Аргументы против криминальных версий

[Зайцев]

И первая фаза трагедии,   и вторая  -  суть Природная стихия. Это и есть честный  вердикт УД.

Природная стихия никак не могла погубить всех девятерых. Значит, первая фаза была другой. Болезнь или отравление. Всей группы, без исключения.

[Олег_ВП]

Природная стихия никак не могла погубить всех девятерых. Значит, первая фаза была другой. Болезнь или отравление. Всей группы, без исключения.

Первая фаза,   - нападение  некоего дикого агрессивного  животного, которое нанесло троим  туристам смертельные  раны, а Слободин получил трещину черепа,  но как-то сумел уйти.
Природная стихия налицо.
Назвать действия дикого агрессивного животного криминалом мы не  можем.
Вторая фаза трагедии была вызвана тем, что туристы, в момент прохождения фронта аномальной пурги, неудачно оказались вне палатки.
Трое у кедра ( Колеватов перед смертью спустился в ручей и там замерз).  Трое на склоне.
 В пургу погибают и по сей день, причем всего в 50 метрах от геологического лагеря, вокруг которого ревут 20 тракторов с включенным фарами + светит 2 квт прожектор.

[Кузьма]

Природная стихия никак не могла погубить всех девятерых.

Это почему же? Природной стихии пофигу, скольких губить. Сколько подставится под пагубу, стольких и погубит.

Кроме того, у природной стихии много разных видов пагубы, напоровшись на которые, на один вид или сразу на несколько, хрупкие люди гибнут.

[Зайцев]

Это почему же? Природной стихии пофигу, скольких губить. Сколько подставится под пагубу, стольких и погубит.

Кроме того, у природной стихии много разных видов пагубы, напоровшись на которые, на один вид или сразу на несколько, хрупкие люди гибнут.

Неужели.. За 6-8 часов в лесной зоне не травмированные одетые люди никак не замёрзнут. Есть множество вариантов выживания, начиная от банального костра и заканчивая снежной пещерой. Да можно просто тупо двигаться до утра и ты не замёрзнешь.

[Тошка]

Есть еще несколько моментов в опровержение версии о том, что их убили люди, например вот Вам две позиции:
1). Убери палатку со склона и их никогда бы не нашли. Да даже закидай снегом и все. А весной на фоне пейзажа она не видна была бы. Сгнило бы через несколько лет почти все. Но этого не сделали.
2). Трупы покидали бы в кучу в ручей и все, сгнили бы быстро, животные, птицы, насекомые съели бы, растащили. Но этого не сделали.
Убийцы были идиотами? Или хотели, что бы все обнаружилось? Хи хи...

[SKAD]

Есть еще несколько моментов в опровержение версии о том, что их убили люди, например вот Вам две позиции:
1). Убери палатку со склона и их никогда бы не нашли. Да даже закидай снегом и все. А весной на фоне пейзажа она не видна была бы. Сгнило бы через несколько лет почти все. Но этого не сделали.
2). Трупы покидали бы в кучу в ручей и все, сгнили бы быстро, животные, птицы, насекомые съели бы, растащили. Но этого не сделали.
Убийцы были идиотами? Или хотели, что бы все обнаружилось? Хи хи...

Ха-ха-ха... Тогда и ЧУМ надо было убирать?

[Кузьма]

Неужели.. За 6-8 часов в лесной зоне не травмированные одетые люди никак не замёрзнут. Есть множество вариантов выживания, начиная от банального костра и заканчивая снежной пещерой. Да можно просто тупо двигаться до утра и ты не замёрзнешь.

Всё правильно, многие так выживают даже без особого труда, а даже с некоторым туристическим удовольствием преодоления. А многие, кому не повезло, не выживают.

Например, если хорошо одетый человек на морозе, случайно провалился в воду, переходя речушку, или от зимнего дождя и мокрого снега намок. Тогда не поможет костёр и снежная нора. Замёрзнет и у костра, и в снежной норе, причём ещё сами и разденется, потому что замерзание во влажной среде гораздо мучительнее, чем в сухой. Такие случаи были, и их описание есть в интернете.

Ну, если плохо одет и потому нужно двигаться очень активно, да ещё не емши с обеда, то даже выносливый спортсмен придёт в изнеможение и измождение за несколько часов, что в дальнейшем тоже влияет на скорость замерзания. А если сильно вспотеет от активности и увлажнит пОтом одежду, то, остановившись на передышку, уже не встанет, одежда смёрзнется и не даст двигаться.

А если, например, даже на хорошо одетого человека обвалится с пару тонн снега, то ему уже ни костёр, ни нора вообще не в силах помочь и даже больше не нужны.

Не надо преуменьшать разнообразие и мощь сил природы и отвергать несчастные случи. Несчастный случай, как правило, всегда лежит в основе гибели туристов, которые каждый год продолжают гибнуть не так уж и редко.

Самый рациональный способ, это с помощью сообразительности увидеть по деталям, какой именно несчастный случай произошёл с погибшими и какая именно сила природы его произвела. Лесник Ремпель, например, заранее предупредил о двух силах природы, которые слишком часто гибельно срабатывают для людей, оказавшихся в той местности в зимнее время, и остался уверен уже после гибели, что именно эти силы природы и погубили туристов. И даже теперь при рассмотрении фото и деталей по УД и СМЭ, можно убедиться, что лесник Ремпель был прав как в своём заведомом предупреждении об определённой опасности, так и в своей последующей уверенность в причинах гибели группы.

[Ю.А.Р.]

Например, если хорошо одетый человек на морозе, случайно провалился в воду

Тут ситуация несколько иная. Не один человек "провалился в воду", а погибло сразу девять человек почти что одномоментно (подчеркнутое сейчас не доказуемо, но тем не менее допустимый интервал времени, в течении которого погибли туристы не такой уж и большой). Да еще и разделенные в пространстве на три группы.
Вероятность того, девять человек одновременно" провалились куда-то" стремится к нулю.
В противном случае нет даже намеков на то, что кто-то кому-то в критической ситуации оказывал какую-то помощь.
Такая ситуация возможна в двух случаях: Конфликт внутри группы или нападение на группу посторонних.

[Starhunter]

Зайцев

Природная стихия никак не могла погубить всех девятерых. Значит, первая фаза была другой. Болезнь или отравление. Всей группы, без исключения.

Она может и больше сгубить, если люди не страхуются.

Есть множество вариантов выживания, начиная от банального костра и заканчивая снежной пещерой. Да можно просто тупо двигаться до утра и ты не замёрзнешь.

Не каждый костер и не каждая пещера поможет. И еще мало знать, надо еще и уметь применить данные знания на практике.

одетые люди

Вот только степень одетости у группы была различная.

Ю.А.Р., тут с гибелью группы вообще картина дикая - если бы все (или почти все) погибли в одном месте - понятно.  А тут одни вопросы.

[Тошка]

Ха-ха-ха... Тогда и ЧУМ надо было убирать?

В себе вообще? При чем тут чум? Их нашли по палатке. Не обнаружили бы палатку - не нашли бы никогда и никого.

[Ю.А.Р.]

тут с гибелью группы вообще картина дикая - если бы все (или почти все) погибли в одном месте - понятно.  А тут одни вопросы.

Возможно именно в дикости картины и спрятаны все ответы на вопросы.

[SKAD]

В себе вообще?

Сколько себя помню!

При чем тут чум? Их нашли по палатке. Не обнаружили бы палатку - не нашли бы никогда и никого.

При том, что поднимались поисковики на хребет, чтобы осмотреть в бинокль Отортен.
Не было б палатки - увидели бы ЧУМ. Пошли бы его рассматривать и наткнулись бы на следы,
которые, как известно, растянулись на 800 метров. Следы убивцы бы тоже заметали? Все 800 метров?...

[Кузьма]

тут с гибелью группы вообще картина дикая - если бы все (или почти все) погибли в одном месте - понятно.  А тут одни вопросы.

Вообще-то ничего особо дикого нет. Вот так же заваливает с похожими травмами и замерзает достаточно людей. Зрелище, конечно, очень эмоционально ужасающее, но не дикое в смысле необъяснимости.

И вовсе не обязательно всем погибать от одной причины. Например, из-под завала кто-то выбрался, кто не находился в эпицентре завала, хотя и получил какие-то повреждения. Кому как повезло от места нахождения.

Похоже, и у дятловцев было именно так. Четверо сразу погибло, остальные выбрались с разной степенью повреждений и просто у них от измождения уже не хватило сил заново осилить ту работу, какую сделали в овраге для выживания. Костёр не спас, влажную одежду не высушил быстро, стихия, ветер и сильный мороз  были сильнее следующего костра под кедром.

[Зайцев]

из-под завала кто-то выбрался

Какого ещё завала ?

[Тошка]

Сколько себя помню! :pioneer:При том, что поднимались поисковики на хребет, чтобы осмотреть в бинокль Отортен.
Не было б палатки - увидели бы ЧУМ. Пошли бы его рассматривать и наткнулись бы на следы,
которые, как известно, растянулись на 800 метров. Следы убивцы бы тоже заметали? Все 800 метров?...

Все как просто оказывается. Ничего бы они не увидели бы на самом деле.

[Starhunter]

Кузьма, если всех привалило в овраге, то как объяснить, что с Юр срезали одежду, и частично она оказалась на настиле и т.д. и т.п.?

[Кузьма]

Кузьма, если всех привалило в овраге, то как объяснить, что с Юр срезали одежду, и частично она оказалась на настиле и т.д. и т.п.?

Кроме эмоционального воображения, кажется Аскинадзи, или ещё какого-то поисковика, при виде ужасной картины замёрзших раздетых людей, ничто не говорит о том, что трупы кто-то раздевал. Наоборот, есть отличные детали, которые логично говорят о том, что их никто не раздевал и ничего с них не срезал.

Насмерть придавило только четверых, Слободина и Юр не насмерть, выбрались с травмами, а Игоря с Зиной и вовсе существенно не придавило. Возможно, только осаднение Зины на боку было несущественной травмой этого обвала. Зависит от того, кто где находился в отношении эпицентра обвала.

[Starhunter]

Кузьма

Наоборот, есть отличные детали, которые логично говорят о том, что их никто не раздевал и ничего с них не срезал.

Озвучьте детали...

[Тошка]

Автор, а версия снежного человека (коей я придерживаюсь), считается криминальной?

[Олег_ВП]

Неужели.. За 6-8 часов в лесной зоне не травмированные одетые люди никак не замёрзнут. Есть множество вариантов выживания, начиная от банального костра и заканчивая снежной пещерой. Да можно просто тупо двигаться до утра и ты не замёрзнешь.

Если пурга застала в густом лесу, да ещё у снежного оврага , то спастись могли.
Если внезапно налетевшая  пруга застала на склоне ,  или у кедра. то шансов не было.
В пургу руки вытянутой не видно. Куда идти?

[Starhunter]

Олег_ВП

В пургу руки вытянутой не видно. Куда идти?

Первый вариант, что я встречал в отчетах - разбивка лагеря на месте и пережидание пурги. Вариант два - "видимость ноль, иду по приборам", т.е. если знаешь местность (изучил ее), то по азимуту идти в лес.

[Олег_ВП]

1. Первый вариант, что я встречал в отчетах - разбивка лагеря на месте и пережидание пурги.
2. Вариант два - "видимость ноль, иду по приборам", т.е. если знаешь местность (изучил ее), то по азимуту идти в лес.

1. Так, но лишь в случае, если есть время и если есть естественные природные укрытия  ( как в ущелье Ауспии  например ).
Но по всей видимости рельеф хребтов в долине Лозьвы был таким, что  вполне мог приводить к образованию катабатического процесса.

Катабатический ветер

Катабатический ветер (от греч. κατάβασις, катабасис — спуск, снижение), также падающий — плотный и холодный воздушный поток, направленный вниз по склонам земной поверхности (с горных перевалов), а также нисходящие струи холодного воздуха в кучево-дождевых облаках.
Не все ветры, дующие вниз по склону, являются катабатическими. Например, такие ветры, как фён, шинук или бергвинд, являются ветрами дождевых теней, где при подъёме с наветренной стороны горного хребта воздух теряет влагу и спускается с подветренной стороны сухим и тёплым. Катабатический же ветер приносит к подножию гор похолодание, которое не компенсируется адиабатическим нагреванием при опускании воздушных масс. Катабатические ветры могут достигать ураганных скоростей — в сухих долинах Мак-Мёрдо они разгоняются до 320 км/ч.

Падающие ветры известны во многих горных странах и побережьях. В Норвегии такой ветер называется эльвегуст, в Рио-де-Жанейро — терре-альтос, в Японии — ороси, на юге Калифорнии — ветер Санта-Ана. Наиболее чётко выраженными являются бора, ледниковый ветер, стоковый ветер, мистраль и другие.

Формирование
Образование катабатических ветров объясняется охлаждением воздуха на горных плато, вершинах, ледниках или даже холмах. Поскольку плотность воздуха увеличивается с понижением его температуры, сила тяжести увлекает его вниз по склону. Спускаясь, ветер адиабатически нагревается, причём конечная температура зависит от региона истока и высоты спуска. Например, ветер Санта-Ана к моменту достижения морского побережья может стать горячим, а в Антарктиде стоковый ветер всегда очень холодный.

При катабатическом ветре от штиля до ада 10-15 минут.
Никто ничего не успеет сделать.
2.  Это и был их исход, когда трое погибли на склоне, двигаясь навстречу ветру,  вниз к кедру, но не  от палатки, а к палатке .

[Тошка]

Сколько человек участвовало в нападении, а потом в ритуале? Манси все же живут небольшими группами на огромной территории. Нужно время для организации, для сбора какой-то довольно многочисленной группы, чтобы разделаться с девятью крепкими спортивными молодыми людьми. Как это все организовывалось и координировалось при отсутствии современных средств связи?

Я именно об этом писал уже кстати. Добавлю, представьте сколько надо собрать людей что бы ГОЛЫМИ руками расправится с 9 вооруженными ножами и топорами крепкими ребятами - бойцами, к тому же обреченными, для которых победа - единственный шанс выжить... Там было бы 50 трупов и еще 100 раненых с ранениями от которых умрешь без  срочной мед помощи в стационаре. Итого 150 трупов...

[Дмитриевская]

Я именно об этом писал уже кстати. Добавлю, представьте сколько надо собрать людей что бы ГОЛЫМИ руками расправится с 9 вооруженными ножами и топорами крепкими ребятами - бойцами, к тому же обреченными, для которых победа - единственный шанс выжить... Там было бы 50 трупов и еще 100 раненых с ранениями от которых умрешь без  срочной мед помощи в стационаре. Итого 150 трупов...

Какие они бойцы ? Кто из них хотя бы в армии служил ? Обычные парни. Не спорю, не хлюпики, но и не киборги. Но увы безоружные, которых при грамотном подходе , застав в расплох  под угрозой огнестрела можно вполне контролировать. Плюс они девушками были отягощены.

[Тошка]

Какие они бойцы ? Кто из них хотя бы в армии служил ? Обычные парни. Не спорю, не хлюпики, но и не киборги. Но увы безоружные, которых при грамотном подходе , застав в расплох  под угрозой огнестрела можно вполне контролировать. Плюс они девушками были отягощены.

Девушки вооруженные ножами и топорами и другими штуками, при чем готовые биться насмерть, это тоже не подарок.
Кстати никто не знал есть ли у них огнестрел или нет.

[Дмитриевская]

Девушки вооруженные ножами и топорами и другими штуками, при чем готовые биться насмерть, это тоже не подарок.
Кстати никто не знал есть ли у них огнестрел или нет.

Для опытного человека очевидно, что огнестрела нет, содержимое рюкзаков они светили на всех этапах. Про внезапность нападения не услышала возражения. Просто надо было сделать так, чтоб не успели схватить ножи и топоры. Кроме желания напасть еще немного ума надо включить и все. Чуть чуть ума и смекалки. А не лезть в дурную напролом. Вы как маленький.

[SKAD]

содержимое рюкзаков они светили на всех этапах.

Даже Юдин не знал как печка выглядит...

[Starhunter]

Тошка

Добавлю, представьте сколько надо собрать людей что бы ГОЛЫМИ руками расправится с 9 вооруженными ножами и топорами крепкими ребятами - бойцами, к тому же обреченными, для которых победа - единственный шанс выжить... Там было бы 50 трупов и еще 100 раненых с ранениями от которых умрешь без  срочной мед помощи в стационаре. Итого 150 трупов...

Даже не хочется комментировать это... Да и кто говорил про голые руки? А по поводу вооружения - это вы осетра урежье, и серьезно. И 50 трупов не было бы, как и 100 раненых.

SKAD, в те времена отношение к ружьям было проще. Это сейчас пройтись по деревне с расчехленным ружьем - штраф, а тогда в порядке вещей было - максимум стволы преламывали.

[Зайцев]

Даже не хочется комментировать это...

Вооружённым нападавшим, справиться с группой легко. Перестрелять всех. Закопать в снег тела и палатку с вещами.
А вот убить всех замораживанием и ломанием рёбер в одну линию невозможно.

[Тошка]

Да и кто говорил про голые руки?

Никто не погиб ни от холодного оружия ни от огнестрела.