Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Rose]

вы зря думаете, что это прямо таки совершенно разные вещи:

Добавлено позже:даже затруднюсь, сколько сотен сообщений здесь были посвещены этому (ну и мноооогому другому, передачу на Самом деле здесь все выучили наизусть))

При аффекте через час человек пойдет спокойно улыбаться на камеру? Фото с прогулки. Если б не улыбался, то ещё проверить можно, что аффект. Человек в шоке от содеянного.

[Наталья КВ]

При аффекте через час человек пойдет спокойно улыбаться на камеру? Фото с прогулки. Если б не улыбался, то ещё проверить можно, что аффект. Человек в шоке от содеянного.

Знаете, я бы не назвала эти улыбки спокойными, скорее нарочитыми, натужыми, неуместно в камеру *впихиваемыми*. И прошло от 9 часов до кадров первых более 2-х часов.  Аффект быстро проходит вообще то.

Как правило, аффект длится непродолжительное время (1-2 минуты), после чего наступает следующий этап - избавление от аффекта, выраженное в состоянии безразличия до полной отрешенности.(ц)
******************
 Другое дело, это состояние трудно доказать, и это неплохо как раз.  Не хотелось бы, чтобы на него соскочили. Как и на причинение смерти по неосторожности. Но...

[elma]

Крестик в саду нашли -но тело то было упаковано с квартиры и он не мог выпасть сам по себе?!
Неужели они во дворе перепаковывали?!

Упаковать тело - не обязательно перемотать, заклеить и запечатать.
Можно сложить его пополам, согнуть в коленях, перевязать даже шнуром от камеры, уложить в пакет или в чемодан.  Предположим, СЛ вывез труп в Исады (я приводила пример во времени:
12:30  все готово к выносу. АЛ в квартиру. В распоряжении час, фото во вдоре типа с алиби есть уже.  Бабушка гуляет, АЛ мог отлучиться.
Как вывезли труп? Здесь несколько версий...
Можно ли за это время вывезти труп на дачу , оставить мешок в сарае, к примеру, вернуться к 15:30 к своему дому? Может быть поэтому СЛ не зашел к АЛ , а сразу к себе домой руки помыть и поменять одежду? А в 16 часов был вывоз вещей, улик?).
На участке могли потерять крестик в момент переноса трупа из машины. Можно ли задушить цепочкой?

Интересно, что говорят соседи:
были ли Лог на даче с 13:00 до 14:00?
Или одна ИЛ была на месте в это время?
Выезжал ли СЛ из Исад около 10 утра? Интересует движение машины в Исадах..

Если возили на следственный эксперимент на дачу, значит АЛ приезжал туда. Когда?
Видимо, 26.07 приезжал с матушкой забирать труп, чтобы перепрятать у дороги. Тогда и ИЛ надо допрашивать вместе с СЛ.
От Рязани до Исад час езды.

[Северный олень]

На участке могли потерять крестик в момент переноса трупа из машины. Можно ли задушить цепочкой?

Все равно странно, в мешке бы болтался крестик

[elma]

Подозреваю, что это было сложно сделать, так как Ел не плохая мать -сложно было выставлять ее в плохом свете, много усилий тратили, играли,  и от этого их ненависть и напряжение только росло к семье Ко-ых.
И выплеск был с летальным исходом.
Трудно было играть так долго...

Думаю, играть им не прихлдилось, так как они показали свою сущность. Они такие  на самом деле, которые продолжают находиться в таком состоянии (н-р бабуся, которая продолжает распространять слухи о Лене).
Нормальный адекватный человек не догадается так себя вести.

Добавлено позже:

Все равно странно, в мешке бы болтался крестик

А если в чемодане был труп и переносили его?

Крестик мог зацепиться за что-то и сорваться с цепочки.
Интересно, цепочка не была разорвана или соединительное колечко на крестике отогнуто?... Я просто одну из версий привожу в пример, что могло быть..
Ведь привозили АЛ на дачу зачем-то?

[lagerta]

Если возили на следственный эксперимент на дачу, значит АЛ приезжал туда. Когда?
Видимо, 26.07 приезжал с матушкой забирать труп, чтобы перепрятать у дороги.

Я думаю они это делали в ночь с 25 на 26. Днем вряд ли. Вопрос кто был участником?

[Providez]

Скажите, а кто-то из соседей видел этот манекен?

Да , многие видели.

[elma]

Я думаю они это делали в ночь с 25 на 26. Днем вряд ли. Вопрос кто был участником?

Камеры зафиксировали дневной проезд авто АЛ с ИЛ в сторону Исад 16.07. около 11 часов.
Ночью СЛ, к примеру, мог увезти труп на дачу. О его передвижениях мы ничего не знаем. Только присутствие на ручной мойке  в 15:05-15:10  25.07.

[Providez]

Думаю, играть им не прихлдилось, так как они показали свою сущность. Они такие  на самом деле, которые продолжают находиться в таком состоянии (н-р бабуся, которая продолжает распространять слухи о Лене).
Нормальный адекватный человек не догадается так себя вести.

Добавлено позже:А если в чемодане был труп и переносили его?

Крестик мог зацепиться за что-то и сорваться с цепочки.
Интересно, цепочка не была разорвана или соединительное колечко на крестике отогнуто?... Я просто одну из версий привожу в пример, что могло быть..
Ведь привозили АЛ на дачу зачем-то?

Сопоставляю хронологию его следств.экспериментов ( Черновицкая- Т/ц Полетаевский - Иссады) и в голову пришла ещё одна версия. ( как вариант). Интересно , Лена была задушена дома или вывезена обманным путем, к примеру за шмотками или точнее починить телефон на Полетаева( ведь он отключился), а там , подобно Маргарите Грачевой которую муж вывез в лес и отрубил руки... А тут Логунов вывез загород и задушил. Надо знать точное его перемещение 25 утром. 26 он мог с мамой перепрятать. В этом случаи отец мог быть не в курсе всего. Но это просто как вариант. И в тоже время смущает , Логунова привозили на следст.эксперимент домой с манекеном. Значит дома всё таки что-то было. ( может драка и разбитый телефон?).

[elma]

Сопоставляю хронологию его следств.экспериментов ( Черновицкая- Т/ц Полетаевский - Иссады) и в голову пришла ещё одна версия. ( как вариант). Интересно , Лена была задушена дома или вывезена обманным путем, к примеру за шмотками или точнее починить телефон на Полетаева( ведь он отключился), а там , подобно Маргарите Грачевой которую муж вывез в лес и отрубил руки... А тут Логунов вывез загород и задушил. Надо знать точное его перемещение 25 утром.

Пока только мы имеем данные gps от журналистки Александры Г. и время утренних звонков АЛ с родственниками : 09:47 входящий из Спасского р-на, далее 10:20, 10:52, 11:06, 11:13, 11:53, 12:07, 12:37 и тд

Слева хронология событий по времени передвижения АЛ:

якобы до 14;32 машина стояла во дворе. Т.е.тем самым АЛ хотел сказать, что никуда не ездил по городу и ничего не вывозил, хотел скрыть что-то важное? Понятно уже, что его легендам верить нельзя, хотя кое что он оставлял.

Думаю, именно до 14:30 часов был вывезен труп из дома.

Как только вывез и доверился например СЛ (перегрузил в его машину в чужом дворе, например), АЛ мог по совету отца отправиться на Стройкова на беседу с хорошим знакомым сотрудником органов(почему нет?).
Нормальное действие, когда вывез из квартиры труп и не знаешь, что делать дальше, как грамотно поступить до прихода следователей. С детьми есть кому сидеть. Думаю, что дети были уже не в квартире АЛ и ЕЛ.

На Стройкова по данным gps АЛ пробыл 2 часа. За это время можно обговорить моменты, осознать, что кто-то мог видеть вынос тела и принять решение иммитировать вынос и вывоз вещей в гараж. Что он и делает.

[Providez]

Пока только мы имеем данные gps от журналистки Александры Г. и время утренних звонков АЛ с родственниками : 09:47 входящий из Спасского р-на, далее 10:20, 10:52, 11:06, 11:13, 11:53, 12:07, 12:37 и тд

Он мог с утра передвигаться на маминой машине. На ней нет gps и о точном её нахождении возле дома не утверждается. Наоборот, Логуновы не предоставили свою камеру с балкона. Домовую в том направлении, где стояли машины , интересно проверяли? Но если мамину машину брали на экспертизу, то значит она тоже была в зоне подозрения. Машина " мамина" - это условно. Они на ней передвигались все, мама наверное даже реже.

[elma]

Он мог с утра передвигаться на маминой машине. На ней нет gps и о точном её нахождении возле дома не утверждается. Наоборот, Логуновы не предоставили свою камеру с балкона. Домовую в том направлении, где стояли машины , интересно проверяли? Но если мамину машину брали на экспертизу, то значит она тоже была в зоне подозрения. Машина " мамина" - это условно. Они на ней передвигались все, мама наверное даже реже.

Или передвигался на своей, будучи уверенным, что никто не будет проверять gps и т.д., так как изначально у Лог было все под контролем, и далее следователь Абрамова не спешила и не проявляла активность, что и надо было семейству.
Любая машина родственников могла пригодиться в любой момент.

[Providez]

Или передвигался на своей, будучи уверенным, что никто не будет проверять gps и т.д., так как изначально у Лог было все под контролем, следователь Абрамова не спешила и не проявляла активность, что и надо было семейству.
Любая машина родственников могла пригодиться в любой момент.

Увы, соглашусь. Перемещаться могли " перебежками". От Черновицкой до Полетаева. Вот что было на этом участке интересно? В сам центр он врят ли заходил, на след.эксперименте его туда не водили( работниками 1 и 2 этажа не были замечены). Служебные машины стояли на стоянке т/ц. Т.е. Логуновы что то промышляли именно тут.. На передаче Логунов тоже проговаривается, что пошел искать Лену на Полетаева, там и якобы встретил маму с Настей. Странно, почему он пошел на Полетаева? Ведь он же не знал кула пошла Лена. Родители искали в других т/ц. Всё это на случай отслежки по камерам за ним. Какие интересно ещё были точки след.эксперимента? Мне кажется мама была в сговоре с ним. Она и 25 на связи , и 26 с ним. Папа же -" мы любили её как дочь" , но получается не искал))) вот это как дочь...

[Маков цвет]

Судя по биллингу, много-много звонков маме и несколько отцу. Моя версия: как только он сообщил о случившемся, отец рванул в Рязань. Возможно СЛ оставил телефон на даче, чтобы не спалиться, просто договорились обо всём заранее, где и во сколько встретятся. Поэтому на связи всё время была мать. АЛ загрузил тело в машину после того, как бабуля осталась с детьми (здесь ему повезло, как Плоткин сказал, и никто не увидел). А потом они встретились в условленном месте и перегрузили тело. Сашхен поехал домой, а отец в Исады.

[Miropiya]

Сопоставляю хронологию его следств.экспериментов ( Черновицкая- Т/ц Полетаевский - Иссады)

А это точный порядок проведения следственных действий?

[Providez]

А это точный порядок проведения следственных действий?

Это по логике. А как иначе?

[Северный олень]

А если в чемодане был труп и переносили его?

Крестик мог зацепиться за что-то и сорваться с цепочки.
Интересно, цепочка не была разорвана или соединительное колечко на крестике отогнуто?...

Вот я про цепочку и интересуюсь, ведь Нк сказала опознала крестик и цепочку вроде бы? Или просто золотые украшения?
Но цепочка была вроде в разговоре.
Могли ли Ло снять крестик с Ел?

[Miropiya]

Это по логике. А как иначе?

Я просто спросила. По моим наблюдениям сначала был Полетаевский.

Добавлено позже:

Это по логике. А как иначе?

А вы видели манекен?  Эх, кто бы из соседей отписался, что видел своими глазами.

[elma]

Вот что было на этом участке интересно? В сам центр он врят ли заходил, на след.эксперименте его туда не водили( работниками 1 и 2 этажа не были замечены). Служебные машины стояли на стоянке т/ц. Т.е. Логуновы что то промышляли именно тут.. На передаче Логунов тоже проговаривается, что пошел искать Лену на Полетаева, там и якобы встретил маму с Настей. Странно, почему он пошел на Полетаева?

Тоже интересно... На фото машина стоит напротив аптеки круглосуточной, лестница направлена в ту же сторону, силовики оцепили территорию вокруг этой же аптеки, стоят тоже напротив нее. Может, в аптеку заходил?..
Чеки предъявлял из этой аптеки?
Беззубцев утверждает, что ИЛ, СЛ гуляли с детьми в парке около 17 часов. Что делала ИЛ с Настей на рынке?

[[email protected]]

Сопоставляю хронологию его следств.экспериментов ( Черновицкая- Т/ц Полетаевский - Иссады) и в голову пришла ещё одна версия. ( как вариант). Интересно , Лена была задушена дома или вывезена обманным путем, к примеру за шмотками или точнее починить телефон на Полетаева( ведь он отключился), а там , подобно Маргарите Грачевой которую муж вывез в лес и отрубил руки... А тут Логунов вывез загород и задушил. Надо знать точное его перемещение 25 утром. 26 он мог с мамой перепрятать. В этом случаи отец мог быть не в курсе всего. Но это просто как вариант. И в тоже время смущает , Логунова привозили на следст.эксперимент домой с манекеном. Значит дома всё таки что-то было. ( может драка и разбитый телефон?).

Убийство произошло в квартире, уверена. Отсюда и вся "возня" с выносом габаритных вещей. Следователи, имхо, проверяли показания Логунова. Что он наговорил, то и проверяли. Если манекен действительно был, то это вселяет уверенность, что в убийстве он всё-таки признался. Конечно, скорее всего сказал, что по неосторожности, либо в состоянии аффекта, либо в целях самозащиты. Должны были ездить ещё в гаражи. На Полетаевском м б действительно телефон продал в скупку (это глупый поступок, конечно, но он не сильно в то время боялся). Кстати, вход в скупку/ремонт телефонов отдельно, и эта точка закрыта вчера и сегодня по техническим причинам (интересно).
Говорили, что машины СК в Исадах заехали в дом, который в 1,5-2 км от дома Логуновых... это интересно... м б как раз там живёт бабушка АЛ (мать СЛ)?
  Про крестик... как уже и говорила, маловероятно, что его нашли в Исадах. Как нашли, кто, с чего решили, что это крестик ЕЛ, почему цепочка была с останками?... Этот мужик просто пересказал слухи.

[elma]

А потом они встретились в условленном месте и перегрузили тело. Сашхен поехал домой, а отец в Исады.

Может, на рынке встретились, народу полно, все что-то покупают, грузят, перегружают где-нибудь за углом?..
Потом, когда дело было сделано, зашел в аптеку, поставив машину перед ней. Камеры засекли, все ок.

[Providez]

Я просто спросила. По моим наблюдениям сначала был Полетаевский.

Добавлено позже:А вы видели манекен?  Эх, кто бы из соседей отписался, что видел своими глазами.

соседи видели манекен своими глазами. Про это поделились( но не на форуме) . Если сначало было Полетаевский, то какая роль? Может покупка чемодана, сумки...? ( просто на след.экспертменте не стали заходить в т/ц).

[elma]

Говорили, что машины СК в Исадах заехали в дом, который в 1,5-2 км от дома Логуновых... это интересно... м б как раз там живёт бабушка АЛ (мать СЛ)?

Проверяют, отвозил ли лекарства бабушке, маме СЛ?
Для чего тогда ИЛ ездила с ним, если говорят, они не общаются с этой бабушкой? Да и АЛ сам мог отвезти лекарства,  так как ИЛ могла остаться с детьми..
Так как проводился следственный эксперимент, полагаю, что ИЛ и АЛ могли заехать к бабушке, что мол действительно привозили лекарства, а потом по своему маршруту  с остановкой у дороги.

Добавлено позже:

Вот я про цепочку и интересуюсь, ведь Нк сказала опознала крестик и цепочку вроде бы? Или просто золотые украшения?
Но цепочка была вроде в разговоре.
Могли ли Ло снять крестик с Ел?

НК в интервью рассказывала, что опознала цепочку, крестик и сережки. Рассказывала, что они подарили ей цепочку, сережки.

[Rose]

Да , многие видели.

Значит, Логунов сам упаковывал труп, сам вынес, один. Сам тащил в овраг тот, или не сам.
Но вынос делал он видимо, не побоялся. Иначе вот этот мешок, про который на Веремеева говорил. Видимо, возможно, ещё один негласный свидетель уже тогда был, либо запись какая с видеокамер.
Но ввносил он один. А вот, отец СЛ возможно помогал позже.осегь плохо что на гаражном кооперативе нет камер, или должна быть на въезде.

[elma]

Значит, Логунов сам упаковывал труп, сам вынес, один. Сам тащил в овраг тот, или не сам.
Но вынос делал он видимо, не побоялся. Иначе вот этот мешок, про который на Веремеева говорил. Видимо, возможно, ещё один негласный свидетель уже тогда был, либо запись какая с видеокамер.
Но ввносил он один. А вот, отец СЛ возможно помогал позже.осегь плохо что на гаражном кооперативе нет камер, или должна быть на въезде.

Он мог в показаниях  взять на себя все действия, не вовлекать родителей.

[Rose]

соседи видели манекен своими глазами. Про это поделились( но не на форуме) . Если сначало было Полетаевский, то какая роль? Может покупка чемодана, сумки...? ( просто на след.экспертменте не стали заходить в т/ц).

Может он с трупом поехал на полетаевский типо искать.
А может накануне был там, что то покупал.

Добавлено позже:

Он мог в показаниях  взять на себя все действия, не вовлекать родителей.

Шумякина говорила, даже если и родители покрывали и затеяли травлю, то они безнаказанны останутся.
Поэтому, вовлекай или нет, безнаказанны.
Хотя по идее, у нас в РБ дали бы наказание

[Аська]

Я лично видела манекен, он был в какую- то мешковатую ткань одет серого цвета...

[Rose]

Тоже интересно... На фото машина стоит напротив аптеки круглосуточной, лестница направлена в ту же сторону, силовики оцепили территорию вокруг этой же аптеки, стоят тоже напротив нее. Может, в аптеку заходил?..
Чеки предъявлял из этой аптеки?
Беззубцев утверждает, что ИЛ, СЛ гуляли с детьми в парке около 17 часов. Что делала ИЛ с Настей на рынке?

А может в ночь с 24 на 25 был в этой аптеке, покупал что то. Там же камеры есть, видимо все восстановили...

Добавлено позже:

Я лично видела манекен, он был в какую- то мешковатую ткань одет серого цвета...

Во весь рост манекен?

[elma]

Судя по биллингу, много-много звонков маме и несколько отцу. Моя версия: как только он сообщил о случившемся, отец рванул в Рязань. Возможно СЛ оставил телефон на даче, чтобы не спалиться, просто договорились обо всём заранее, где и во сколько встретятся. Поэтому на связи всё время была мать. АЛ загрузил тело в машину после того, как бабуля осталась с детьми (здесь ему повезло, как Плоткин сказал, и никто не увидел). А потом они встретились в условленном месте и перегрузили тело. Сашхен поехал домой, а отец в Исады.

Тоже думаю, что СЛ сразу рванул в Рязань.
Далее разные варианты:
Телефон мог оставить, а матери взять с собой. Если, конечно нет записи разговора... Тогда ИЛ оставалась на даче, отец туда-сюда, в 15:30 легально появились в своем дворе.
Если выезжали вдвоем с матерью из дачи утром, то СЛ за рулем, ИЛ на телефоне, передает разговор. Где могла был ИЛ, пока СЛ помогал выносить труп? На Гоголя, 50, в квартире у своей мамы КУ.

[[email protected]]

  Насчёт "группы поддержки" АЛ - они 100% были в курсе и помогали. То, что они не подлежат посадке, не означает, что можно смело их к делу приплетать. Скорее всего, АЛ на этом и "развели", мол, мы не трогаем твоих родителей и др., а ты сознаешься. Потому что потрепать нервы ещё больше вполне могли - вызовы, очные ставки, допросы и прочее.