей и 123 гостей просматривают эту тему.

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

1. Нормально так лошадь гуляет сама по себе. А где хозяин? Лошадь без седла и поводьев... Ну не дикая же она?! Если бы не она, высоты, с которой снималось, оценить было бы трудно
2. Да, если бы они вышли на эти поля, никаких особенных ориентиров это не дало.
3. Лишний раз убедился, какие это унылые места.  Смотреть тут нечего абсолютно. И это ещё вид с птичьего полёта. С земли всё ещё скучнее.Но две молодые любительницы ночных дискотек и лёгких наркотиков решили пойти сюда, чтобы насладиться... ЧЕМ?!
4. Я только сейчас подумал, что все фото, которые они сделали во время пути на Мирадор настолько неинтересны, и как будто они их делали, ну вот просто , чтобы хоть то-то снять. Поясню. Обычно на том месте, которое тебе нравится, люди делают по нескольку фото, с разных ракурсов.. А тут почти все фото мест в единичном количестве, как фотоотчёт.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм. В третий раз: выбирайте выражения, когда говорите о погибших.
« Последнее редактирование: 18.12.22 09:31 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Криминайка | Эврика | vvvvv | Chertovka Fartovaya | bjanca

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

И даже то что они выбрали Бокете хотя вся группа поехала отрыватся в Коста Рику.
Говорит о том что ни хотели каких то преключений.
« Последнее редактирование: 18.12.22 18:31 »

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

И даже то что они выбрали Бокете хотя вся группа поехала отрыватся в Коста Рику.
Не говорит о том что ни хотели каких то преключений.
А Вы как этот факт прокомментировать можете? По идее это как раз говорит о том, что таки их целью была именно школа испанского. И развлечения не на первом месте... Нет?
« Последнее редактирование: 18.12.22 11:07 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

https://youtu.be/7O7fPwRwQRM
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | Chertovka Fartovaya | and3223r | Elisa | Lisbeth

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Но две молодые любительницы ночных дискотек и лёгких наркотиков
Мы этого не знаем. От того, что 10 раз повторять одно и то же, правдой не станет)

Своего рода прогулка, как написала одна в Вотсапп, возможна и для любителей чего-то другого, особенно, когда нечем заняться чем-то еще или в любом случае поставили поход выше какой-то другой возможности, раз пошли туда в целом. Менять их личности, планы и решения не самая лучшая идея.

Они все равно пошли в поход и выбрали это как основу своего дня, а также распланировали и другие экскурсии по достопримечательностям, значит такое желание было. А аппетит приходит во время  еды похода, вот впечатлившись Мирадором и пошли дальше, вполне обоснованно.

решили пойти сюда
Сюда – это куда? Не было решения идти конкретно к какому-то загону наверянка. Они еще не знали заранее, что впереди, обсуждали уже, что увидели продолжающуюся тропу дальше на вершине, а время еще было, уже повод прогуляться еще и заодно посмотреть, что там. Может без цели, просто по тропе.
Я только сейчас подумал, что все фото, которые они сделали во время пути на Мирадор настолько неинтересны, и как будто они их делали, ну вот просто , чтобы хоть то-то снять. Поясню. Обычно на том месте, которое тебе нравится, люди делают по нескольку фото, с разных ракурсов.. А тут почти все фото мест в единичном количестве, как фотоотчёт.
Там всего несколько фото. Bjanca писала, что есть такая вещь, как бремя фотографирования (видеосъёмки), когда снимаешь, то занят съемкой, а вовсе не наслаждаешься моментом или эмоциями. Так что могли наслаждаться моментом именно самой прогулки, а не снимать много, поскольку для съемок там не было прям таких локаций до Мирадора, да. Но это не значит, что не нужно продолжать маршрут или не наслаждаться моментом. Для них был важен еще сам факт прогулки наверняка, фото как дополнение там, где их есть смысл делать, поэтому и до мирадора мало, ведь локации не требуют кучи ракурсов. А вот на Мирадоре уже красиво, и фоток сделано в разных ракурсах больше, ведь там такое имеет смысл. Могли вдохновиться пойти дальше, вдруг еще что.
« Последнее редактирование: 18.12.22 20:33 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r | Lisbeth

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

1. Нормально так лошадь гуляет сама по себе. А где хозяин? Лошадь без седла и поводьев... Ну не дикая же она?!
2. Да, если бы они вышли на эти поля, никаких особенных ориентиров это не дало.
1. Действительно, очень странно, лошадка пасётся в месте, огороженном для неё и которое называется загон. Вторая аналогично.
2. Ориентир - ограждение с двух сторон, между ними тропа, открытое пространство - чем не ориентир, хижина (разваленная сейчас, тогда целая), ещё одна хижина, ещё две хижины. Не на что ориентироваться, совсем.

Osman видел их на городской площади Бокете за день до их исчезновения. Он увидел припаркованный там красный пикап Edwin. «На заднем сиденье машины он увидел голландских девушек. У каждой в руках было пиво, и они курили сигареты. Он не разговаривал с ними, он просто видел их». - однако, чем дальше тем круче
« Последнее редактирование: 18.12.22 21:33 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Lisbeth

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

. Вторая аналогично.
2. Ориентир - ограждение с двух сторон, между ними тропа, открытое пространство - чем не ориентир, хижина (разваленная сейчас, тогда целая), ещё одна хижина, ещё две хижины. Не на что ориентироваться, совсем.
Ну как же! Вторая бродит сама по себе.
Хижина это не ориентир. Ну вот вышли к этой трухлявой хижине. И что? Что дальше то? В какую сторону идти? Скорее всего внутри ничего не было тогда. Одни дырявые стены.
« Последнее редактирование: 18.12.22 22:41 »

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

5.ПЯТЬ МЕРТВЫХ

В Бокете Mariana чувствует, что за ней наблюдают, и думает, что это может исходить даже от гида F. Она приходит на встречу с гидом F., но относится к ней почти так, как будто собирается взять интервью у лидера террористов, а команда в машине снаружи наблюдает за ней каждый раз, когда она перемещаться в общественном месте. Jeremy Kryt не может присоединиться, так как гид F. знает его лицо и ранее посещал в его отеле, чтобы угрожать ему. Дааа, у меня слов нет просто это комментировать. Mariana рассказывает, что на протяжении всей встречи гид F. задел ее колено. Позже она уточняет это как «не менее пяти раз». Так нужно было в целях самообороны что-то делать. И она хочет чтобы в эту чушь поверили вот так просто сразу? Ага, щаззз.

Предполагаемая вечеринка

Местный гид, который помог с поисками, Verisimo Fuentes. Он подтверждает что гид F. владеет ранчо недалеко от того места, где были найдены останки Kris и Lisanne. Останков сколько было найдено? от каких именно недалеко? Что такое недалеко? 3-5 км. Ну то есть это звучит так - там за Мирадором есть ранчо гида F. - ищите сами где, где-то недалеко, там все неделеко. Его сын, назовем его Tito, у которого «проблемы». Временами кажущийся спокойным, но временами вспыхивающий в ярости. «Когда он пьет, он может стать агрессивным. Он меняется». «И он был с голландскими девушками на дискотеке». Verisimo Fuentes заявляет, что Kris и Lisanne были замечены в ночном клубе с Tito, также известным как Henry, и его друзьями в воскресенье, 30 марта. И что "многие это видели". Он очень уверен в этом. Ну раз очень уверен - то всё, сомнения прочь, надо верить. Затем он продолжает: «Пять мёртвых. Пять человек были убиты в связи с исчезновением голландских девушек». Неграмотный, считать вот не умеет, шесть а не пять

В этом нет ничего нового для Martin Ferrara (O'Donnell) - который провел собственное расследование в отношении Kris и Lisanne, и также считает, что после того, как девушки пошли на вечеринку, дела пошли плохо (минутка рекламы) он предлагал свои детективные файлы разным людям за значительную цену. Martin говорит, что он уже много лет присматривается к Tito, когда дело доходит до этого дела. «Потому что очень вероятно, что он сделал бы что-то подобное. Ему плевать на чувства других людей. Когда он видел собаку на улице, он садился в свою машину и убивал ее. Он сбивал их своей машиной, чтобы убить». Собака Azul (Blue) жива была после, значит этого типа там не было, иначе сбил бы её машиной. Это прокол *JOKINGLY* Martin также называет друзей Tito, банду: Edwin "Sabroson" Aguerre, Sam John Downer, Jose Manuel Murgas и Cesar "Cuervo" Serracin. Всем около двадцати пяти в 2014 году. Martin утверждает, что у него есть анонимный информатор, который знает, что Kris и Lisanne покупали наркотики у этой группы друзей. Они хотели купить марихуану в Бокете и поговорили с молодым человеком Israel Guerra. Они поладили и договорились пойти вместе. И Israel связал их с одним из парней из отряда Tito, Sam John Downer. Затем, 31 марта, Kris и Lisanne отправились на домашнюю вечеринку в Palo Alto с Tito и его кликой. По словам Martin она проходила в доме Cesar "Cuervo". Информатор услышал эти подробности от соседа Cesar, другого члена группы, и это также подтвердил другой член группы, который, как он утверждает, проезжал мимо дома и узнал там машины Sabroson и других. Tito тоже был там, а также Israel Guerra и Sam John Downer, Edwin "Sabroson" Aguerre и девушки. Martin Ferrara особенно скептически относится к Tito, сыну гида F. «Что мне странно и подозрительно, так это то, что мистер Henry, который якобы был на вечеринке, не сказал отцу. «Эй, они были с нами». Было ли что-то, что он пытался скрыть? Очевидно» Или может, отец знал об этой детали? Если так, то он не поделился этим с миром. Является ли это мотивом проводника F., который занимается этим делом, пытаясь направить его в определенном направлении? Подальше от сына? «Как будто отец Henry пытается что-то скрыть».

Красный пикап

Затем Martin называет еще одного свидетеля, который видел Kris и Lisanne с группой Tito днем 31 марта: Osman "Piki" Valenzuela. «Он был на городской площади Бокете и увидел  припаркованный там красный пикап с двойной кабиной. Он увидел сидящих в нем Kris и Lisanne вместе с четырьмя членами банды». «В парке в Бокете он видит красный пикап и мистера Edwin "Sabroson" Aguerre, который вел машину, и мистера Sam John Downer, который сидит на пассажирском сиденье. В задней части пикапа он видит Henry "Tito" Gonzalez и Jose Manuel Murgas и двух голландок, сидящие посередине». Osman хорошо знал этих парней и не ошибся в их идентификации. На самом деле он хотел стать частью банды. « Мистер Osman всегда хотел принадлежать к банде. У него было желание быть частью группы». К сожалению, Osman умер через четыре дня после этого. Его нашли мертвым в реке «с подозрительной травмой головы». Официально было заявлено, что он утонул, но «похоже, ему помогли в этом». Martin:« По моему мнению, они ударили Osman и бросили его тонуть в реке. Они постановили, что он утонул, и это был несчастный случай. Но, семья Osman оспаривала вердикт, его мать говорит, например:  «Они убили его, потому что он знал о голландских девушках. У них нет никаких угрызений совести." Даже чиновники теперь признали смерть Osman "Piki" Valenzuela убийством.

А через год другой молодой парень, которого видели в красном грузовике, Jose Manuel Murgas, был сбит машиной. В то время как таксист Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu, который отвез Kris и Lisanne к началу тропы, был найден утонувшим в мелководной реке за несколько недель до смерти Murgas. Martin говорит, что убийство Murgas на месте происшествия не было случайностью. « У него были удары по голове, которые несовместимы с дорожно-транспортным происшествием». Два свидетеля, заявили, что Murgas был сбит намеренно. «Городской чиновник из района Альто-Бокете сказал мне: «Я услышал, как подъехала машина, они открыли ее, как дверь пикапа, и закрыли ее. Они подали машину задним ходом, прибавили скорость и уехали». А другая женщина, живущая через дорогу от места убийства, слышала голоса из машины. "На участке через дорогу от того места, где они нашли господина Jose Manuel Murgas, она говорит, что слышала шум машины. Что она остановилась и услышала какие-то голоса, говорящие: "Поторопись! Оставь его там! Брось его, оставь его там. Давай, давай давай!" Martin считает, что банда Henry несет ответственность за все эти три подозрительных смерти. Они еще не коснулись подозрительной смерти Jorge Rivera Miranda, утонувшего на мелководье. « А также за смерть Kris и Lisanne». Martin: «Голландки, Lisanne и Kris, вероятно, были в последние минуты своей жизни с этой группой парней. Я уверен, что господин Osman Valenzuela в последние минуты своей жизни был с этой группой парней. Я уверен, что Jose Manuel Murgas в последние минуты своей жизни был с этой группой ребят».

Красный пикап... Где мы слышали об этом раньше? Кто-то видел красный пикап возле El Pianista в тот день, когда пропали Kris и Lisanne. А Martin Ferrara знает, кто  видел его. «Это была миссис Doris. Она сказала мне, что видит, как женщины поднимаются наверх. Примерно через двадцать-двадцать пять минут она видит, как «красный пикап с двойной кабиной» поднимается вверх, а затем она видит, как красный пикап возвращается». Doris — жена владельца ресторана Il Pianista. Она «больна» и не может разговаривать с создателями подкастов. Но Doris сообщает что она действительно видела, как «красный пикап с двойной кабиной» поднимался, а затем снова спускался по тропе. «С негабаритными шинами и тонированными стеклами». Но есть еще один свидетель, который видел пикап. Это сестра Martina (которая живет на тропе), которую зовут Anneda. Anneda говорит, что не видела в тот день самих Kris и Lisanne, но видела красный грузовик: «Я не видел голландских девушек, я только слышал звук машины. Я видела, как подъехала машина, это был красный пикап. Я была там, когда пошла развешивать одежду. Моя сестра говорит, когда она была в конце дороги, что она видела их". Anneda также говорит, что «здесь много людей, которые убивают женщин». Полиция расследовала про красный пикап. В итоге они вышли не на Edwin "Sabroson" Aguerre, а на местную пару, которая сказала, что сдала свой грузовик в аренду местному флористу, который отправил грузовик вверх по El Pianista с четырьмя молодыми рабочими в рамках цветочной ярмарки, которая проводилась в этот день. Запомните про пикап - он вернулся, а дальше он исчезнет *JOKINGLY*
 
to be continued...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: DoraZ | and3223r | Lisbeth

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Запомните про пикап - он вернулся, а дальше он исчезнет *JOKINGLY*
 
to be continued...
Внезапно проявляющиеся новые свидетельства очень похожи на закапывание и откапывание стюардессы из известного анекдота.
Только здесь цель не давать остынуть интересу к делу. Может, и с целью получения прибыли. Очень мне сложно поверить, что кто-то вдруг что-то расскажет новое. Веры этому вспомнившему маловато.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | GreK | and3223r | НифНафНуф

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Внезапно проявляющиеся новые свидетельства очень похожи на закапывание и откапывание стюардессы из известного анекдота.
Только здесь цель не давать остынуть интересу к делу. Может, и с целью получения прибыли. Очень мне сложно поверить, что кто-то вдруг что-то расскажет новое. Веры этому вспомнившему маловато.
Здравомыслие всегда приветствуется, хорошо когда всё понимают в новой информации верно. Дальше будет самое крутое, как убивали где закапывали, про ножовку и всё такое :-X а про пикап то забыли, поехал он за девушками и ... все, вернулись пешком с парнями - всех свидетелей в мусор значит.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Шинша


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 301

  • Расположение: Дома

  • Была 29.03.23 22:09

Что вообще известно об этой банде, чем она промышляла так сказать там ?
Ну а так пока из этих выдержек Грека всё более менее стройно.
Для меня определяющим в этой цепочке смертей членов банды является смерть Османа, которую даже власти признали убийством. Если бы его мама не стала оспаривать самоубийство, то так бы всё и осталось, как самоубился.
Но тем не менее, в итоге признали убийство этого Османа.
Он был первым, кого убили из банды.
Где гарантия, что родителей других убитых не запугали после кипиша мамы Османа, чтобы они тоже не стали "поднимать кипиш в полиции"?
Во всяком случае, эта версия с бандой очень многое объясняет, если не всё.

Насчёт звонков девушек и этого переключения из 2 g  в 3g-- так а почему девушки сами это не могли сделать? Приятная компания, скучный Бокете, отмена работы в школе, куча свободного времени в глухом городке, выпивка и наркотики, уединенное ранчо- они сами набрали службу спасения 1 апреля ,  2 звонка в первый день. А почему хотя бы не 4-5- звонков в тот первый раз? Ну может глюк у телефона, ещё что то. Далее норм люди побробовали бы ещё набрать- даже если травмы. Даже если на телефоне нет "чёрточек" связи от слова совсем. Человек в адеквате будет пробовать что то, будет писать смс в надежде, что она отправится когда нибудь.
Если они погибли в месте ночных фото и были там с самого начала, т. е. с 1-2 апреля- то  Лисанн могла двигаться в самом начале апреля, по СМЭ её стопы она жила очень долго и даже после 11- 12 апреля.
Отползти можно в конце концов, или тот же рюкзак поднять на ветке вверх и попробовать позвонить ХОТЯ БЫ ещё 1-2 раза.
Но они этого не сделали. Значит в первый день их устроило то, что сигнала связи нет. Почему кстати в тот же первый день они не переключились на 3 g?  Вопрос вопросов.
Потом САМИ переключили с утра на 3g , и дальше продолжили гулянку скорей всего. А может и не продолжили гулянку, а уже попытались уйти оттуда в тот момент.
А потом что то пошло не так..
Потом парни из банды просто  повторяли действия девушек, а скорей всего просто забрали их телефоны и сами потом звонили именно в это время, когда САМИМИ девушками были сделаны звонки- много гадали, почему звонки делались в одно и то же примерно время. Так преступники могли подумать, что в это время девушки условились выходить на связь с родственниками, и поэтому должны были звонить именно в это время. Мы не можем знать, что девушки говорили преступникам.
Но такое чёткое и примерно одинаковое время выхода "в эфир" говорит и 2-х вещах- 1) преступники почему то включали телефоны именно в это время и звонили.
2) Крис и Лисанн сами не могли так точно ориентироваться по солнцу и включать телефоны и звонить именно в одно определённое время( плюс минус полчаса). Особенно в первый-второй день, когда ещё надо всё тени от солнца изучить, как они падают в определённом месте. А учитывая, что на второй ( или третий?) день пошёл ливень в той местности, то о каких тенях и ориентированию по солнцу и звонках в строго определённое время можно вообще говорить?

Уж не знаю, где и как они умерли, но явно к этому приложили руку кто то третьи.
Как не вспомнить тут знаменитые картинки кукол из Фейсбука с левого аккаунта сына Гонсалеса спустя 4 года🙃
« Последнее редактирование: 19.12.22 05:01 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | bjanca | Chertovka Fartovaya | Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А Вы как этот факт прокомментировать можете? По идее это как раз говорит о том, что таки их целью была именно школа испанского. И развлечения не на первом месте... Нет?
Я прокомментирую, ничего?

Дело не в целях, а в средствах. Выбирая тур, они выбирали в первую очередь ценник. Пребывание на курорте в течение всего пребывания в Панаме им было просто не по карману.
Ехать в Бокете им пришлось.

откапывание стюардессы из известного анекдота
Но это никакой не анекдот, а реальные события. Поэтому влияние здравого смысла на реальную жизнь преувеличено, какой бы идиотизм мозг не изобрел, всегда найдется кто-то, кто это воплотит или уже воплотил.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Ромэйн выложил  видео с первой квебрадой, но теперь вверх по течению.
С момента просмотра первого видео, снятого коптером, по-прежнему не понимаю, как :
1.По этим каменистым ручьям шорты, ботинок, кости, а, тем более рюкзак, могли добраться до Кулебры, не застряв прямо на старте окончательно и безвозвратно.
2.С вертолётов не увидели голландок. Отчетливо же видно, что растительность вблизи квебрады гораздо реже и можно рассмотреть берег. Если девушки погибли рядом с одной из таких речушек, то почему их не рассмотрели с вертолёта. Белая лошадка, прям, бросается в глаза, выделяясь на фоне стандартно зелёной бесконечности, думается, что и полуобнажённые тела, одно из которых с рыжими волосами, должны были "зацепить глаз" поисковиков.
***************

Разворачиваемый текст
«На заднем сиденье машины он увидел голландских девушек. У каждой в руках было пиво, и они курили сигареты. Он не разговаривал с ними, он просто видел их». - однако, чем дальше тем круче.
GreK, мне тоже это не очень нравится, но почему нет?
***************

Разворачиваемый текст
Внезапно проявляющиеся новые свидетельства очень похожи на закапывание и откапывание стюардессы из известного анекдота.
Разворачиваемый текст
Здравомыслие всегда приветствуется, хорошо когда всё понимают в новой информации верно.
Друзья, позвольте ворваться . Где Вы прочитали, что вышеуказанные свидетельства "появились внезапно"? Интервьюируемые лица с этими знаниями жили, а, уж, почему излагаемая ими информация не попала в отчеты полиции за 2014-2015 гг. (период расследования), остается только догадываться. Скарлет не пишет, но в подкасте М.Валенсуэла неохотно начинает свой рассказ, она говорит о том, что не видит смысла озвучивать всё снова и снова, в очередной раз это повторять, ведь, полиции нет до этого дела, а она хочет справедливости для сына и родителей голландских девочек. В рамках расследования одного конкретного исчезновения слишком много упоминаний об этой компании. Странно, что показания Х.Мургаса о том, что Тито был последним, видевшим девушек, не были отработаны. Да и отчет о вечеринке так кстати исчез.
***************

Разворачиваемый текст
Про пикап то забыли, поехал он за девушками и ... все, вернулись пешком с парнями - всех свидетелей в мусор значит.
Почему в мусор? Пикап с парнями следовал за такси --> трое вышли на мирадоре --> водитель уехал. Никто же из очевидцев не говорит, что "Мы видели, как девушки садились в машину". Таким образом, противоречий не наблюдается.
***************

Разворачиваемый текст
Ну а так пока из этих выдержек Грека всё более менее стройно.
Тоже не вижу ничего невозможного в излагаемом ходе событий. А GreK(у) необходимо в свои комментарии добавить хоть какие-то аргументы, помимо голого сарказма, чтобы быть убедительнее в "опровержениях" ().
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Temperance | Bettani | НифНафНуф | Шинша

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Внезапно проявляющиеся новые свидетельства очень похожи на закапывание и откапывание стюардессы из известного анекдота.
Только здесь цель не давать остынуть интересу к делу. Может, и с целью получения прибыли. Очень мне сложно поверить, что кто-то вдруг что-то расскажет новое. Веры этому вспомнившему маловато.
Как только выходила книга или материалы IP, здесь обсуждение доходило до обвинений в извлечении прибыли авторами книги (что не противоречит полезности этой книги для людей) или неправдивости материалов IP, именование их проходимцами, поскольку мы вообще не знаем, кто это, и к тому же есть кнопочка добровольного доната у них. Как появился ноунейм, требующий в 662 раз больше, чем стоит книга, и который даже лично не объявился, а кидал куски каких-то сплетен через третьих лиц - подкасты, те же люди пишут, что не стоит так сразу отметать материалы, а обвинения в извлечении прибыли или вопросы вообще адекватности данных материалов резко улетучитесь.

Здорово, что из лагеря КС кто-то придерживается одной логики, а не определяет свое доверие источнику путем версии, которую он излагает.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

GreK, мне тоже это не очень нравится, но почему нет?
Потому что нет, в 13:00 работа в детском саду Aura. С пивом и прокуренные идут работать в первый день - ну это только вы неверно можете преставить такое, я не могу. Я даже могу помочь - сказать что их поэтому и не взяли, кому такие нужны, чему они детей научат? Но это всё глупости как по мне. Завтра придумают и скажут там ещё что-то, почему нет? Они не курили, насколько мне известно. Докажите что курили, где сигареты, зажигалки, в комнате, в сумках и т.д. Ни одного доказательства, фоток полно, да пьют пиво, есть такое. Курят - нету.

Интервьюируемые лица с этими знаниями жили, а, уж, почему излагаемая ими информация не попала в отчеты полиции за 2014-2015 гг.
Эти самые лица сочиняли и добавляли отсебятину, перемешивали и т.д. и в итоге оно дошло до того что мы читаем. Там и половины от половины правды нет.

Почему в мусор? Пикап с парнями следовал за такси --> трое вышли на мирадоре --> водитель уехал. Никто же из очевидцев не говорит, что "Мы видели, как девушки садились в машину". Таким образом, противоречий не наблюдается.
Вы даже не внимательно изучаете, никто за такси не следовал. Таксист высадил девушек у начала тропы, и уехал, по дороге его увидели и остановили - на встречу ехали скорее всего. Подошли и спросили - он сказал что высадил их у начала тропы El Pianista. Потом поехали на тропу. Пикап поехал и вернулся - так свидетели говорят. Парни пошли пешком с девушками. Всё свидетели которые видели девушек вернувшимся - в мусор, потому что говорят они были одни, это раз, второе - они этой тропой не возвращались. Про пикап - он вернулся, да, но он же вернулся другой дорогой. Опять свидетели - пикап вернулся обратно по El Pianista - в мусор. Как не крути - ничего не сходится, нужно убирать остальное, чтоб убрать противоречия, кричащие, вопиющие, громадные противоречия. А должно сходится с остальным, хоть с частью, а оно вообще не сходится. Я про время уже молчу и не вспоминаю. Прикольное оправдание таксиста, я удивлён, кто придумал такое - соображает. Он специально назвал не то время и не те приметы, и если верить - время он менял в показаниях. Так что возможно, это всё-таки он подвозил их, а время специально сместил и описание изменил, чтоб запутать следствие.

Тоже не вижу ничего невозможного в излагаемом ходе событий. А GreK(у) необходимо в свои комментарии добавить хоть какие-то аргументы
Это пока, дальше интересное самое. Когда одно другому начинает противоречить. А что так резко исчезла годами вдалбливаемая в мозг версия с фотографией купания? Вжух - и нет её, нет ни места для неё в хронологии, ни упоминания, даже говорят что их там не было. Ой, а что такое, а как же оригинал, лица все опознаны, Kris и Lisanne вообще точно они. Выходит подделка? Как же так. Теперь или верить новой информации, тогда фото - не настоящие, или верить фото - информация не настоящая. Так же получается, по другому никак не выкрутиться из этого. А GreK говорил - фото фигня, не верили. Ну извините - какие факты - такие и аргументы 8-)
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Потом поехали на тропу. Пикап поехал и вернулся - так свидетели говорят. Парни пошли пешком с девушками. Всё свидетели которые видели девушек вернувшимся - в мусор, потому что говорят они были одни, это раз, второе - они этой тропой не возвращались. Про пикап - он вернулся, да, но он же вернулся другой дорогой.
Но если они пошли на ту сторону мирадора, другого варианта не было, надо было машину вниз отогнать и с другой стороны подъехать. Разделились, кто-то в машине, кто-то с девушками. Или я что-то не так понимаю?
Даже, если через вершину не переходить, если нет прямого проезда, только тропа, то так и сделают.
Эти самые лица сочиняли и добавляли отсебятину, перемешивали и т.д. и в итоге оно дошло до того что мы читаем. Там и половины от половины правды нет.
Полицейские отчеты все подшиваются. Если свидетельства ложные, то их можно не учитывать, но они все должны быть. Поэтому в деле и 2500-3000 страниц, что там много мусора, но всё подшито и пронумеровано.
Потому что нет, в 13:00 работа в детском саду Aura. С пивом и прокуренные идут работать в первый день - ну это только вы неверно можете преставить такое, я не могу.
Воспиталки не курят и не пьют? Миллионы людей пьют пиво и курят, и назавтра идут на работу. И даже посреди работы курить выходят. То, что в вещах нет, это ни о чем не говорит, может они бросили, но иногда сигаретку под настроение позволяют. Тоже таких людей миллионы.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Или я что-то не так понимаю?
Существует также проселочная дорога, ведущая от тропы El Pianista в этот район Palo Alto. Не нужно возвращатся, по этой дороге сразу в пункт назначения, но тогда не могли видеть как пикап возвращается.

Полицейские отчеты все подшиваются. Если свидетельства ложные, то их можно не учитывать, но они все должны быть.
Это если свидетель приходит и даёт показания. А если он не хочет с полицией связываться? Свидетель рассказывает все за $ непойми кому, и он же не хочет рассказывать это полиции. Да, и непойми кто, может своё добавить и приукрасить, что явно прослеживается. В первом случае ему ничего не будет, а во втором будут дёргать и отвечать ещё заставять за ложь, алиби подтвержать и т.д.

Воспиталки не курят и не пьют? Миллионы людей пьют пиво и курят, и назавтра идут на работу. И даже посреди работы курить выходят.
Никто не пьёт перед первой встречей с работодателем, собеседованием если хотите. Потом, да, возможно. Назавтра - всё выветрится. Тут около полудня - пьют и курят а 13:00 встреча. Чепуха это всё, отмазки не подходят, это не тот случай и не те условия.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | smitten

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Он был первым, кого убили из банды.
Где гарантия, что родителей других убитых не запугали после кипиша мамы Османа, чтобы они тоже не стали "поднимать кипиш в полиции"?
Эти другие убитые сами подняли кипишь когда пошли все громить на похоронах Османа.
С этого все и началось.
« Последнее редактирование: 19.12.22 19:08 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya | Temperance | Шинша

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Никто не пьёт перед первой встречей с работодателем, собеседованием если хотите.
Они не наниматься пришли, а вотонтерить, как бы одолжение делали. И считали, что у них факс, всё договорено.
Существует также проселочная дорога, ведущая от тропы El Pianista в этот район Palo Alto. Не нужно возвращатся, по этой дороге сразу в пункт назначения, но тогда не могли видеть как пикап возвращается.
Девушки хотели погулять, пофоткаться. Кто-то с ними пошел. Остальным что, медленно за ними ехать, как-то глупо, просто высадили и уехали. Потом вернулись уже к месту встречи с другой стороны.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Потому что нет, в 13:00 работа в детском саду Aura. С пивом и прокуренные идут работать в первый день - ну это только вы неверно можете преставить такое, я не могу. Я даже могу помочь - сказать что их поэтому и не взяли, кому такие нужны, чему они детей научат? Но это всё глупости как по мне. Завтра придумают и скажут там ещё что-то, почему нет? Они не курили, насколько мне известно. Докажите что курили, где сигареты, зажигалки, в комнате, в сумках и т.д. Ни одного доказательства, фоток полно, да пьют пиво, есть такое. Курят - нету.
GreK, нигде не говорится о том, что Осман видел девушек до 13:00, то есть до визита в детский сад Aura. Он лицезрел их днём, никаких привязок ко времени не озвучивается. 14:00 - это день? Да. Не логичнее ли предположить, что Крис и Лисанн, получив отказ в трудоустройстве, могли себе позволить чуточку лишнего, ну, так, чтобы расслабиться и отвлечься от мрачных мыслей? И курили они сигареты не с табаком, а с марихуаной.
Не понимаю, зачем Вы упорно отправляете их под алкоголем на собеседование, если есть более обоснованное и стройное объяснение .
****************

Разворачиваемый текст
Эти самые лица сочиняли и добавляли отсебятину, перемешивали и т.д. и в итоге оно дошло до того что мы читаем. Там и половины от половины правды нет.
Давайте разбирать, где правда, а где ложь. Не исключаю, что присочинили и приукрасили, так как самолично там не присутствовали, а получили информацию из третьих рук.
****************
 
Разворачиваемый текст
Вы даже не внимательно изучаете, никто за такси не следовал.
Не для спора, а справедливости ради: "Но Мургас мог также рассказать Маргарите, что случилось с Крисом и Лисанн. Потому что он там тоже присутствовал. Бандида знала, где их найти, поскольку Крис и Лисанн взяли такси до начала тропы Пианиста. Он и Бандида последовали за Крисом и Лисанн на Пианисту в красном пикапе. «И пока такси ехало вниз, Мургас вместе с Эдвином, Тито и Куэрво ехали в красном пикапе».  Маргарита: "Они тогда остановили таксиста, спросив его, где он оставил голландских девушек". Затем они повели их в джунгли пешком".
****************

Разворачиваемый текст
Про пикап - он вернулся, да, но он же вернулся другой дорогой. Опять свидетели - пикап вернулся обратно по El Pianista - в мусор. Как не крути - ничего не сходится, нужно убирать остальное, чтоб убрать противоречия, кричащие, вопиющие, громадные противоречия. А должно сходится с остальным, хоть с частью, а оно вообще не сходится.
Где Вы это берёте? Девушки пошли в обратку другой тропой, а пикап, как приехал, так и уехал тем же путём. Не путайте себя и других. Ничё здесь не противоречит, не кричит и не вопиЁт .
****************

Разворачиваемый текст
Это пока, дальше интересное самое. Когда одно другому начинает противоречить. А что так резко исчезла годами вдалбливаемая в мозг версия с фотографией купания? Вжух - и нет её, нет ни места для неё в хронологии, ни упоминания, даже говорят что их там не было. Ой, а что такое, а как же оригинал, лица все опознаны, Kris и Lisanne вообще точно они. Выходит подделка? Как же так. Теперь или верить новой информации, тогда фото - не настоящие, или верить фото - информация не настоящая. Так же получается, по другому никак не выкрутиться из этого. А GreK говорил - фото фигня, не верили. Ну извините - какие факты - такие и аргументы 8-)
По-прежнему вижу сходство девушек на фото с нашими голландками, но, увы, родители в них дочерей не опознали. А так бы складно получилось, да: в девайсе О.Валенсуэла забит телефон Крис + её с Лисанн фото - всё логично и взаимосвязано.
****************
« Последнее редактирование: 19.12.22 20:58 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Elisa | vvvvv | bjanca | Шинша

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

GreK, нигде не говорится о том, что Осман видел девушек до 13:00, то есть до визита в детский сад Aura. Он лицезрел их днём, никаких привязок ко времени не озвучивается. 14:00 - это день? Да. Не логичнее ли предположить, что Крис и Лисанн, получив отказ в трудоустройстве, могли себе позволить чуточку лишнего, ну, так, чтобы расслабиться и отвлечься от мрачных мыслей? И курили они сигареты не с табаком, а с марихуаной.
Есть другие, установленные факты, по активности телефонов, показаниям свидетелей. Это не я дожен туда впихивать сказки приписываемые Osman, а наоборот, тот кто это рассказывает должен вписать красиво. Так вот - После разочарования в Aura, Kris и Lisanne, возвращаются в языковую школу, но обнаруживают, что она закрыта. Вдвоём они ждут некоторое время, и, наконец, суют записку под дверь офиса Marjolein и идут обедать. В 13:13 Kris впервые за день включает свой телефон, телефон Lisanne регистрирует связь по Wi-Fi с 13:27 до 13:38 в ресторане, где они обедают. С этого периода примерно до 14:00 она получает и отправляет несколько сообщений по WhatsApp. После обеда они посещают Boquete Artisan Village, где разговаривают с продавщицей Ana. Где время на сидение в пикапе? Находится в 2х местах одновременно невозможно.

Не для спора, а справедливости ради: "Но Мургас мог также рассказать Маргарите, что случилось с Крисом и Лисанн. Потому что он там тоже присутствовал. Бандида знала, где их найти, поскольку Крис и Лисанн взяли такси до начала тропы Пианиста. Он и Бандида последовали за Крисом и Лисанн на Пианисту в красном пикапе. «И пока такси ехало вниз, Мургас вместе с Эдвином, Тито и Куэрво ехали в красном пикапе».  Маргарита: "Они тогда остановили таксиста, спросив его, где он оставил голландских девушек". Затем они повели их в джунгли пешком".
Ну и, красным выделен мусор, суть дальше сразу - «И пока такси ехало вниз, Мургас вместе с Эдвином, Тито и Куэрво ехали в красном пикапе».(наверх стало быть, навстречу - имеется ввиду направление движения) Маргарита: "Они тогда остановили таксиста, спросив его, где он оставил голландских девушек" Получив ответ - поехали на тропу их догонять. Что не так, что не понятно, всё как я сказал. Мургас мог также рассказать - уже намёк на враньё, а мог и не рассказать, могла и сама придумать, могли и авторы подкаста придумать и выдать за рассказ Murgas.

А так бы складно получилось, да: в девайсе О.Валенсуэла забит телефон Крис + её с Лисанн фото - всё логично и взаимосвязано.
Ага, очень. Osman говорит никогда с девушками не встречался, но при этом номер забит в телефоне, на фото купается с ними. Ну прям вообще всё сходится.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

6.В ДОМЕ ВОРОНА

Рассказывает мать Margarita Valenzuela (69 лет). Вскоре после смерти сына 4 апреля 2014 года она рассказала местным панамским газетам, насколько тревожным и параноидальным был ее сын в дни, предшествовавшие его смерти в возрасте 22 лет. «Кажется, она не боится. Она сердится, что полиция не привлекла убийц ее сына к ответственности». Она разочарована и устала ждать какого-то судебного решения, которое так и не наступает. Margarita говорит, что с тех пор, как ее сын умер, ей самой угрожали. И что она опасается за свою безопасность и безопасность других своих детей. «Она говорит, что люди, которые сделали это, — это та же самая группа молодых людей, та же банда». Они живут в одном городе, и она чувствует, что ей больше некуда идти. Она говорит, что эти бандиты даже сорвали Розарий, проведенный для ее сына. Во время Розария Edwin прислал людей, которые бросали камни в ее дом. (откуда она знает кто прислал? сын рассказать не мог) Чтобы напугать их и предупредить, чтобы они не разговаривали. Они также угрожали дочери Margarita, говоря ей, чтобы она передала маме сообщение, чтобы она не говорила ни о них, ни о голландских девушках, иначе «мы тебя убьем».

Margarita говорит, что Osman был в основном хорошим христианским мальчиком (ангел с крылышками), который пытался быть частью не той группы. Он дружил с молодой женщиной в городе, Milagros Pena. Неправильный друг. Milagros также дружила с членами банды: Henry, Edwin, Murgas, Sam John. Osman уже знал их со школы, но раньше никогда особо не подходил. Но Milagros устроила Osman на работу в местный ресторан, где он поближе познакомился с некоторыми ребятами из банды. Затем мать подтверждает рассказ Martin о том, что в отчете о вскрытии ее сына изначально говорилось, что он утонул в результате несчастного случая. Но что эта официальная причина смерти была в какой-то момент изменена следователями. Оно было изменено на «преступление, убийство». Margarita рассказывает, что когда она пошла к сыну в морг, то спросила человека, который делал вскрытие: "Почему у моего сына следы на запястьях и на ногах?"(следы от верёвок стало быть) Она также заметила  синяки на теле Osman, не упомянутые в протоколе вскрытия. Синяк был на внешней стороне правого колена и был виден на небольшом участке кожи: в пределах окружности 7 на 8 сантиметров. Но он также упоминает о том, что после смерти могут иметь место различные изменения цвета кожи. Osman также получил (не смертельный) геморрагический ушиб затылка. Его сильно ударили по голове. (а может голова ударилась о камень) Это тоже есть в протоколе вскрытия. Логичным выводом было то, что его ударили сзади, а затем бросили в реку, где он утонул в бессознательном состоянии. Вода в его легких означает, что он был жив, когда вошел в реку». Но, несмотря на то, что власти признали смерть Osman убийством, никаких арестов произведено не было. 

Margarita «много лет знает, кто убил ее сына». (в этом деле все всё знают, удивительно просто) Это были ребята из местной банды. Те самые, которые бросали камни в ее дом во время Розария ее сына и угрожали ей и ее детям. Они продавали кокаин и марихуану. Наркотики. Они обладали властью. По ее словам, Tito ходил в ту же школу, что и Osman, и уже тогда был «очень проблемным мальчиком». Однако лидером банды является не Henry, а Edwin "Sabroson" Aguerre. У Edwin есть другое прозвище - El Pulpo - осьминог. «Он управляет всей группой и занимается распространением. Он главарь всего, что продается и распределяется». (звучит логично, через рестораны торговать удобно) Osman сказал ей, что у него возникли проблемы с молодыми людьми из банды. «Он мне говорит: «Мама, мне говорят, что меня убьют». Я его спрашиваю: «Почему?» А он мне говорит: «Потому что я видел голландских девушек в машине». (странная причина для убийства, ну видел, за день, и что тут страшного и сверхестественного) Osman видел их на городской площади Бокете за день до их исчезновения. Он увидел припаркованный там красный пикап Edwin. «На заднем сиденье машины он увидел голландских девушек. У каждой в руках было пиво, и они курили сигареты. Он не разговаривал с ними, он просто видел их». Затем, когда Kris и Lisanne исчезли, его подруга Milagros сказала Osman, что знала, что они мертвы. И что банда была ответственна. Margarita утверждает, что Milagros также рассказала Osman, что именно они сделали с голландскими девушками. (а эта откуда знает, на вечеринке её не было)

И после этого начались угрозы. Osman сказал своей маме: «Поскольку я видел их с голландскими девушками, они собираются убить меня. А через два дня они убили моего сына». Затем почти год спустя Jose Manuel Murgas подошел к Margarita возле бильярдного зала. «Я шла с работы, а он стоял возле бильярдной. Он сказал: «Я хочу поговорить с тобой». « Я не могу спать, я вижу твоего сына в моих снах. Я больше не могу, мне нужно поговорить об этом. Мне нужно, чтобы вы знали правду». Murgas, по словам матери Osman, признался ей, что Osman действительно был убит бандитами. И что Murgas присутствовал, соучастник, свидетель, а также сообщник. (и камни кидал наверняка, а тут подошёл и признаётся и ничего, интересная реакция матери) «Они убили его, потому что знали о голландских девушках». Milagros пригласила Osman на прогулку к реке. Затем она сообщила банде, что Osman будет там. Они последовали за ним к реке и увидели Osman, сидящего на камне и смотрящего на реку. Именно тогда банда напала. Edwin отдал приказ, он сказал: «Убейте его». Margarita: «Он взял камень и ударил его по затылку. Мой сын упал. Он не умер, он был еще жив. Они сбросил его с моста.» (так, кто загадочный ОН, явно не Edwin. Камнем по голове и в реку, хорошо, а про следы от верёвок уже всё, забыла, тяжело сочинять на лету наверно, не стыковки получаются)

Jeremy Kryt заявляет что в полицейском отчете действительно упоминается, что Murgas был последним, кто видел Osman живым. (а как же Milagros) Многочисленные свидетели, опрошенные полицией, подтвердили, что видели, как Osman и Murgas вместе ушли незадолго до его смерти. Среди этих свидетелей, допрошенных полицией, были Henry "Tito" Gonzalez и Edwin "Sabroson" Aguerre и их подруги в то время. Они были на месте, когда Osman был убит. (громкое заявление, но голословное и не доказанное) Kогда у этих юношей полиция спросила, куда именно ушел Osman, чтобы облегчиться, они назвали место. Но полиция установила, что тело было найдено выше по течению. Полиция знала, что они лгали, но не могла этого доказать. Kryt также сказал что многочисленные свидетели подтвердили, что была кулачная драка между Osman и Sam John Downer незадолго до его смерти.

Но Murgas мог также рассказать Margarita, что случилось с Kris и Lisanne. Потому что он там тоже присутствовал. Он и банда последовали за Kris и Lisanne на El Pianista в красном пикапе. (незаметно так, тихонько, на ярко красном пикапе с большими шинами и очень редким номерным знаком - Sabroson, совсем не запоминающимся. Кстати в книге есть свидетель который сообщил номерной знак, и по нему нашли машинку, и там обычный номер - так что это не пикап банды видели все, а так хотелось) Затем они повели их в джунгли пешком. Банда знала, где их найти, поскольку Kris и Lisanne взяли такси до начала тропы El Pianista. «И пока такси ехало вниз, Murgas вместе с Edwin, Tito и Cuervo ехали в красном пикапе». Margarita: «Они тогда остановили таксиста, спросив его, где он оставил голландских девушек». Полиция дважды допрашивала этого таксиста Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu, но он ни разу не упомянул, что столкнулся с бандой, когда возвращался в город. Он также изменил свою историю, а также дату и время, когда он подвозил голландских девушек. (отличный ход, мне понравился) Но поначалу он не хотел говорить, если только не было охраны. «Потому что я знаю, что если я заговорю, меня убьют». Leonardo утонул за несколько недель до убийства Murgas. Murgas также сказал Margarita, что Kris и Lisanne были удивлены, столкнувшись с бандой на тропе El Pianista. А также немного боялись, потому что они не планировали встретить тех парней там наверху. (на каком ещё верху, на Мирадоре видимо, они же снизу их повели, показания имеют свойство меняться каждую минуту) Но в конце концов последовали за ними обратно в город. (да ну, а телефоны говорят - ничего подобного, только если их отобрали и кто-то там остался с ночёвкой) Они обманули их, сказав, что покажут им тропу Piedra de Lino. Живописный вид возле El Pianista. Но вместо этого они пошли в сторону Palo Alto, по словам Margarita, к дому Cuervo. На этот раз они дали Kris и Lisanne алкоголь и наркотики. (опа, были и другие разы когда не давали?) А потом дела пошли под откос. «Они были счастливы, а потом вдруг, под воздействием эйфории, эти мужчины сошли с ума. И они начали хватать девушек, а девушки ничего не хотели делать». Tito начал прикасаться к Kris, и она сопротивлялась, пыталась стряхнуть его. «Затем она бьет его по лицу. Потому что не хочет, чтобы он ее изнасиловал. И тогда мальчик ее бьет». Tito совсем растерялся. "Когда он бьет ее, он сбивает ее с ног и бросает на землю. А когда она упала, он начал ее бить, и бил. Murgas сказал, что бил ее кулаками. По лицу. (о как значит, а как же шорты снять, лифчик, а как же ночной снимок волос делать, не продуманное заявление явно) И другая девушка видит, что они собираются делать с ней, и кричит. Но в том доме, кто ее услышит? Вокруг никого нет. (ага, только отель в 30 метрах, и другие постройки, а так нет, совсем никого нет, пустыня) Так что эта молодая женщина умерла мгновенно от всех ударов, нанесенных ей этими мужчинами. (нужно было про ночные фото сочинить а потом убивать, ну что же так слабо) И ее подруга это видила. Она бросилась на другую, и с ней случилось то же самое. Это когда вторую ударили молотком. (о как, а как же заживления на ноге, отчёты не изучала видимо, не учла) Ну вот и другую таким же образом достали, они все ее изнасиловали. Это было похоже на резню. Была лужа крови». Когда бандиты пришли в себя, они поняли, что нужно как-то скрывать это. Cuervo позвал одного из своих сотрудников, человека из племени Ngabe-Bugle из Alto Romero, чтобы тот приехал и очистил место преступления. Это он убирался в доме Cuervo. Затем, по словам Margarita, молодые люди расчленили тела, прежде чем закопать останки в черных мешках для мусора на территории Cuervo. По словам Murgas, рядом с манговым деревом. Затем, через пару недель, мужчины решают «разбросать некоторые стратегические остатки в джунглях».(неужели, а кто выкапывал?, и почему через пару недель, как раз поиски сворачивались, тупизм) Чтобы это выглядело как несчастный случай в походе. «Они отрезали ей ногу этой ножовкой и оттуда, ту ногу, бросили в воды реки. Зачем они это сделали? Чтобы сбить людей со следа, где они могли быть». (откуда она может знать про ножовку, рассказ такой как будто она там была и всё это делала, как-то сильно подозрительно подробно)

Jeremy Kryt утверждает, что Margarita также сообщила леденящую душу деталь: предполагаемые преступники облили останки керосином, чтобы ускорить разложение. (премию этому господину, откуда керосин ещё придумать и не подкопаешься,  обычно обливают, и поджигают, но это не тот случай, а где следы керосина хоть на чём?) Мы знаем, что реберная кость Kris действительно имела признаки обесцвечивания. Судебного антрополога, проводившего вскрытие останков Kris и Lisanne, спросили о керосине, и он подтвердил, что «это очень хорошо поможет отбелить эту кость». (керосин он умный, он только на рёберные кости воздействует, избирательно. Вот заливает, и ещё Margarita прикрылся, гений)

Мать Osman, Margarita, также утверждает, что Jose Manuel Murgas сказал ей, что банда сфальсифицировала телефонную активность, инсценировала фотографии с камеры, а также разбросала останки по реке. (продвинутая такая мать, полностью в теме) Margarita считает, что вызовы экстренных служб и ночные фото тоже были постановочными. (так считает и придумывает или знает?) Kris и Lisanne их не делали. Молодые ребята конфисковали телефоны и сами звонили в экстренные службы. Они наверняка знали, как далеко им придется пройти от дома Cuervo, чтобы стратегически потерять связь. (откуда она знает про связь? уши сами знаете кого торчат) Чтобы создавать впечатление, что Kris и Lisanne заблудились в джунглях. Margarita говорит, что Henry сказал, что знает, что делает. А ночные фотографии, по словам Margarita, сделал именно Edwin. (ну а кто же ещё то, логично, сам главарь по джунглям лазил и там 3 часа делал) «Он сказал: чтобы сбить людей со следа». А отсутствующее фото 509 было удалено, потому что на нем были изображены Henry и Edwin. (NFI отдыхает, Margarita рулит) Идеальное преступление. (конечно, виртуальное потому что) А людей, которые казались самыми слабыми звеньями, убрали...

Margarita сказала Murgas, что он должен сделать заявление адвокату, но что Murgas ответил что боится, что он умрет, как Osman. Murgas разговаривал с копами, как подтверждают Atencio и Kryt, основываясь на полицейских досье. Она утешала его, что его не убьют и пришлось признаться. И вдруг Murgas согласился с Margarita, говорит она. Но прежде чем он успел поговорить с властями, в свой 22-й день рождения он пошел в столовую и напился. Угадайте, кто там был? Milagros, черная вдова, а также Henry и Edwin. «И они взяли его». Потому что пьяный Murgas вдруг забыл о своем страхе перед смертью и «начал делать очень публичные признания в кантине, тут же». Громко заявляя, что они все убили Kris и Lisanne. (год молчал, и тут покричать захотелось) «И Osman». Бандитка тихо скрылась с пьяным Murgas. На следующее утро он был найден мертвым на обочине дороги в результате побега. Но на самом деле Henry и Edwin несколько раз намеренно сбивали его.

тропа Pata De Macho

Atencio и Kryt вместе с Jose отправляются исследовать район Palo Alto и едут к дому ворона, Cuervo, с манговым деревом. (лопату забыли, надо было брать) На самом деле они проезжают его несколько раз. Они крадутся вокруг и замечают манговое дерево. Место довольно скрытное, и действительно нет сотовой связи в радиусе ста метров, подтверждают создатели подкаста. (опачки, а зачем тогда отходить чтоб она пропала) Kryt описывает дом и его окрестности как « Жилой район. Дорога переходит с тротуара на гравий, примерно в 100 метрах к северу от района Palo-Alto. Вокруг разбросаны участки сельскохозяйственных угодий. Рядом есть дома, и эти дома были там в 2014 году. Если бы они звали на помощь, кто-нибудь бы их услышал. Нам также сказали, что это дом для вечеринок, где обычно устраивались вечеринки, поэтому громкая музыка или люди визжали от смеха.. соседи могли привыкнуть. Так что они, возможно, попросту не отреагировали. И из описания Margarita, основанного на том, что сказал ей Murgas, Kris была убита очень быстро, Но она действительно говорит о том, как Lisanne начала кричать. Так что это заставило меня удивляться. Mariana добавляет, что это сельская местность, и она не знает, живут ли там люди круглый год. Kryt: «Не далее чем в 30 метрах есть отель». (а там никого не оказалось, ну бывает такое) 

Существует также проселочная дорога, ведущая от тропы El Pianista в этот район Palo Alto. Она называется Pata De Macho («копыто тапира»). Mariana дает понять, что это открытие является огромным, и его действительно не следует преуменьшать. Обнаружение (обратной) тропы, которая соединяет дом Palo Alto с El Pianista, вероятно, должно стать поворотным моментом для всех. Этот путь используется нечасто. Он более плоский, длинный, менее напряженный и довольно пустой. Только смотрители парка и местные гиды все еще используют его. Кроме того, он зарос, и его трудно заметить, а путь до Мирадора занимает почти в два раза больше времени, от трёх до пяти часов. (ничоси) Jose Donderis, бывший глава Sinaproc, подтверждает, что этот маршрут не обыскивался или почти не обыскивался. «Потому что нам запретили». «У нас были проблемы с властями. Директору операции не понравилось мое участие на площадке из-за политических проблем». Kryt поправляет здесь Donderis и говорит, что в полицейском отчете говорится, что этот район Pata De Macho на самом деле подвергался обыску. Создатели подкаста также рассказывают, что на этой тропе они столкнулись с пумой, но животное мгновенно убежало и было очень пугливым. (специально, чтоб не быть сфотографированным, ну не любит она камер) «Она не хотела иметь с нами ничего общего, и я думаю, что это типичное поведение для этих больших кошек», — говорит Kryt. «Еще более важным открытием является то, что, когда мы отправили старшего гида вверх по El Pianista, чтобы найти устье тропы Pata De Macho, несколько источников в горах сказали ему, что Feliciano приказал закрыть эту тропу. (местный диктатор приказывать может, ничего себе) И он подумал, что это очень подозрительно. Я думаю, что это очень интересно, если мы правы, и сын Feliciano Tito и другие члены банды действительно использовали эту тропу. И мы уже знаем, что Feliciano угрожает другим источникам. Он угрожал всему сообществу Alto Romero.  *JOKINGLY* Итак, мы знаем, что он пытался скрыть это дело. Он фактически угрожал землевладельцу, чтобы заставить его закрыть эту тропу. Конечно, согласно источникам на горе».

Mariana Atencio идет в один из ресторанов Sabroson, где видит Edwin и проверяет его, прося травки. Edwin моргает дважды и говорит, что может устроить кое-что. «Встретимся сегодня вечером в баре в центре города». Но когда они прибыли туда, Edwin не появляется. Вместо этого он оставил им травку за прилавком. На дом. (ничего себе, а отвечать по закону кто будет? запрещённая травка и ничего, как же так, где заявление в полицию?) Edwin описывается как влиятельная и внушающая страх фигура в Бокете и человек, связанный с наркобизнесом. (вот как, и дальше что? доказать и посадить слабо?) Kryt, также ссылается на онлайн-размолвку Edwin с местным политиком в которой он «назвал его убийцей, заявив, что весь город знает, что он сделал с голландскими девушками». Позже Kryt и Atencio поговорили с этим политиком неофициально, и он все еще считает, что Edwin замешан. И они показывают, что полиция также считала Edwin подозрительной личностью, поскольку он участвовал в «сатанинском жертвоприношении животных» на площади Бокете вместе с Sam John Downer. Это было задокументировано полицейскими на бумаге. «В посольство Нидерландов в Канаде было отправлено анонимное письмо» и в конечном итоге было отправлено в полицейское управление Чирики Давид, и это письмо ясно дает понять, что Sabroson стоял за смертью Kris и Lisanne. И этим свидетелем мы предполагаем Osman.».
(лютый треш, дальше тоже весело будет) 

to be continued...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Есть другие, установленные факты, по активности телефонов, показаниям свидетелей. Это не я дожен туда впихивать сказки приписываемые Osman, а наоборот, тот кто это рассказывает должен вписать красиво. Так вот - После разочарования в Aura, Kris и Lisanne, возвращаются в языковую школу, но обнаруживают, что она закрыта. Вдвоём они ждут некоторое время, и, наконец, суют записку под дверь офиса Marjolein и идут обедать. В 13:13 Kris впервые за день включает свой телефон, телефон Lisanne регистрирует связь по Wi-Fi с 13:27 до 13:38 в ресторане, где они обедают. С этого периода примерно до 14:00 она получает и отправляет несколько сообщений по WhatsApp. После обеда они посещают Boquete Artisan Village, где разговаривают с продавщицей Ana. Где время на сидение в пикапе? Находится в 2х местах одновременно невозможно.
GreK, ну всмамделе, значит сдвигаем, потому что с 6:00 до 12:00 - это утро; с 12:00 до 18:00 - день; с 18:00 до 24:00 - вечер; с 24:00 до 6:00 - ночь.
Разворачиваемый текст
***************

Разворачиваемый текст
Ну и, красным выделен мусор, суть дальше сразу - «И пока такси ехало вниз, Мургас вместе с Эдвином, Тито и Куэрво ехали в красном пикапе».(наверх стало быть, навстречу - имеется ввиду направление движения) Маргарита: "Они тогда остановили таксиста, спросив его, где он оставил голландских девушек" Получив ответ - поехали на тропу их догонять. Что не так, что не понятно, всё как я сказал. Мургас мог также рассказать - уже намёк на враньё, а мог и не рассказать, могла и сама придумать, могли и авторы подкаста придумать и выдать за рассказ Murgas.

Следовали за девушками, севшими в такси до тех пор, пока могли оставаться незамеченными, затем, остановились, дождались возвращающегося таксиста, узнали место высадки пассажирок, поехали в указанную точку. Данный ход событий даёт ответ на Ваш следующий вопрос:
Незаметно так, тихонько, на ярко красном пикапе с большими шинами и очень редким номерным знаком - Sabroson, совсем не запоминающимся.

***************

Разворачиваемый текст
Ага, очень. Osman говорит никогда с девушками не встречался, но при этом номер забит в телефоне, на фото купается с ними. Ну прям вообще всё сходится.

1.Скарлет допускает, что М.Валенсуэла, по понятным причинам, приуменьшает участие своего сына в данной истории:
Разворачиваемый текст
"И  мне также интересно, почему фотография плавания никогда не упоминалась ни создателями подкаста, ни Маргаритой Валенсуэла? Он ходил по Бокете, и я уверен, что она слышала об этом или видела фото. То же самое с Мартином Феррарой О'Доннелл. На этой фотографии определенно изображен Осман с Мургасом и теми, кто на самом деле кажется Крисом и Лисанн. Как эта фотография вписывается в сюжет? И насколько далеко это помещает Османа в повествование об исчезновении? Потому что это подразумевает гораздо большее его участие в отношениях с Крис и Лисанн, чем предполагаемое обнаружение их в машине с Генри, Эдвином и Мургасом на расстоянии. Осман также работал с Генри в Boquete Tree Trek, чего мы также не слышали от матери Османа. Она ставит своего сына довольно далеко от Бандиды".

2.Другой свидетель положительно отзывается об О.Валенсуэла, но говорит, что часто видел его на вечеринках банды:
Разворачиваемый текст
"Потому что бандиты уже убили много людей в городе. Одним из них был Осман. Тот парень был одним из хороших. И каждый раз, когда была вечеринка, он был там. И того парня, они убили его. Они ударили его камнем. Таксист, его утопили. Последнего человека, которого они убили, который был их другом, они проехали по нему машиной вперед и назад, вперед и назад. Много раз, и привет и до свидания. Он умер, и все. Это был парень, которого звали Мургас".

Возможно, Осман был пассивным свидетелем событий, но не активным участником, то есть никого не убивал. Трагедия, разыгравшаяся на его глазах, не давала ему покоя, и, будучи "хорошим парнем" (с), он испытывал муки совести, хотел пойти в полицию. Члены банды решили, что от "размазни" нужно поскорее избавиться, поэтому бедолага и "утонул" через несколько дней после исчезновения голландок.

И Ваше замечание, в свете вышеизложенного, звучит вполне резонно:
Странная причина для убийства, ну видел, за день, и что тут страшного и сверхестественного.
***************

Разворачиваемый текст
6.В ДОМЕ ВОРОНА

Рассказывает мать Margarita Valenzuela (69 лет). Вскоре после смерти сына 4 апреля 2014 года она рассказала местным панамским газетам, насколько тревожным и параноидальным был ее сын в дни, предшествовавшие его смерти в возрасте 22 лет. «Кажется, она не боится. Она сердится, что полиция не привлекла убийц ее сына к ответственности». Она разочарована и устала ждать какого-то судебного решения, которое так и не наступает. Margarita говорит, что с тех пор, как ее сын умер, ей самой угрожали. И что она опасается за свою безопасность и безопасность других своих детей. «Она говорит, что люди, которые сделали это, — это та же самая группа молодых людей, та же банда». Они живут в одном городе, и она чувствует, что ей больше некуда идти. Она говорит, что эти бандиты даже сорвали Розарий, проведенный для ее сына. Во время Розария Edwin прислал людей, которые бросали камни в ее дом. (откуда она знает кто прислал? сын рассказать не мог) Чтобы напугать их и предупредить, чтобы они не разговаривали. Они также угрожали дочери Margarita, говоря ей, чтобы она передала маме сообщение, чтобы она не говорила ни о них, ни о голландских девушках, иначе «мы тебя убьем».

Margarita говорит, что Osman был в основном хорошим христианским мальчиком (ангел с крылышками), который пытался быть частью не той группы. Он дружил с молодой женщиной в городе, Milagros Pena. Неправильный друг. Milagros также дружила с членами банды: Henry, Edwin, Murgas, Sam John. Osman уже знал их со школы, но раньше никогда особо не подходил. Но Milagros устроила Osman на работу в местный ресторан, где он поближе познакомился с некоторыми ребятами из банды. Затем мать подтверждает рассказ Martin о том, что в отчете о вскрытии ее сына изначально говорилось, что он утонул в результате несчастного случая. Но что эта официальная причина смерти была в какой-то момент изменена следователями. Оно было изменено на «преступление, убийство». Margarita рассказывает, что когда она пошла к сыну в морг, то спросила человека, который делал вскрытие: "Почему у моего сына следы на запястьях и на ногах?"(следы от верёвок стало быть) Она также заметила  синяки на теле Osman, не упомянутые в протоколе вскрытия. Синяк был на внешней стороне правого колена и был виден на небольшом участке кожи: в пределах окружности 7 на 8 сантиметров. Но он также упоминает о том, что после смерти могут иметь место различные изменения цвета кожи. Osman также получил (не смертельный) геморрагический ушиб затылка. Его сильно ударили по голове. (а может голова ударилась о камень) Это тоже есть в протоколе вскрытия. Логичным выводом было то, что его ударили сзади, а затем бросили в реку, где он утонул в бессознательном состоянии. Вода в его легких означает, что он был жив, когда вошел в реку». Но, несмотря на то, что власти признали смерть Osman убийством, никаких арестов произведено не было. 

Margarita «много лет знает, кто убил ее сына». (в этом деле все всё знают, удивительно просто) Это были ребята из местной банды. Те самые, которые бросали камни в ее дом во время Розария ее сына и угрожали ей и ее детям. Они продавали кокаин и марихуану. Наркотики. Они обладали властью. По ее словам, Tito ходил в ту же школу, что и Osman, и уже тогда был «очень проблемным мальчиком». Однако лидером банды является не Henry, а Edwin "Sabroson" Aguerre. У Edwin есть другое прозвище - El Pulpo - осьминог. «Он управляет всей группой и занимается распространением. Он главарь всего, что продается и распределяется». (звучит логично, через рестораны торговать удобно) Osman сказал ей, что у него возникли проблемы с молодыми людьми из банды. «Он мне говорит: «Мама, мне говорят, что меня убьют». Я его спрашиваю: «Почему?» А он мне говорит: «Потому что я видел голландских девушек в машине». (странная причина для убийства, ну видел, за день, и что тут страшного и сверхестественного) Osman видел их на городской площади Бокете за день до их исчезновения. Он увидел припаркованный там красный пикап Edwin. «На заднем сиденье машины он увидел голландских девушек. У каждой в руках было пиво, и они курили сигареты. Он не разговаривал с ними, он просто видел их». Затем, когда Kris и Lisanne исчезли, его подруга Milagros сказала Osman, что знала, что они мертвы. И что банда была ответственна. Margarita утверждает, что Milagros также рассказала Osman, что именно они сделали с голландскими девушками. (а эта откуда знает, на вечеринке её не было)

И после этого начались угрозы. Osman сказал своей маме: «Поскольку я видел их с голландскими девушками, они собираются убить меня. А через два дня они убили моего сына». Затем почти год спустя Jose Manuel Murgas подошел к Margarita возле бильярдного зала. «Я шла с работы, а он стоял возле бильярдной. Он сказал: «Я хочу поговорить с тобой». « Я не могу спать, я вижу твоего сына в моих снах. Я больше не могу, мне нужно поговорить об этом. Мне нужно, чтобы вы знали правду». Murgas, по словам матери Osman, признался ей, что Osman действительно был убит бандитами. И что Murgas присутствовал, соучастник, свидетель, а также сообщник. (и камни кидал наверняка, а тут подошёл и признаётся и ничего, интересная реакция матери) «Они убили его, потому что знали о голландских девушках». Milagros пригласила Osman на прогулку к реке. Затем она сообщила банде, что Osman будет там. Они последовали за ним к реке и увидели Osman, сидящего на камне и смотрящего на реку. Именно тогда банда напала. Edwin отдал приказ, он сказал: «Убейте его». Margarita: «Он взял камень и ударил его по затылку. Мой сын упал. Он не умер, он был еще жив. Они сбросил его с моста.» (так, кто загадочный ОН, явно не Edwin. Камнем по голове и в реку, хорошо, а про следы от верёвок уже всё, забыла, тяжело сочинять на лету наверно, не стыковки получаются)

Jeremy Kryt заявляет что в полицейском отчете действительно упоминается, что Murgas был последним, кто видел Osman живым. (а как же Milagros) Многочисленные свидетели, опрошенные полицией, подтвердили, что видели, как Osman и Murgas вместе ушли незадолго до его смерти. Среди этих свидетелей, допрошенных полицией, были Henry "Tito" Gonzalez и Edwin "Sabroson" Aguerre и их подруги в то время. Они были на месте, когда Osman был убит. (громкое заявление, но голословное и не доказанное) Kогда у этих юношей полиция спросила, куда именно ушел Osman, чтобы облегчиться, они назвали место. Но полиция установила, что тело было найдено выше по течению. Полиция знала, что они лгали, но не могла этого доказать. Kryt также сказал что многочисленные свидетели подтвердили, что была кулачная драка между Osman и Sam John Downer незадолго до его смерти.

Но Murgas мог также рассказать Margarita, что случилось с Kris и Lisanne. Потому что он там тоже присутствовал. Он и банда последовали за Kris и Lisanne на El Pianista в красном пикапе. (незаметно так, тихонько, на ярко красном пикапе с большими шинами и очень редким номерным знаком - Sabroson, совсем не запоминающимся. Кстати в книге есть свидетель который сообщил номерной знак, и по нему нашли машинку, и там обычный номер - так что это не пикап банды видели все, а так хотелось) Затем они повели их в джунгли пешком. Банда знала, где их найти, поскольку Kris и Lisanne взяли такси до начала тропы El Pianista. «И пока такси ехало вниз, Murgas вместе с Edwin, Tito и Cuervo ехали в красном пикапе». Margarita: «Они тогда остановили таксиста, спросив его, где он оставил голландских девушек». Полиция дважды допрашивала этого таксиста Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu, но он ни разу не упомянул, что столкнулся с бандой, когда возвращался в город. Он также изменил свою историю, а также дату и время, когда он подвозил голландских девушек. (отличный ход, мне понравился) Но поначалу он не хотел говорить, если только не было охраны. «Потому что я знаю, что если я заговорю, меня убьют». Leonardo утонул за несколько недель до убийства Murgas. Murgas также сказал Margarita, что Kris и Lisanne были удивлены, столкнувшись с бандой на тропе El Pianista. А также немного боялись, потому что они не планировали встретить тех парней там наверху. (на каком ещё верху, на Мирадоре видимо, они же снизу их повели, показания имеют свойство меняться каждую минуту) Но в конце концов последовали за ними обратно в город. (да ну, а телефоны говорят - ничего подобного, только если их отобрали и кто-то там остался с ночёвкой) Они обманули их, сказав, что покажут им тропу Piedra de Lino. Живописный вид возле El Pianista. Но вместо этого они пошли в сторону Palo Alto, по словам Margarita, к дому Cuervo. На этот раз они дали Kris и Lisanne алкоголь и наркотики. (опа, были и другие разы когда не давали?) А потом дела пошли под откос. «Они были счастливы, а потом вдруг, под воздействием эйфории, эти мужчины сошли с ума. И они начали хватать девушек, а девушки ничего не хотели делать». Tito начал прикасаться к Kris, и она сопротивлялась, пыталась стряхнуть его. «Затем она бьет его по лицу. Потому что не хочет, чтобы он ее изнасиловал. И тогда мальчик ее бьет». Tito совсем растерялся. "Когда он бьет ее, он сбивает ее с ног и бросает на землю. А когда она упала, он начал ее бить, и бил. Murgas сказал, что бил ее кулаками. По лицу. (о как значит, а как же шорты снять, лифчик, а как же ночной снимок волос делать, не продуманное заявление явно) И другая девушка видит, что они собираются делать с ней, и кричит. Но в том доме, кто ее услышит? Вокруг никого нет. (ага, только отель в 30 метрах, и другие постройки, а так нет, совсем никого нет, пустыня) Так что эта молодая женщина умерла мгновенно от всех ударов, нанесенных ей этими мужчинами. (нужно было про ночные фото сочинить а потом убивать, ну что же так слабо) И ее подруга это видила. Она бросилась на другую, и с ней случилось то же самое. Это когда вторую ударили молотком. (о как, а как же заживления на ноге, отчёты не изучала видимо, не учла) Ну вот и другую таким же образом достали, они все ее изнасиловали. Это было похоже на резню. Была лужа крови». Когда бандиты пришли в себя, они поняли, что нужно как-то скрывать это. Cuervo позвал одного из своих сотрудников, человека из племени Ngabe-Bugle из Alto Romero, чтобы тот приехал и очистил место преступления. Это он убирался в доме Cuervo. Затем, по словам Margarita, молодые люди расчленили тела, прежде чем закопать останки в черных мешках для мусора на территории Cuervo. По словам Murgas, рядом с манговым деревом. Затем, через пару недель, мужчины решают «разбросать некоторые стратегические остатки в джунглях».(неужели, а кто выкапывал?, и почему через пару недель, как раз поиски сворачивались, тупизм) Чтобы это выглядело как несчастный случай в походе. «Они отрезали ей ногу этой ножовкой и оттуда, ту ногу, бросили в воды реки. Зачем они это сделали? Чтобы сбить людей со следа, где они могли быть». (откуда она может знать про ножовку, рассказ такой как будто она там была и всё это делала, как-то сильно подозрительно подробно)

Jeremy Kryt утверждает, что Margarita также сообщила леденящую душу деталь: предполагаемые преступники облили останки керосином, чтобы ускорить разложение. (премию этому господину, откуда керосин ещё придумать и не подкопаешься,  обычно обливают, и поджигают, но это не тот случай, а где следы керосина хоть на чём?) Мы знаем, что реберная кость Kris действительно имела признаки обесцвечивания. Судебного антрополога, проводившего вскрытие останков Kris и Lisanne, спросили о керосине, и он подтвердил, что «это очень хорошо поможет отбелить эту кость». (керосин он умный, он только на рёберные кости воздействует, избирательно. Вот заливает, и ещё Margarita прикрылся, гений)

Мать Osman, Margarita, также утверждает, что Jose Manuel Murgas сказал ей, что банда сфальсифицировала телефонную активность, инсценировала фотографии с камеры, а также разбросала останки по реке. (продвинутая такая мать, полностью в теме) Margarita считает, что вызовы экстренных служб и ночные фото тоже были постановочными. (так считает и придумывает или знает?) Kris и Lisanne их не делали. Молодые ребята конфисковали телефоны и сами звонили в экстренные службы. Они наверняка знали, как далеко им придется пройти от дома Cuervo, чтобы стратегически потерять связь. (откуда она знает про связь? уши сами знаете кого торчат) Чтобы создавать впечатление, что Kris и Lisanne заблудились в джунглях. Margarita говорит, что Henry сказал, что знает, что делает. А ночные фотографии, по словам Margarita, сделал именно Edwin. (ну а кто же ещё то, логично, сам главарь по джунглям лазил и там 3 часа делал) «Он сказал: чтобы сбить людей со следа». А отсутствующее фото 509 было удалено, потому что на нем были изображены Henry и Edwin. (NFI отдыхает, Margarita рулит) Идеальное преступление. (конечно, виртуальное потому что) А людей, которые казались самыми слабыми звеньями, убрали...

Margarita сказала Murgas, что он должен сделать заявление адвокату, но что Murgas ответил что боится, что он умрет, как Osman. Murgas разговаривал с копами, как подтверждают Atencio и Kryt, основываясь на полицейских досье. Она утешала его, что его не убьют и пришлось признаться. И вдруг Murgas согласился с Margarita, говорит она. Но прежде чем он успел поговорить с властями, в свой 22-й день рождения он пошел в столовую и напился. Угадайте, кто там был? Milagros, черная вдова, а также Henry и Edwin. «И они взяли его». Потому что пьяный Murgas вдруг забыл о своем страхе перед смертью и «начал делать очень публичные признания в кантине, тут же». Громко заявляя, что они все убили Kris и Lisanne. (год молчал, и тут покричать захотелось) «И Osman». Бандитка тихо скрылась с пьяным Murgas. На следующее утро он был найден мертвым на обочине дороги в результате побега. Но на самом деле Henry и Edwin несколько раз намеренно сбивали его.

тропа Pata De Macho

Atencio и Kryt вместе с Jose отправляются исследовать район Palo Alto и едут к дому ворона, Cuervo, с манговым деревом. (лопату забыли, надо было брать) На самом деле они проезжают его несколько раз. Они крадутся вокруг и замечают манговое дерево. Место довольно скрытное, и действительно нет сотовой связи в радиусе ста метров, подтверждают создатели подкаста. (опачки, а зачем тогда отходить чтоб она пропала) Kryt описывает дом и его окрестности как « Жилой район. Дорога переходит с тротуара на гравий, примерно в 100 метрах к северу от района Palo-Alto. Вокруг разбросаны участки сельскохозяйственных угодий. Рядом есть дома, и эти дома были там в 2014 году. Если бы они звали на помощь, кто-нибудь бы их услышал. Нам также сказали, что это дом для вечеринок, где обычно устраивались вечеринки, поэтому громкая музыка или люди визжали от смеха.. соседи могли привыкнуть. Так что они, возможно, попросту не отреагировали. И из описания Margarita, основанного на том, что сказал ей Murgas, Kris была убита очень быстро, Но она действительно говорит о том, как Lisanne начала кричать. Так что это заставило меня удивляться. Mariana добавляет, что это сельская местность, и она не знает, живут ли там люди круглый год. Kryt: «Не далее чем в 30 метрах есть отель». (а там никого не оказалось, ну бывает такое) 

Существует также проселочная дорога, ведущая от тропы El Pianista в этот район Palo Alto. Она называется Pata De Macho («копыто тапира»). Mariana дает понять, что это открытие является огромным, и его действительно не следует преуменьшать. Обнаружение (обратной) тропы, которая соединяет дом Palo Alto с El Pianista, вероятно, должно стать поворотным моментом для всех. Этот путь используется нечасто. Он более плоский, длинный, менее напряженный и довольно пустой. Только смотрители парка и местные гиды все еще используют его. Кроме того, он зарос, и его трудно заметить, а путь до Мирадора занимает почти в два раза больше времени, от трёх до пяти часов. (ничоси) Jose Donderis, бывший глава Sinaproc, подтверждает, что этот маршрут не обыскивался или почти не обыскивался. «Потому что нам запретили». «У нас были проблемы с властями. Директору операции не понравилось мое участие на площадке из-за политических проблем». Kryt поправляет здесь Donderis и говорит, что в полицейском отчете говорится, что этот район Pata De Macho на самом деле подвергался обыску. Создатели подкаста также рассказывают, что на этой тропе они столкнулись с пумой, но животное мгновенно убежало и было очень пугливым. (специально, чтоб не быть сфотографированным, ну не любит она камер) «Она не хотела иметь с нами ничего общего, и я думаю, что это типичное поведение для этих больших кошек», — говорит Kryt. «Еще более важным открытием является то, что, когда мы отправили старшего гида вверх по El Pianista, чтобы найти устье тропы Pata De Macho, несколько источников в горах сказали ему, что Feliciano приказал закрыть эту тропу. (местный диктатор приказывать может, ничего себе) И он подумал, что это очень подозрительно. Я думаю, что это очень интересно, если мы правы, и сын Feliciano Tito и другие члены банды действительно использовали эту тропу. И мы уже знаем, что Feliciano угрожает другим источникам. Он угрожал всему сообществу Alto Romero.  *JOKINGLY* Итак, мы знаем, что он пытался скрыть это дело. Он фактически угрожал землевладельцу, чтобы заставить его закрыть эту тропу. Конечно, согласно источникам на горе».

Mariana Atencio идет в один из ресторанов Sabroson, где видит Edwin и проверяет его, прося травки. Edwin моргает дважды и говорит, что может устроить кое-что. «Встретимся сегодня вечером в баре в центре города». Но когда они прибыли туда, Edwin не появляется. Вместо этого он оставил им травку за прилавком. На дом. (ничего себе, а отвечать по закону кто будет? запрещённая травка и ничего, как же так, где заявление в полицию?) Edwin описывается как влиятельная и внушающая страх фигура в Бокете и человек, связанный с наркобизнесом. (вот как, и дальше что? доказать и посадить слабо?) Kryt, также ссылается на онлайн-размолвку Edwin с местным политиком в которой он «назвал его убийцей, заявив, что весь город знает, что он сделал с голландскими девушками». Позже Kryt и Atencio поговорили с этим политиком неофициально, и он все еще считает, что Edwin замешан. И они показывают, что полиция также считала Edwin подозрительной личностью, поскольку он участвовал в «сатанинском жертвоприношении животных» на площади Бокете вместе с Sam John Downer. Это было задокументировано полицейскими на бумаге. «В посольство Нидерландов в Канаде было отправлено анонимное письмо» и в конечном итоге было отправлено в полицейское управление Чирики Давид, и это письмо ясно дает понять, что Sabroson стоял за смертью Kris и Lisanne. И этим свидетелем мы предполагаем Osman.».
(лютый треш, дальше тоже весело будет) 

to be continued...
Согласна, что в повествовании М.Валенсуэла присутствуют нестыковки, но не слишком ли Вы требовательны к 69-летней женщине, которая не являлась прямым свидетелем событий? Суть признания Х.Мургаса она уловила - убийство и место его совершения, а остальное, уже потом, додумала сама. Переспросить, к сожалению, ей было некого, так как болтливого свидетеля "сбила машина", переехав несколько раз.
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | НифНафНуф

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

требующий в 662 раз больше, чем стоит книга
Вообще-то прибыль от растиражированный книги гораздо больше, чем от этой единоразовой выплаты, то есть всё ровно наоборот, lol ;)


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

две молодые любительницы ночных дискотек и лёгких наркотиков
Любительницы ночных дискотек и легких наркотиков они были только в вашем воображении. В реальности ничто на это не указывает. Если они и интересовались этими вещами, то весьма мало, как в самой поездке, так и в жизни до нее.

И попробуйте все же себя на место других людей ставить, исходя из их обстоятельств, а не из своего послезнания. Вам smitten совершенно правильно написал, что ни к какому конкретному загону они не шли и что там не знали. Это вы смотрите ролик с определенными ожиданиями и поэтому задаетесь вопросами в духе, зачем пошли в такое место, оно же скучное. Для вас отсюда прямо сейчас скучное. Для людей, которые только что приехали, ничего про эту местность не знают, первый раз в дождевом лесу - нет.

GreK, спасибо за конструктивный разбор этого всего. Это надо быть титаном духа, выдержки и логики, чтобы оную писанину сколько-нибудь серьезно разбирать.  *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: GreK | smitten | Kolob | and3223r | ВинДроссель

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

значит сдвигаем, потому что с 6:00 до 12:00 - это утро; с 12:00 до 18:00 - день; с 18:00 до 24:00 - вечер; с 24:00 до 6:00 - ночь
вообще сутки делятся в 11:00 и 4:00 часа. с 4:00 до 11:00 - утро. с 11:00 до 16:00 день. с 16:00 до 23:00 вечер и ночь с 23:00 до 4:00

Следовали за девушками, севшими в такси до тех пор, пока могли оставаться незамеченными, затем, остановились, дождались возвращающегося таксиста, узнали место высадки пассажирок, поехали в указанную точку.
Сказано же прямо - ехали. не стояли, не ждали. Если бы ехали незамеченными то не спрашивали бы где высадил потому что и так видно и понятно. Вспоминаем свидетелей, прошли девушки, через 25 минут поехал пикап.

«И пока такси ехало вниз, Мургас вместе с Эдвином, Тито и Куэрво ехали в красном пикапе».(наверх стало быть, навстречу - имеется ввиду направление движения) Маргарита: "Они тогда остановили таксиста, спросив его, где он оставил голландских девушек" Получив ответ - поехали на тропу их догонять.
« Последнее редактирование: 20.12.22 12:45 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | smitten | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

(откуда она знает кто прислал? сын рассказать не мог)
Отсюда:
Они также угрожали дочери Margarita, говоря ей, чтобы она передала маме сообщение, чтобы она не говорила ни о них, ни о голландских девушках, иначе «мы тебя убьем».
**********************
Margarita говорит, что Osman был в основном хорошим христианским мальчиком (ангел с крылышками)
А почему нет?
Родители Крис и Лисанн считают своих дочерей ангелами, почему мать Османа не может? Вернее, может, но почему именно она заблуждается? Она тоже несчастная мать, потерявшая ребенка. Но ей почему-то ни сочувствия, ни доверия нет.
Вообще-то прибыль от растиражированный книги гораздо больше, чем от этой единоразовой выплаты, то есть всё ровно наоборот
И от кнопки пожертвований на раскрученном сайте, сборщики "на операцию ребенку" не дадут соврать  ;)
« Последнее редактирование: 20.12.22 16:15 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya | Bosya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Конечно же, это были сигареты с травкой (Gimme, gimme, gimme just a little smile...) и курортное настроение расслабиться (Love is in the air...). Это то, что делает теперь немалая часть молодежи в годы учебы даже  в самых колледжах и университетах, прямо во время учебного процесса, а тут отпуск вдали от родителей! Но, поскольку травка и флирт (а у одной остался дома парень), то записей они об этом не сделали, логично. Причём там ведь за годы, наверное, не только эти туристки тусили с местными мачо... Что-то случилось.
« Последнее редактирование: 20.12.22 17:27 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Elisa | Chertovka Fartovaya | Шинша

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Вообще-то прибыль от растиражированный книги гораздо больше, чем от этой единоразовой выплаты, то есть всё ровно наоборот, lol ;)
Почему выплата должна быть единоразовой? Она продается не общественности, а конкретному человеку за свою цену, который может как угодно распоряжаться материалами, этот один необязательно должен делиться с другими. И таких желающих может быть сколько угодно отдельных. Книгу тоже можно единоразово купить, а кто-то расскажет, материал в руки одного человека по-прежнему стоит в 626 раз меньше.

Еще бы у авторов книги, которое все оформили в книгу и подогревали интерес, была итоговая прибыль меньше) Что сделал Феррара, чтобы столько иметь? Предлагает какой-то готовый файл на его совесть сварганенный и включающий информацию «на его вкус», которая может вообще никак не подтверждаться, а реальными могут быть только имена местных, с которыми составляются истории, и не спорю, факт только разговора о реальных местных уже оказывает впечатления, но без каких-то подтверждений в это сложно верить. Авторы вот подтверждали доступ к данным путем публикации тех же фото в лучшем качестве, вообщем вполне доказали, что имеют доступ и обладание данными, за которые можно заплатить пару сотен рублей))

Какая мотивация купит материал за 5 к евро? Никакой. За пару сотен с точной инфой из файла и хоть чем-то новым, ну вполне сойдёт. Тем более в книге – не соврешь, у Imperfect Plan тоже есть материалы, и если глобально бы авторы придумали то, чего нет, опровержение IP пришло бы к нам. Максимум вот у них про карту памяти затык, который они замяли – потому что боятся в открытую сказать ложь, прятались за разной инфой смотря в каком переводе  и якобы какими-то догадками говорили, но в конечном итоге когда ложь и когда доп карты нет, о чем сказал тот же IP, уже убрали из книги. Вот так тут оставят только действительно факты. Выбора тут не было для авторов, надо публиковать правдивые факты, еще один +.
« Последнее редактирование: 20.12.22 19:33 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r | Lisbeth

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Книгу можно продавать годами, переиздавать и переиздавать. Здесь же, скорее всего, всё закончится после обнародования секретной информации, так как смысла платить за известное уже нет. По мне так,  частный детектив в лучшем случае частично отобьёт средства, которые потратил на расследование.


Поблагодарили за сообщение: Temperance