Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 52 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 74522 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Если бы они поставили палатку боком, то возможно и не съехала доска бы, а так выше проломилась и вместе с снежной стеной, которую они возможно набросали выше палатки как защиту от ветра. Вот с этой стеной и набралась достаточная масса. Позже часть снега сдуло, а доску откинули или сами дятловцы или поисковики. Возможно она рядом с палаткой лежала кусками, но подумали, что это из-за того что откапывали палатку
Палатка стояла боком к склону. Снежная доска и палатку должна была сдвинуть, и лыжные палки, а она не сдвинула. Это главное противоречие.
Лавинный вынос за три недели могло и заровнять ветром, это не главное, но именно это помешало расследовать версию снежной доски в 1959 году.
Почему-то никто не обратил внимания на оборванные растяжки и порезанную изнутри палатку, а так же на то, что только сильно заваленная снегом палатка могла схранятся три недели при сильных ветрах. А это тоже признаки лавины.
« Последнее редактирование: 03.12.22 22:11 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Атропин, ЛСД и спирт они не употребляли.
Проверяли только на алкоголь. Расширенные зрачки у 100%, нехарактерные для замёрзших, чем-то должны объясняться.

Цитирование
Объём и сложность проделанной работы говорит о том, что с психикой проблем у группы не было.
Вся эта работа выглядит бессмысленной. А к этому времени и действие вещества могло ослабеть.
« Последнее редактирование: 03.12.22 22:17 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Проверяли только на алкоголь. Расширенные зрачки у 100%, нехарактерные для замёрзших, чем-то должны объясняться.
Вся эта работа выглядит бессмысленной. А к этому времени и действие вещества могло ослабеть.
Вы биографии этих туристов почитайте, организацию похода. Употребление наркотиков исключено. До алкоголя дело не дошло, спирт явно берегли, и это тоже много говорит о группе. Даже курение уменьшили или совсем исключили.

Назовите хотя бы одно бессмысленное действие. Если вы не понимаете смысл действия, то это не значит, что оно бессмысленное))


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Амон Ра, могли не сами. ЛСД - химическое оружие этого типа, а что-то из атропиновых могло в пищу попасть. Есть и другие вещества с подобным эффектом.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Амон Ра, могли не сами. ЛСД - химическое оружие этого типа, а что-то из атропиновых могло в пищу попасть. Есть и другие вещества с подобным эффектом.
Не употребляли они этих веществ. Все действия разумные, не под кайфом.
Оружие вдали от полигонов, ночью и при сильном ветре и снегопаде не испытывают.
« Последнее редактирование: 03.12.22 22:51 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Палатка стояла боком к склону. Снежная доска и палатку должна была сдвинуть, и лыжные палки, а она не сдвинула. Это главное противоречие.
Лавинный вынос за три недели могло и заровнять ветром, это не главное, но именно это помешало расследовать версию снежной доски в 1959 году.
Почему-то никто не обратил внимания на оборванные растяжки и порезанную изнутри палатку, а так же на то, что только сильно заваленная снегом палатка могла сохранятся три недели при сильных ветрах. А это тоже признаки лавины.
Зачем предполагать лавину и доску, признаков которых там нет, если палатку буквально за минуты могло засыпать выше конька сильной метелью и бурными осадками? Лавина и доска нужны только тем, кто сильно хочет объяснить травмы четвёрки получением их именно в платке. Но достаточно доказательных признаков, что травмы четвёрки получены на месте, где её обнаружили. И детальный характер травм ни лавина, ни доска так и не объясняет.

По сводке из Бурмантов именно вечером ветер сменился на северный шквальный 15 м/с.  Это значит в ветровой трубе Отортена он был в районе 30 м/с, если не больше. Берём экспериментальную таблицу скорости заноса снегом на погонный метр при разных скоростях ветра и считаем, за какое время была заполнена яма с палаткой по самый конёк, или даже выше. Это минуты. В горах такая скорость метели и засыпания палаток не является исключением, туристы описывали такие случаи, когда не могли выбраться из палатки или покидали палатку, чтобы не быть придавленными и не задохнуться.

Палатку просто быстро замело, а также в какой-то момент мог случиться небольшой осов со стороны подреза ямы, который добавил веса на уже и так засыпанную платку.

Порезанная изнутри палатка это главный признак того, что палатку придавило грузом, иначе не выбраться.
 А порезанная палка с недорезанным её куском это ничто иное, как попытка быстро сделать подпорки под сильно провисший под грузом скат, чтобы часть нагрузки снять с растяжки на эти палки-подпорки. Однако завал случился раньше и не дал дорезать надрезанный кусок палки и поставить ещё две подпорки под сильно провисший скат со стороны склона. Оставалось только попытаться спастись разрезом палатки, чтобы выбраться из-под придавившего груза.

Есть доказательные признаки, что тогда же в районе ХЧ выпали бурные мокрые осадки, скорее всего снег с дождём или очень мокрый тяжёлый снег. А это значит, что заметало и засыпало ещё быстрее и более тяжёлой субстанцией.

Доска, кстати, сползает всегда ниже подреза, а не выше его, если это был подрез палатки, а значит, ниже палатки. А лавина не набрала бы достаточной скорости, чтобы по определению быть лавиной и иметь её мощь, поскольку палатка стояла под вершиной, а вершина ХЧ очень пологая, негде и мало времени, чтобы разогнаться. Мог быть оползень или осов на вот таких подрезах и каменных возвышениях, под каким и стояла палатка.  На засыпанном скате под склоном, если посчитать,  было снега до тонны тонны, даже если и меньше, всё равно достаточно, чтобы сорвать растяжки, особенно если ещё и небольшой осовчик добавил. Ну, как если бы вся группа залезла на конёк установленной палатки и разом подпрыгнула на нём. Примерно такая нагрузка была от лежащего снега и возможного осова.
« Последнее редактирование: 04.12.22 15:44 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Амон Ра

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 147
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 22:43

Есть только одна неувязочка , если бы они покидали палатку ,через разрезы которая полностью была засыпана снегом то выбираясь они бы невольно, руками и ногами натолкали бы в палатку кучу снега который верим уже бы из нее не вымело , но этого нет.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Есть только одна неувязочка , если бы они покидали палатку ,через разрезы которая полностью была засыпана снегом то выбираясь они бы невольно, руками и ногами натолкали бы в палатку кучу снега который верим уже бы из нее не вымело , но этого нет.
А они и натолкали снега, только не слишком много, так как выползали из под лежащей под грузом ткани, свободно сыпаться в эти дыры снег не мог, чтобы сильно заполнить всю палатку доверху.
А признаком того, что в палатку попал влажный снег или даже подтекла влага, это смёрзшиеся одеяла и вещи. От сухого снега они бы не смёрзлись при постоянной минусовой температуре. И от сухого снега не образовались бы долгосрочные тарельчатые следы столбики. И в своих норках из сухого снега не замёрзли бы рябчики, которых потом мёрзлыми  собирали и ели поисковики, а во влажной среде при сильном морозе замёрзли бы, промочив оперенье. Снег на палатке в 10 см тоже представлял из себя толстый леденистый слой, который очищали с палатки ледорубом. Такой прочный, что его не разбили и унёсли сильные ветра. Влаги в тот вечер было много, что подтверждает и Бурмантово, зафиксировав ливневые осадки.
« Последнее редактирование: 04.12.22 00:54 »


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
но этого нет.
Нет есть. По свидетельствам и Слобцова и Брусницына в палатке было полно снега. Причем, Слобцов говорил это мне лично.
« Последнее редактирование: 04.12.22 00:50 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

А они и натолкали снега, только не слишком много, так как выползали из под лежащей под грузом ткани, свободно сыпаться в эти дыры снег не мог, чтобы сильно заполнить всю палатку доверху.
А признаком того, что в палатку попал влажный снег или даже подтекла влага, это смёрзшиеся одеяла и вещи. От сухого снега они бы не смёрзлись при постоянной минусовой температуре. И от сухого снега не образовались бы долгосрочные тарельчатые следы столбики. И в своих норках из сухого снега не замёрзли бы рябчики, которых потом мёрзлыми  собирали и ели поисковики, а во влажной среде при сильном морозе замёрзли бы, промочив оперенье. Снег на палатке в 10 см тоже представлял из себя толстый леденистый слой, который очищали с палатки ледорубом. Такой прочный, что его не разбили и унёсли сильные ветра. Влаги в тот вечер было много, что подтверждает и Бурмантово, зафиксировав ливневые осадки.
Столбики замёрзли уже после того, как туристы ушли из палатки. То есть, когда туристы уходили из палатки снег был ещё мокрый и не мог смёрзнуться на скатах до такой степени, что его надо было рубить ледорубом. Можно было просто сбрасывать толкая ногами или спиной изнутри скаты или скидывать снаружи со скатов просто руками. Сильного мороза ещё не было, он стал усиливаться уже когда туристы ушли к кедру.

Добавлено позже:
Есть только одна неувязочка , если бы они покидали палатку ,через разрезы которая полностью была засыпана снегом то выбираясь они бы невольно, руками и ногами натолкали бы в палатку кучу снега который верим уже бы из нее не вымело , но этого нет.
Внутри палатки был снег.

Добавлено позже:
Зачем предполагать лавину и доску, признаков которых там нет, если палатку буквально за минуты могло засыпать выше конька сильной метелью и бурными осадками? Лавина и доска нужны только тем, кто сильно хочет объяснить травмы четвёрки получением их именно в платке. Но достаточно доказательных признаков, что травмы четвёрки получены на месте, где её обнаружили. И детальный характер травм ни лавина, ни доска так и не объясняет.
В овраге нет условий для получения таких переломов. Мелко, пологие склоны, растительность на склонах, овраг засыпан сильно снегом. Нет условий для образования оползня большой массы и проваливаться некуда. Для провала с переломами нужны 10 метров глубины оврага, а не 2 метра.

Лавина - это общее название для любого движущегося вниз по склону снега.
Для движения снега осов и оползень - это синонимы))
Осов (оползень) - это сползание снега по некоторому фронту от десятков сантиметров до сотен метров. Длина осова вверх по склону может быть от нескольких метров до десятков метров.
На длинном крутом склоне даже небольшой осов может успеть перерости в мощную лотковую или прыгающую лавину, в зависимости от рельефа.

Снежная доска - это лавина в виде осова (оползня) из плотного снега, лежащего на подложке из особенного, переродившегося в снежную крупу снега.
Отрыв снежной доски может произойти самостоятельно из-за перепадов температур и накопления большой массы снега не крупяной подложке.
Хождение и подрезка склона выше палатки может вызвать сход снежной доски из-за ослабления внутренних связей в снежной доске.
Подрезка снежной доски ниже палатки может вызвать сход снежной доски из-за уменьшения слоя, в который упирается снежная доска.
Склон, на котором стояла палатка - лавиноопасный, поэтому сход осова в виде снежной доски гораздо более вероятен на склоне с палаткой, чем сход осова в виде свежего снега в овраге.
Общий вес осова из свежего снега в 2-3 раза меньше веса такой же по объёму снежной доски.
Если снежная доска не сможет сломать рёбра в палатке, то уж тем более, осов из свежего снега не сможет сломать рёбра ни в палатке, ни в овраге.

У снежной доски есть большие противоречия - она должна была сдвинуть вниз по склону лыжные палки и палатку.
Скорость, с которой ползёт снежная доска, может быть очень маленькой, а вес очень большим, поэтому она раздавит рёбра весом, а не сломает импульсом.

Добавлено позже:
По сводке из Бурмантов именно вечером ветер сменился на северный шквальный 15 м/с.  Это значит в ветровой трубе Отортена он был в районе 30 м/с, если не больше. Берём экспериментальную таблицу скорости заноса снегом на погонный метр при разных скоростях ветра и считаем, за какое время была заполнена яма с палаткой по самый конёк, или даже выше. Это минуты. В горах такая скорость метели и засыпания палаток не является исключением, туристы описывали такие случаи, когда не могли выбраться из палатки или покидали палатку, чтобы не быть придавленными и не задохнуться.

Палатку просто быстро замело, а также в какой-то момент мог случиться небольшой осов со стороны подреза ямы, который добавил веса на уже и так засыпанную платку.

Есть доказательные признаки, что тогда же в районе ХЧ выпали бурные мокрые осадки, скорее всего снег с дождём или очень мокрый тяжёлый снег. А это значит, что заметало и засыпало ещё быстрее и более тяжёлой субстанцией.

Доска, кстати, сползает всегда ниже подреза, а не выше его, если это был подрез палатки, а значит, ниже палатки. А лавина не набрала бы достаточной скорости, чтобы по определению быть лавиной и иметь её мощь, поскольку палатка стояла под вершиной, а вершина ХЧ очень пологая, негде и мало времени, чтобы разогнаться. Мог быть оползень или осов на вот таких подрезах и каменных возвышениях, под каким и стояла палатка.  На засыпанном скате под склоном, если посчитать,  было снега до тонны тонны, даже если и меньше, всё равно достаточно, чтобы сорвать растяжки, особенно если ещё и небольшой осовчик добавил. Ну, как если бы вся группа залезла на конёк установленной палатки и разом подпрыгнула на нём. Примерно такая нагрузка была от лежащего снега и возможного осова.
Никто не будет ждать, пока на скатах палатки накопится тонна снега))
Снег обязательно будут счищать, а не ждать пока он голову ко дну палатки придавит))
Палатка - это не деревянный сарай с плоской крышей. На двускатной тряпичной крыше не накопить тонну снега)

Случаи разрезания палатки в результате накопления снега на скатах не известны. Накопление снега на крыше двускатной палатки идёт так медленно, что можно успеть расчистить вход для увеличения поступления кислорода.

Снежная доска может сползти и, если ходить выше, и, если подрезать ниже. Только механизм отрыва и сползания будет немного отличаться.

Ни доска Буянова, ни обвал снега WladimirP, ни нашлёпка Мамаду, ни оползень Шкрябача не имеют достаточных доказательств.
« Последнее редактирование: 04.12.22 02:06 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Столбики замёрзли уже после того, как туристы ушли из палатки. То есть, когда туристы уходили из палатки снег был ещё мокрый и не мог смёрзнуться на скатах до такой степени, что его надо было рубить ледорубом. Можно было просто сбрасывать толкая ногами или спиной изнутри скаты или скидывать снаружи со скатов просто руками. Сильного мороза ещё не было, он стал усиливаться уже когда туристы ушли к кедру.
Если внимательнее изучить погоду, то резко переменившийся ветер на северный был очень холодным фронтом антициклона. То есть этот очень холодный воздух клином снизу с большим давлением (ветер) заходил на горную территорию, вытеснял тёплый воздух (который там был), тут же быстро образуя локальные кучевые (как правило и грозовые) облака с конденсацией и тут же выпадением бурных ливневых осадков. Ливневые осадки, в зависимости от высоты кучевого облака от поверхности  и температуры могут быть дождём, мокрым снегом, снегом с дождём, или ледяными шариками, внутри которых не замёрзшая вода. В горах, где до поверхности ближе, чем на равнине, да ещё при быстром образовании низкого облака, вполне естественен очень влажный снег или снег с дождём, поскольку бурная вода из облака не успевает замёрзнуть в полёте. Но вызван это процесс образования быстрого образования облака и конденсации именно очень холодным клином воздуха снизу, у поверхности. Та что осадки выпадали уже в очень холодный воздух этого клина у поверхности, вытеснившего тёплый воздух выше. Так что тогда уже была очень низкая температура этого холодного клина. В общем, выпали бурные мокрые осадки в очень холодный слой воздуха у поверхности.

Если бы влага не замерзала тут же быстро, то она просачивалсь бы и растворялась в снегу более равномерно, не образуя очень прочной и конкретной обледенелости, когда даже можно понять, что нога следа была босая. То есть влага не успевала раствориться в снегу, а тут же замерзала, хорошо сохраняя  обледенелую форму следа. Тарельчатость это тоже признак очень прочной обледенелости достаточно сконцентрированной влаги.

В Бурмантов (60 с лишним км от ХЧ) этот ветер и холодный клин, уже расползающийся по равнине и смешивающийся с тёплым воздухом, дошёл позже, так что уже не вечернее, а только ночное измерение дало резкое и сильное понижение температруры.

Вообще, имея сводку Бурмантово по направлению и силе ветра в этот период, и зная расстояние от ХЧ до Бурмантово, можно примерно высчитать, в какое время, в котором часу этот катаклизм произошёл на ХЧ. Расчёт совпадает с тем временем, которое определили по содержимому желудков, и с тем, что корейка для ужина нарезана, но не съедена. Это в районе 19 часов, естественно с допусками плюс минус полчаса-час. Это практически совпадение.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Ни доска Буянова, ни обвал снега WladimirP
Версию WladimirP читал, но привязывать конкретные версии к людям я бы не стал. Просто она мне наиболее близка. То есть обвал снежной массы на палатку. Доска съехала не откуда-то сверху, а в том месте где они срезали наст. То есть выше откололся кусок доски со снегом надутым и накиданный ими же и повалилось это всё на них. Те части тела, что были выше и получили травмы. Воздух в заваленной палатке был. Если бы не стойки, то возможно травмы менее тяжёлыми были.

Им там ещё карты в палатке во что бы не стало откопать нужно было. Иначе просто заблудились бы в тайге и дальше идти никакого смысла не было. Мало того их ещё считывать нужно правильно
« Последнее редактирование: 04.12.22 07:46 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Версию WladimirP читал, но привязывать конкретные версии к людям я бы не стал. Просто она мне наиболее близка. То есть обвал снежной массы на палатку. Доска съехала не откуда-то сверху, а в том месте где они срезали наст. То есть выше откололся кусок доски со снегом надутым и накиданный ими же и повалилось это всё на них. Те части тела, что были выше и получили травмы. Воздух в заваленной палатке был. Если бы не стойки, то возможно травмы менее тяжёлыми были.

Им там ещё карты в палатке во что бы не стало откопать нужно было. Иначе просто заблудились бы в тайге и дальше идти никакого смысла не было. Мало того их ещё считывать нужно правильно
Все большие версии привязаны к людям)) К людям не привязаны версии из одного предложения, например, "Моя версия - их завалило снегом")))
Крышу палатки продавливает медленно, рёбра уж точно не сломает. И нет необходимости резать палатку, так как воздуха остаётся много.
Карты ночью в лесу не нужны) Читать карты они умели, они их даже сами рисовать могли.

Добавлено позже:
Если внимательнее изучить погоду, то резко переменившийся ветер на северный был очень холодным фронтом антициклона.

Вообще, имея сводку Бурмантово по направлению и силе ветра в этот период, и зная расстояние от ХЧ до Бурмантово, можно примерно высчитать, в какое время, в котором часу этот катаклизм произошёл на ХЧ. Расчёт совпадает с тем временем, которое определили по содержимому желудков, и с тем, что корейка для ужина нарезана, но не съедена. Это в районе 19 часов, естественно с допусками плюс минус полчаса-час. Это практически совпадение.
Погода очень сильно отличается на разных высотах. У поножия гор может быть почти штиль и мороз, а на высоте более 500 метров уже ураганный ветер и оттепель.

Думаю, было 20:00 плюс-минус 1 час.
« Последнее редактирование: 04.12.22 14:55 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

В овраге нет условий для получения таких переломов. Мелко, пологие склоны, растительность на склонах, овраг засыпан сильно снегом. Нет условий для образования оползня большой массы и проваливаться некуда. Для провала с переломами нужны 10 метров глубины оврага, а не 2 метра.
Только в овраге и есть такие условия, где снег минимум в 3 метра высоты, а в местах промоин  при такой высоте снега образуются скрытые пустоты под снегом.  Именно том, что в это время эта местность очень опасна такими провалами в пустоты, Дятлова предупредил лесник Ремпель, получая много информации от манси, знавших эти места досконально.

В одном посте не покажешь, как это произошло, но там досконально и железно доказуемо, что четвёрка получила эти тяжёлые травмы  именно на том месте, где она была обнаружена, и погибла от завала огромной массой снега, которая там была не менее 3-х метров.
Для того чтобы получить такие травмы, мало падения даже с 10-и метров, а для того, чтобы получить эти характерные травмы под завалом, точь в точь совпадает с обвалом. Энергия получения травм считается не падением веса тела с 2-х метров, а падением на это тела большой массы снега с метра-полутора. Для таких травм мало провалиться в яму, нужно, чтобы ещё сверху придавила очень тяжёлая аморфная масса. Кроме снега там ничего подобного нет. Это травмирующую силу по обеганию и энергии отметил Возрождённый - типа взрывной волны. Именно так и со снегом, облегающее давление и большая энергия, которая вполне поддаётся примерному расчёту по характеру места гибели. Этот характер взрывной волны и снега вполне совпадает. Но если бы Возрождённый к этому своему заключению добавил отсутствие гематом в местах такого мощного внешнего травмирования, то всё же пришёл бы к выводу, что это была не взрывная волна, а завал снегом. Воздействия практически одинаковые по энергии и аморфности, но с одной разницей: сразу после получения травм от взрывной волны вместе с окончанием её давления на телах появились соответствующие тяжести травм внешние гематомы, а при обвале снега и продолжение этого давления при выраженных внутренних гематомах, в защищённых прочными частями местах, внешние гематомы не выражены или не соответственно мало выражены. Именно такая не соответствующая тяжести травм, не достаточно выраженность внешних гематом (при налии внутренних) стопроцентно доказывает, что это было не только не убийство, но и не взрывная волна, и менно смерть под большой массой снежного обвала, следы которого очевидны наличием самого это снега над телами.

С учётом наличия других деталей, можно сделать вывод, что туристы сперва падали в эту пустоту под снегом максимум метров с 2-х, а потом были накрыты обвалом. По положению тел можно прикинуть, по какой наклонной они падали на места своей гибели, после чего сразу же, в следующее многовение были накрыты большой обваливающейся массой снега.

Это точно соответствует тому, о чём предупреждал лесник Ремпель - большая опасность провала, из которого не выбраться из-за обвала большой массы обвала.

Добавлено позже:
Погода очень сильно отличается на разных высотах. У подножия гор может быть почти штиль и мороз, а на высоте более 500 метров уже ураганный ветер и оттепель.
Обычно в горах наоборот: чем выше, тем холоднее. Есть даже изученная закономерность, на сколько градусов понижается температура при подъёме на каждые 100 метров (в интернете есть). Ну и если под большим давлением холодного воздуха (ветер, входящий клин), при встрече с преграды горы, на ней этот холод даже ещё больше. Если уже на равнине в Бурмантово, где и ветер ослабевал на просторе, в отличие от отортенской ветровой трубы, температура опустилась под 30 градусов, тот там на ХЧ вполне могло быть и сильно ниже этого значения.

Кстати, именно северный отрог, плд которым поставили платку, как преграда, мог поспособствовать образованию под большим давлением мощного кучевого облака и локального выпадения ливневых осадков под ним, ведь ветер быстро - сменился на сильный   северный и очень холодный, а значит упирался в северный отрог и под увеличенным давлением выпихнул тёплый воздух наверх. Вполне возможно, что в считанных километрах от места палатки, где более плавные преграды склонов, уже не было такого мощного образования кучевого облака и выпадения таких бурных мокрых осадков. Этот отрог с одной стороны защищал от северного ветра, а с другой создавал ветру (вхождению холодного клина)  преграду для более мощного и быстрого выталкивания тёплого воздух наверх с его моментальной последующей конденсацией и выпадением бурных осадков на локальной площади под этим облаком.

Добавлено позже:
Лавина - это общее название для любого движущегося вниз по склону снега.
Для движения снега осов и оползень - это синонимы
Однако в официальной литературе все эти термины по определению имеют различия в своих характеристиках, по условиям возникновения, скорости и мощности, что очень немаловажно для при анализе возможности их присутствия и причинения травм.
« Последнее редактирование: 04.12.22 15:46 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 01:57

... Эшелоны наши прибыли на этот спешно достраивающийся в Бурятии аэродром в слякоть и с мокрым снегом.Выгружались на открытом месте под дождём, установили палатки и спали с оружием и противогазами, организовали круговую оборону от хунвэйбинов! Два дня в неделю шли полёты по прямому проф назначению и с разными вариантами, т.е. ночные, дневные и с переходом со дня на ночь.

Однажды на нашей палатке ночью столько снега налипло, что под его тяжестью вырвались колья растяжек палатки и она мокрая и холодная обрушившись накрыла спящих на кроватях! В полной темноте и переполохе, мы на ощупь у изголовья натренировано хватали автоматы с подсумками и противогазы, на босу ногу впрыгивали в сапоги у кроватей и пробирались к выходу, а уже на улице вставили рожки с патронами. В белом нательном зимнем белье, как стадо белых гусей, за штабелем ящиков приготовились к круговой обороне. Однако на нас никто не нападал, стрельбы и криков хунвейбинов тоже не послышалось. Зрение освоилось с темнотой, тогда только удалось разглядеть вырваные колья с веревками растяжек. Выругались все дружно на такую привратность нашей походной промашки и принялись восстанавливать палатку. И что интересно, ведь никто простудой не болел...

https://vk.com/club148857764


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Никто не будет ждать, пока на скатах палатки накопится тонна снега))
Снег обязательно будут счищать, а не ждать пока он голову ко дну палатки придавит))
Палатка - это не деревянный сарай с плоской крышей. На двускатной тряпичной крыше не накопить тонну снега)

Случаи разрезания палатки в результате накопления снега на скатах не известны. Накопление снега на крыше двускатной палатки идёт так медленно, что можно успеть расчистить вход для увеличения поступления кислорода.

Снежная доска может сползти и, если ходить выше, и, если подрезать ниже. Только механизм отрыва и сползания будет немного отличаться.

Ни доска Буянова, ни обвал снега WladimirP, ни нашлёпка Мамаду, ни оползень Шкрябача не имеют достаточных доказательств.
Это естественно, что туристы ждать не будут, а станут счищать. Скорее всего они так и поступили, отправив одетых Семёна и Тибо на очистку. Однако, под таким сильным ветром, как говорил лесник Ремпель, могущим унести человека, особо не поработаешь. К тому же есть рассказы туристов, которым пришлось уйти из палатки, бросив её, чтобы найти другое укрытие, так как непрерывная долгая долгая работа по откапыванию быстро и полностью занесённой платки, во время горной непогоды, не давли результата. Палатка была современная прочная, не упала, но прекращался доступ воздуха из-за полной занесённости, а не прекращающееся ни на минуту откапывание и выбившее из сил не давло достигнутого результата, потому что заносило быстрее, чем в человек в сил окапывать дыру для доступа воздуха.

Если помните, то подсчёт времени полного заноса платки по проверенной на эксперименте таблице, обеспечивал этот полный занос в течении минут, а не часов. Это значит, что что под сильным ветром, когда надо за что-то держаться, чтобы не унесло, и такой скорости заноса, откапываться проблема. Тибо и Семён просто не успевали и не могли  очистить платку быстрее, чем её заносило.

Накопление на скатах палатки может и идёт медленно при кружащемся снежке сверху, но при заметании на склоне  время заметания определяется по скорости ветра и оно, по всем данным, было очень быстрым, о чём говорит срочно разрезаемая, но так и не дорезанная палка. По словам Аскинадзи, палка была разделена на три части, с одной уже отрезанной частью и одной только надрезанной. Эти части палок, с учётом длины всей палки, были по полметра. А это именно та высота, которая подходит для подпорок сильно провисшей под грузом нижней части палатки. И упал именно этот скат, со стороны вершины, где сбоку была стенка ямы, которая быстро заполнилась наметённым снегом и бурными осадками. С другого ската всё же и сметало наметаемое, так как там такой стенки ямы не было. А потому перед падением платка кренилась в сторону именно провисшего ската со стороны вершины. Именно поэтому туристы и резали другой скат, что он оказался сверху сложившейся палатки, а весь накопленный снег в яме по другую сторону, упал сверху. Не факт, но это падение могло вызвать и небольшой осовчик выше, но и без него достаточно снега ямы, чтобы из-под него выбираться единственным возможным способом через разрез на скате, оказавшемся при падении сверху, с меньшим количеством осыпавшего снега.

В принципе, по наклоненной палке растяжки видно, что на палатке был большой груз, а может быть и небольшой осовчик, наклонивший эту палку, но заодно удержавший подпорную палку входа от падения, засыпав вход в момент обрыва растяжки и падения палатки. Сам по себе небольшой осовчик мог быть, а мог и не быть, не имея особого значения для причины падения палатки и последующих действий туристов.

Случаи разрезания палатки под обвалом не известны потому, что там люди или погибали от придавленности и невозможности двигаться, чтобы что-то резать, или хотя бы взять нож в руки, или же потому, что рядом были товарищи, которые их откапывали.
Дятловцам повезло, что устоял вход,  так же у входа были собраны высокие вещи, и у кого-то у входа были степени свободы движения для руки с ножом, чтобы начать резать. Поэтому разрез начинается ближе ко входу. При полном завале, да ещё под плотной тканью платки и достаточным грузом, невозможно даже рукой двигать, чтобы хоть что-то поделать. Даже движения грудной клетки для дыхания невозможно, почему и погибают так придавленные от асфиксии, при этом испытывая панические эмоции.

А может быть и есть случаи спасения через разрезы из упавшей платки под грузом, похожие на дятловский вариант, но просто публично не известны и не раскрученны, как дятловская трагедия.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Карты ночью в лесу
Так им ещё выбираться с перевала нужно было. Если палатку замело, то как её потом найти?
Палатка стояла боком к склону
Да, имел ввиду меньшей её стороной: где вход или противоположная часть
испытывая панические эмоции
От воя ветра нервы не выдерживают. Был случай когда разрезали палатку без необходимости и выбирались. Находится в палатке которую может разорвать при любом сильном порыве то ещё испытание
« Последнее редактирование: 04.12.22 16:39 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Кузьма, обе части выглядят довольно убедительно, но им было жизненно важно достать из палатки одежду, чего они не сделали. Думаю, совместными усилиями, они могли создать возможность 1-2 из них залезть внутрь и достать её. И фонарик на палатке очень плохо объясняется этой версией.

Явление должно было быстро прекратиться, иначе и передняя часть палатки не устояла, так как снег продолжал бы скапливаться между стенкой палатки и возвышающимся склоном, и эта масса её бы смяла. На пространстве между палаткой и спуском он бы вряд ли задерживался...
« Последнее редактирование: 04.12.22 16:54 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Так им ещё выбираться с перевала нужно было. Если палатку замело, то как её потом найти?

Был случай когда разрезали палатку без необходимости и выбирались. Находится в палатке которую может разорвать при любом сильном порыве то ещё испытание
При свете палатку найти легко, надо просто пойти вверх по склону.
Поподробней можете рассказать, при каких обстоятельствах без необходимости разрезали палатку?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Кузьма  ,а как четвёрка могла провалиться с берега прямо на камни ручья ? Во первых ,открытой воды там не было ,в районе водопадика мог существовать небольшой грот ,сверху засыпанный снегом.Так ,что упасть можно было только в глубокий снег ,который амортизировал бы любой последующий оползень, и туристы ,либо сумели бы выбраться ,либо погибли  бы от асфиксии.Во вторых ,с берега до ручья не допрыгнешь ,ни на какой снежный мост они бы не полезли ,тем более сразу четвером. В третьих , любое падение человека с большой высоты травмирует у него конечности ,а такого не наблюдалось.

Обвал палатки от быстро наметаемого снега исключается ,т.к. группа ещё не успела переодеться в бивак ,т.е. ЧП произошло почти сразу после установки палатки и они даже не успели поставить центральную подпорку вместо положенных центральных боковых растяжек.

Зачем гадать о погоде ,если есть почасовые данные от Пигольциной? Что то я не помню там никакого ледяного дождя.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кузьма, обе части выглядят довольно убедительно, но им было жизненно важно достать из палатки одежду, чего они не сделали. Думаю, совместными усилиями, они могли создать возможность 1-2 из них залезть внутрь и достать её. И фонарик на палатке очень плохо объясняется этой версией.

Явление должно было быстро прекратиться, иначе и передняя часть палатки не устояла, так как снег продолжал бы скапливаться между стенкой палатки и возвышающимся склоном, и эта масса её бы смяла. На пространстве между палаткой и спуском он бы вряд ли задерживался...
Если они не успевали даже очищать палатку от снега, когда она ещё стояла, то откопать её, когда она уже рухнула, это ещё дольше и сложнее, при том, что заносит и засыпает бурными осадками быстрее, чем можно её откапывать. И это при очень холодном сильном ветре, сбивающем с ног, а возможно и при мощной грозе, бьющей прямо рядом в склон. Молния всегда бьёт по ближайшему пути в высокие места.  В горах это страшное и пугающее зрелище, если рядом, побуждающее прямо сразу бежать с этого места без оглядки. Ливневые осадки как правило сопровождаются молниями. Кстати, в газете тогда писали, что ближайшем населённом пункте именно время вечернего киносеанса издалека в направлении ХЧ жители наблюдали странные вспышки. Это и могли быть молнии из низкого кучевого облака с очень бурным процессом конденсации и выпадения. Поэтому  издалека самих столбов молний не было заметно, а в вспышки от них очень даже видны. В принципе больше нему создавать такие мощные вспышки. Обычных взрыво в вообще не было бы видно из такого далека.

А ещё они поняли, если возьмутся окапывать в таких условиях, то скорее намокнут и замёрзнут ещё до того, как достанут вещи, согреваться им нечем, нет дров. Зато если сразу уйти от этого обжигающего холодом и сбивающего с ног ветра на склоне вниз, в овраг к лесу, то там есть и глубокий снег для пещерки,от ветра и осадков, и дрова для костра, просушки одежды и обогрева. Главное успеть до того, как замёрзнут, не терять времени на практически бесполезное откапывание палатки с очень сомнительным результатом.

Конечно, они были правы, выбрав быстрый спуск, и остались бы живы, судя по тому, что успели сделать в овраге, если бы не несчастный случай, пустивший на смарку их труд. В овраге с дровами даже плохо одетым выжить вероятнее, чем долго оставаться на склоне для попытки откапывания палатки, которая им уже могла быть защитой. К палатке можно было вернуться, пересидев непогоду и непроглядную тьму при тепле костра, и тогда откопать и взять всё.

Кстати, вот такая мысль про следы. Ведь туристы по снегу всегда ходят гуськом друг за другом след в след, так как так идти легче, а первый ещё тестирует путь на опасность. А тут вдруг шеренгой. О чём это говорит? Об очень сильном ветре, который может унести. И за руки не гуськом не возьмёшься для контроля присутствия соседа в кромешной тьме с нулевой видимостью. А вот шеренгой, взявшись за руки и контроль присутствует в темноте, чтобы никто не потерялся, и ветру сопротивление всей сцепленной группой. Ветер был северный, а спуск вниз на восток. Так что если самого левого в шеренге, встречающего этот ветер, начинало сдувать, то справа была вся остальная шеренга, не дающая его улететь с ветром. Очень грамотный спуск, учитывающий условия.

Кстати, в подтверждение можно привести не только слова лесника Ремпеля про ветер,который уносит людей, но и пример поисковиков на склоне, которым приходилось связываться друг с другом верёвками, чтобы по одному не унесло, такой сильный был ветер. А вот собак уносило. У дятловцев не было таких верёвок, можно было вместо этого крепко взяться за руки.

Да кучевое облако это не обложные тучи с длительными монотонными осадками на распространённой территорией. Кучевое облако это не долгие, но бурные осадки над локальной небольшой площадью по размеру кучевого облака. Обычно такая разрядка облака бурными осадками длится от получаса до пары часов, или побольше уж при очень большом облаке.

По Бурмантово, от времени, когда вечером начался сильный северный ветер, сопровождающийся кучевым облаками и ливневыми  осадками, до полностью очистившегося звёздного неба и сильного мороза ночью прошло всего несколько часов. Из этих часов максимум пару часов длился катаклизм на ХЧ. А потом чистое звёздное небо, ослабевший ветер и страшный мороз. Фронт антициклона прошёл дальше. Возможно именно притихший ветер, отсутствие бурных осадков и чистое звёздное небо дало оставшимся в живых надежду добраться до палатки за вещами, так как вполне можно было начать её откапывать, ничто не мешало. Однако страшный мороз не дал им закончить путь. И если бы они сразу остались откапывать палатку, то точно так же погли бы на склоне от сильнейшего мороза на ветру во влажной одежде. А спустившись в овраг к дровам и костру они продержались бы и до утра, живыми вернулись бы к палатке, если бы не несчастный случай в овраге.

Думаю, катаклизм, положивший палатку и срочно погнавший ребят вниз, продолжался не более пары часов, а то и поменьше.  Но этого было бы  достаточно для гибели от замерзания, задержись они дольше на склоне для безуспешной в этой круговерти попытки  откопать   палатку, чтобы проникнуть в неё зак вещами. А вот в овраге были все возможности переждать этот катаклизм и выжить. Просто там им совершенно случайно не повезло.

При взвешивании гибельности тех условий на склоне и гибельности без тёплых вещей, оставшихся в палатке,  гибельность условий оказалась выше. А одежду можно внизу заменить теплом костра, если есть дрова, которых достаточно внизу и нет на склоне.

Добавлено позже:
Обвал палатки от быстро наметаемого снега исключается ,т.к. группа ещё не успела переодеться в бивак ,т.е. ЧП произошло почти сразу после установки палатки и они даже не успели поставить центральную подпорку вместо положенных центральных боковых растяжек.
Что за логика? Наоборот, тем более палатка могла упасть при мощном быстром заметании, если была недозакреплена.

Ну так посчитайте время. На копку ямы с выравниванием площадки и установку палатки часа двв точно ушло. Если начали, например,  часов 17, то в 19 их накрыло, когда ещё не все даже не до конца переоделись, только заходили. А кто успел переодеться, уже корейку на ужин нарезали. Небольшой плюс-минус по времени не существенен для итога. Всё по времени сходится.
То, что Вы сказали, вполне совпадает  с вариантом завала палатки.

Добавлено позже:
Те части тела, что были выше и получили травмы.
Во-первых, есть доказательные признаки, что травмы четвёрки получены на месте, где и была она обнаружена. Потому нет необходимости думать над тем, как могли туристы получить травмы в палатке. Очень много других деталей, которые говорят, что никаких тяжёлых травм никто в палатке не не получил, от которых позже умер.

Во-вторых, доска всегда сходит ниже подреза, а не выше. Поэтому у горных туристов есть чёткое правило идти всегда выше трещины, а не ниже, чтобы случайно не попасть под сход доски.

В-третьих, если с небольшого обреза слоя от сильного ветра обрушилось некоторое не очень большое количество снега, то это не доска, а осов, даже если в снегу был ломаный курумник. Доска - это прочный толстый слой, который прошёл бы над палаткой в яме, может быть, задев конёк, но не придавив бы так, чтобы нужно было спасаться через разрезы. Такой небольшой обрез в несколько метров не мог запустить доску ниже себя.
« Последнее редактирование: 04.12.22 19:17 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Кузьма, это не моя цитата "Те части тела, что были выше и получили травмы".
Исправьте, пожалуйста, на YangierBola.

Лавина - это общее название всех видов лавин.
Снежная доска - это осов (оползень) из плотного снега.

Снежная доска удерживается, опираясь на снег ниже доски, рельеф, камни, растительность. Если убрать этот снег, то может сойти снежная доска.

Яма под палаткой не глубокая. Снежная доска точно упирается в палатку.

Подрез снежной доски ямой для палатки запустил доску выше себя, а не ниже.
« Последнее редактирование: 04.12.22 21:37 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

при каких обстоятельствах
Суслов, Анкудимов и Акишев стали задыхаться, и вместо того, чтобы выйти на улицу и отгребать снег, они ножом разрезали свою палатку по коньку. Снег стал сыпаться внутрь их жилища. Акишев сбросил с себя пуховку, а когда его стали одевать, упорно сопротивлялся. Говорят, когда человек замерзает, ему в какой-то момент становится нестерпимо жарко
много других деталей
Возможно, но что в палатке полностью исключать нельзя

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Суслов, Анкудимов и Акишев стали задыхаться, и вместо того, чтобы выйти на улицу и отгребать снег, они ножом разрезали свою палатку по коньку. Снег стал сыпаться внутрь их жилища. Акишев сбросил с себя пуховку, а когда его стали одевать, упорно сопротивлялся. Говорят, когда человек замерзает, ему в какой-то момент становится нестерпимо жарко
Спасибо, я читал эту историю в более точном варианте, где можно понять, что стенку резали не для подачи воздуха, а для подачи снега для питья. Здесь точнее, от первого лица.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9333&ysclid=lb9qxns08d750015027

Никто не задохнулся и снегом никого не задавило. Успевали снег отгребать от палаток, так всегда и делают при сильном снегопаде. Причём они были в условиях замерзания и горной болезни на большой высоте с уже спутанным у некоторых сознанием и тем не менее отгребали снег от палаток.
Сигитов и Усенов дежурили всю ночь и отгребали снег от палаток
В палатке изнутри прорезали заднюю стенку, скорее, чтобы просунуть в палатку снег для питья, а не для поступления воздуха, так как от входа было слишком далеко подавать снег и Черепанов у входа мешал.
Палатка не была сильно засыпана снегом, это уже галлюцинации у Акишева были. Суслову и Черепанову воздуха хватало и вход в палатку был приоткрыт, так как Черепанов только наполовину помещался в палатку.
« Последнее редактирование: 05.12.22 01:47 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

В палатке изнутри прорезали заднюю стенку, скорее, чтобы просунуть в палатку снег для питья, а не для поступления воздуха, так как от входа было слишком далеко подавать снег и Черепанов у входа мешал.
Там - всё вместе: и задыхался, и снега хотел. Группа Левина пряталась от ветра в пещере, а вход замело, и считается, что у них возникла гипоксия: несколько человек вылезли наружу, спустили штаны, легли на снег и замёрзли. Ещё пара умерла в самой пещере, и волосы одного из них нашли в желудке у другого: вероятно, сошёл с ума. Все детали скрыли, и информации почти нет, но говорят о луже крови; подозреваю, что, обезумев, второй убил первого, пил кровь и глодал. Выжившие, возможно, были без сознания, и очухались только благодаря тому, что выбежавшие раскрыли вход в пещеру.

Но дятловцы уходили из палатки без попыток достать одежду и какие-то вещи. Явно, ледоруб был бы полезен, но его не взяли, как и лыжи с палками. Судя по разрезу и царапинам от попыток разрезать (полосование размашистыми движениями), в палатке было достаточно свободного места. Либо их увели силой, либо они уже были не в своём уме. Психическое расстройство имеет разные варианты объяснения: и естественные причины, и жестокий эксперимент, и случайное отравление.

И для травм - два объяснения: либо нанесены людьми, либо были получены в результате обвала в овраге. Например. с Дубининой, всё выглядит так, будто к этому камню её и припечатало, только трупные пятна у неё - на спине, а водой и сползанием там перевернуть со спины на живот не могло...
« Последнее редактирование: 05.12.22 10:54 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 01:57

Не думаю, что они стали задыхаться...
Как вариант, после установки палатки, уставшие и промокшие забрались в палатку. Кто-то лежал, кто-то сидел. Быстрый перекус и ко сну.
(костра- нет, печки - нет дров, даже мандолины нет - не попоешь...) - ко сну...
Обильный снегопад вызвал обрыв растяжек и обрушение палатки.
В темноте и тесноте первостепенная задача была выбраться из палатки. Выбрались кто в чем был ну и кто что сумел схватить.
А снег идет...
Принято решение - укрыться и обогреться, а это возможно только в лесу.
Спустились к оврагу (не исключаю, что хотели вернуться к лобазу), начали строить убежище. Здесь что-то и произошло, в результате чего были получены травмы.
Ну а дальше... потеря сил и резкое похолодание сделали свое дело.

Это если не рассматривать криминальную версию и версию внутреннего конфликта.
Благодаря " грамотным" действиям следователей и поисковиков, выяснить, как было на самом у нас если и есть шанс,но он мизерный.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Кузьма , обстоятельства ,в которых оказались туристы после самоэвакуации из под засыпанной палатки ,их раздетость ,увлажнение одежды снегом ,темнота  ( не абсолютная )психологический стресс не могли позволить им немедленно раскопать палатку и ,не получив фатальных обморожений, успеть добраться до леса и развести костёр.Но ,думаю ,некоторые попытки были,возможно они разделились и троица осталась достать хотя бы самое необходимое ( топор ,валенки ). Однако навал сыпучего снега сверху был настолько большим ,что любые углубления в снег тут же засыпались напором сверху. Возможно мог случиться и повторный сход малой лавины.
Шеренгу подтверждал в основном Чернышёв ,но и у него следы иногда набегали друг на друга.Экспертизы следов не было  , по их расположению нельзя точно утверждать ,группа следовала одновременно или группами ,по следам первых.
Абсолютной темноты не было ,даже в лесу ,что позволило туристам как то ориентироваться.
Ещё раз повторю ,что краткосрочное отложение метелевого снега могло обвалить палатку ,но с этим туристы справились бы без разрезов и ухода в лес.

Теперь ещё один вопрос сторонникам травм в палатке.
Представьте на себе ,что  не травмированные туристы смогли выбраться из под заваленной палатки.Теперь вам надо осознать ,что вылезли не все и что то случилось. Чтобы добраться до обездвиженных (два человека точно )необходимо не просто сунуть руку и пошарить под снегом ,необходимо расчистить скат , затем раскрыть разрез полностью ( лучше вообще вытащить всю палатку )  и только тогда будет доступ к неподвижным телам.
А раз вам удалось бы проделать такую работу ,то прихватить необходимое из раскрытой палатки не составило бы большого труда.
« Последнее редактирование: 05.12.22 14:09 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | adelauda_glasha

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Обильный снегопад вызвал обрыв растяжек и обрушение палатки.
Если бы это произошло от выпавшего снега, они бы смогли достать одежду, а потом и палатку поднять. Но и серьёзного завала, с которым они не смогли бы справиться (вдевятером, при доступном ледорубе и лыжах), там не было.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 01:57

при доступном ледорубе и лыжах)
Лыжи под палаткой с вещами, все это в яме, сверху свежий рыхлый снег...
Не обутые, не одетые...
Не факт, что и ледоруб под руками. Да и что им можно сделать в свежем рыхлом снегу?
Только бежать в лес, к дровам к костру.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ю.А.Р., лыжи и ледоруб торчали снаружи. Их увидели Слобцов и Шаравин, поэтому никто из поисковиков их там оставить не мог. Этими же инструментами туристы делали яму под палатку, и ими же палатку откапывали поисковики. Слобцов и Шаравин содрали снег ледорубом, заглянули внутрь палатки и даже взяли кое-какие вещи. А туристов было 9... Много времени это не заняло бы: не больше, чем дойти в том же виде до леса. Зато, получили бы одежду и обувь, потом восстановили бы палатку, и остались бы живы. А они ушли умирать...
« Последнее редактирование: 05.12.22 17:32 »