Загадочная смерть в панамских джунглях

[GreK]

Смотря кто кого ищет. Их могли сразу заметить и подойти знакомиться. А кое кто их, возможно, сам привез на автобусе.

Черногория не был водителем автобуса, как многие рассказывают. Знакомиться они могли ночью - у них же ночной образ тусовок, до 4 обычно.

Если они планировали дойти до первого загона - то до темноты вернуться точно не успевали. Значит - им пришлось бы где-то ночевать.

Это почему? До первого загона 30 минут максимум 40, в 15:00 максимум назад, назад быстрее - потому что с горы, спускаться легче чем подниматься, не нужно тратить время на фото. Успевали ещё как. С ночёвкой точно не планировали. Но когда так получилось - выбор есть - хижина или на открытом месте, он очевиден.

[Temperance]

Знакомиться они могли ночью - у них же ночной образ тусовок, до 4 обычно.

А в Бокете сразу в 21 спать? Если они привыкли тусить за полночь, то в комнатенке у Мириам им бы не сиделось. Один из ресторанов Sabroson, №4 у них прямо рядом с домом, ближайшая точка, если выйти на Виа Бокете.

У Скарлет:

"Некоторые утверждают в Интернете, что Эдвин А. (связанный с рестораном Sabroson, друг Османа, Хосе и Генри) может быть членом предполагаемой «банды 5» , которую некоторые местные жители связывают с исчезновением Крис и Лисанн."

Эдвин - сын владелицы ресторанов.

Добавлено позже:

До первого загона 30 минут максимум 40, в 15:00 максимум назад, назад быстрее - потому что с горы, спускаться легче чем подниматься, не нужно тратить время на фото. Успевали ещё как.

Это крайняя точка, потом же они куда-то еще пошли, иначе куда они делись.

Добавлено позже:

Вот если там их кто-то ждал - тогда да, возможно. Но тогда это уже не несчастный случай...

Похоже, что шли к какой-то цели, если не обращали внимания на то, как испачкались. Как они к цивилизации планировали вернуться в глине. Это уже не прогулка получается.

И вообще из образа "две домашние девушки приехали учить испанский в Панаму, потому что мало средств" вновь всплыл мой первоначальный психологический портрет Крис и Лисанн - уставшие от родительского контроля девчонки под благовидным предлогом едут оторваться как следует.

Ехать учить язык в страну третьего мира, где нимойми какой акцент, можно только с целью искать приключения на пятую точку.

И да, не знаю, почему то мне кажется, но слепо доверять их дневнику не стоит. В том смысле, что они могли туда что-то записать, и это будет правдой, а что то утаить или видоизменить, понимая , что есть вещи, которые лучше не фиксировать.

Я тоже так думаю, что глупо своими руками создавать на себя компромат, а потом всю оставшуюся жизнь его прятать.

Кстати, более опытные коллеги, надеюсь, поправят меня, если ошибаюсь, но в интервью ни разу не поднималась тема наркотиков, я имею ввиду родителей и родственников.

Меня настораживает тот факт, что родители Крис долго и упорно гнали волну. А после поездки в Панаму Ван де Гота резко сдулись и приняли его тупейшую версию. Ван де Гот патологоанатом, ни разу не поисковик, который все прям сразу тропы и каньоны изучил. Что-то нарыть он мог только по своей специальности, например, отчеты какие-то почитать, или побеседовать с коллегами.

[ВинДроссель]

У 541 вытащила, что могла. На деревья похоже, но не точно. Качество, к сожалению, не то, чтобы о чем-то уверенно судить.

Кстати, ветки с красными пакетами отбрасывают тень - по их вытянутой длине можно определить с какой высоты делалась эта фотография. Для этого достаточно похожей ветки фонарика и темной комнаты.
Я думаю там 1 - 1.5 метра (на глаз прикинул).

[Temperance]

Кстати, ветки с красными пакетами отбрасывают тень - по их вытянутой длине можно определить с какой высоты делалась эта фотография. Для этого достаточно похожей ветки фонарика и темной комнаты.

Можно. Странно, что никто этого не сделал. Можно было бы прикинуть рост того, кто снимал.

[GreK]

У Скарлет:
"Некоторые утверждают в Интернете, что Эдвин А. (связанный с рестораном Sabroson, друг Османа, Хосе и Генри) может быть членом предполагаемой «банды 5» , которую некоторые местные жители связывают с исчезновением Крис и Лисанн."

Эдвин - сын владелицы ресторанов.

Это кроме смеха не вызывает у меня ничего. Доказательства нужны, фото, видео. А некоторые утверждают в интернете - это что? Удобно всех умерших запаковать в банду и рассказывать, где хоть одно упоминание о этой банде до их смерти? Нету. Почему не "банда 6" - таксист в неё тоже входил, а возглавлял её черногория. Ну мне так местные рассказывали.

Это крайняя точка, потом же они куда-то еще пошли, иначе куда они делись.

Сошли с тропы - на подняться повыше, а потом не нашли её, или нашли не её а коровий след и пошли и ещё больше заблудились. А если дождь пошёл там, а если туман видимость ограничил.

Меня настораживает тот факт, что родители Крис долго и упорно гнали волну. А после поездки в Панаму Ван де Гота резко сдулись и приняли его тупейшую версию. Ван де Гот патологоанатом, ни разу не поисковик, который все прям сразу тропы и каньоны изучил. Что-то нарыть он мог только по своей специальности, например, отчеты какие-то почитать, или побеседовать с коллегами.

Может родители Lisanne? Родители Kris до сих пор считают что это не несчастный случай и что их дочь была убита.

[Самурай]

Это почему? До первого загона 30 минут максимум 40, в 15:00 максимум назад, назад быстрее - потому что с горы, спускаться легче чем подниматься, не нужно тратить время на фото. Успевали ещё как.

До квебрады, которую переходит Крис на фото № 508 - они шли около 3-х часов. И если бы сразу повернули обратно - то к началу тропы добрались бы около 17. А может и позже. Потому как усталость накапливается - у них было бы уже 6 ходовых часов.  Если же пошли еще дальше - посмотреть острова, как вы предполагаете -  то назад получилось бы вернуться часов в 18.
А солнце 1 апреля в Панаме садится в 18:28. Но это на равнине. А они в джунглях, в горах - там темнеет еще быстрее.

Кроме того, следует учесть следующие моменты :
1. Девушки не имели опыта нахождения в джунглях. От слова совсем. У Крис он ограничивался отдыхом с родителями в Латинской Америке. Лисанн вообще не была дальше южной Германии.  Типичные городские девчонки. Из Голанндии. Которые не то что тропических джунглей – а леса настоящего (в нашем понимании) не видели.
2. Поэтому они и экипировались соответственно - для легкой прогулки. Шортики, маечки-безрукавки, один рюкзачок на двоих, пара бутылок воды, чипсы… Они оделись точно так же, как для прогулок по Бокете – это же видно на их фото. Только одни маечки сменили на другие. Ну и ботинки одели.  Типа - для хайкинга.
То есть они не видели большой разницы в прогулке по городским улицам и подъему на гору по тропинке, петляющей в тропическом лесу. И представляли свой поход легким и приятным...
3. Лисанн неважно себя чувствовала - кашляла (по словам Мириам). Ну и периостит голени тоже не будем сбрасывать со счетов..

Мне попадались в Интернете многочисленные видео о тропе El Pianista. Но все они показывали некие кусочки пути. Или интересные – с точки зрения их автора – моменты прохождения. И мне казалось, что я имею представление – как выглядит подъем по ней на смотровую площадку. Пока я не натолкнулся на видео, где человек – а это блогер Victor Hugo – показывает этот путь с самого начала тропы, буквально от шоссе, где она начинается – и до места, где сделана фотография № 508.
Он ничего не комментирует. Просто идет и снимает.
Погода в Бокете во время его съемок похожа на ту, которая была у Крис и Лисанн. Солнечно, сухо, ветерок. Тем интереснее будет наблюдать за состоянием тропы и ее проходимостью на отдельных участках.
В видео вставлены фото девочек, когда он проходит те же места, которые они зафиксировали на своей камере. Очень наглядно, кстати.
Ключевые – на его взгляд моменты – он сопровождает субтитрами на испанском. Я их перевел с помощью Яндекс-переводчика. Немного коряво, но смысл понятен.
Ну и отметил свои временные точки, показавшиеся мне интересными или хронологически важными.

Наверняка вы эти ролики видели. Но тем кто не смотрел - советую их глянуть. Кстати, по ходу съемки автор проверяет качество связи и отмечает ее наличие или отсутствие.

Часть 1. От начала тропы, по открытой местности, поворот в джунгли и часть подъема к смотровой площадке.
Просмотр занимает 1 час и 6 минут.
Kris Kremers & Lisanne Froon. Sendero "El Pianista" (I Parte).

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=0gwhH0Gv-TE" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=0gwhH0Gv-TE</a>

Выход на тропу начинается с 5:19.

Переведенные с испанского субтитры :
07:19 - субтитры - "Оливковый дом (свидетели сказали, что голландки вышли на тропу около 4 часов дня)"
31:03 - субтитры - "Поворот с дороги в джунгли. С этого момента вы попадаете в холмистую местность".

Мое замечание : я бы, например, мог этот поворот и проскочить, ибо он практически никак не обозначен. Какой-то невзрачный столбик без опозновательных знаков с основной дороги практически не виден. И что именно тут нужно сворачивать в джунгли - совершенно не очевидно. Для меня по крайней мере. Но девочки, идущие по этому маршруту первый раз - как-то поняли, что это именно тот самый поворот. 

32:36 - субтитры - "Сильный ветер сорвал ветви с деревьев"
40:22 - субтитры - "Развилка тропы в джунглях.  На развилке первоначальная дорога ведет направо; однако дорога слева снова пересекается, чтобы добраться до смотровой площадки, проходящей мимо нескольких жилых домов".

Мое замечание : снова неоднозначность. Как они поняли - по какой из двух тропинок нужно идти ? Обе идут на вершину ? Или нет ? Не думаю, чтобы в каком-либо справочнике или интернете они могли найти такую информацию. Гиды конечно это знают. Но они же одни. И ни с кем - как говорит следствие - не консультировались об особенностях этого маршрута.
Дома в этом месте для меня вообще стали сюрпризом. Не знал о них.

45:23 - субтитры - "С этого момента голландок видели в последний раз, по словам свидетеля, который живет в доме, который можно увидеть на заднем плане"

Мое замечание : действительно, вроде бы какая-то хижина там за деревьями мелькает. Если присмотреться.  Тоже интересный момент.

59:35 - субтитры - "Проверено покрытие сотовой связи, регистрируется небольшое соединение (роуминг TIGO-Movistar)".

Часть 2. Продолжение подъема на смотровую площадку и затем Карибский спуск до места фото № 508.
Просмотр занимает 57 минут.
Kris Kremers & Lisanne Froon. Sendero "El Pianista" (II Parte)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=sqIW0LTodgI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=sqIW0LTodgI</a>

14:09  - субтитры - "С этого момента покрытие сотовой связи поддерживается от однополосного до сильного вплоть до смотровой площадки"
22:04 - Выход на смотровую площадку (Мирадор) и затем выход на Карибский спуск
42:00 - субтитры - "С этого момента покрытие сотовой связи полностью теряется"
48:22 - место фотографии № 508, где Крис переходит квебраду (ручей)
56:58 - субтитры - "Пересекая этот третий ручей, тропа продолжается вверх по этим деревянным воротам на крутом подъеме"

-------------------------
Резюме.
Посмотрев эти видео – я теперь по другому воспринимаю эту «легкую прогулку», на которую собрались девушки.  И еще более не понимаю – почему они пошли дальше, на Карибский спуск. И не повернули назад. Хотя бы от точки № 508. Куда они вообще шли ? И зачем ?
И вообще - "быстренько сбегать и так же быстро вернуться" по такой тропе - хотя бы, к примеру, до первого пастбища - на мой взгляд - у девочек не могло получиться.

Впрочем, это мое субъективное мнение. Возможно, у вас после просмотра – если найдете время для этого - сложится совсем иное...

[Фото509]

Резюме.
Посмотрев эти видео – я теперь по другому воспринимаю эту «легкую прогулку», на которую собрались девушки.  И еще более не понимаю – почему они пошли дальше, на Карибский спуск. И не повернули назад. Хотя бы от точки № 508. Куда они вообще шли ? И зачем ?
И вообще - "быстренько сбегать и так же быстро вернуться" по такой тропе - хотя бы, к примеру, до первого пастбища - на мой взгляд - у девочек не могло получиться.

Впрочем, это мое субъективное мнение. Возможно, у вас после просмотра – если найдете время для этого - сложится совсем иное...

Большое Вам спасибо, эти видео я смотрел первый раз. Да, на ускоренной перемотке и немного прокручивая.
Что хочу сказать.
1)Прогулка действительно весьма не лёгкая, сплошные камни, легко споткнуться и травимроваться.
2) Маршрут просто "ни о чем". Скучнее и в тоже время неприятнее , особенно во второй части, после смотровой, и придумать трудно.
3) по такому маршруту можно идти, да ещё так упорно, только имея какую-то очень конкретную цель, которая окупит такой путь, тем более с периоститом. И это явно не любование красотами, их тут просто нет. Какой-то тягучий  неприятный лес, из которого очень хочется побыстрее выбраться.
4) с тропы они не сходили. Это просто исключено! Тут по тропе то непросто идти, куда уж там по джунглям!

[Lisbeth]

Я думаю что они пошли дальше за Мирадор с целью дойти до первого загона и с него посмотреть на Бокас-дель-Торо, острова которые видны в ясную хорошую погоду

А как они узнали про то, что с какого-то загона видно острова?

Но вообще, конечно, аргумент в пользу "заблудились на полях".

Вот у меня ощущение что крутил и довольно сильно, к примеру те же валуны сфотографированы в разных направлениях, вспомнив и обрывки карты/обертки, красные пакеты, обрыв и т.д.

Все эти валуны находятся совсем рядом с девушками и друг с другом. Можно еще 360-панораму глянуть (погуглите на реддите или вечером ссылку найду).

Просто мне представляется весьма странным то, что в остальные дни, когда такие предпосылки могли существовать (к примеру поисковый вертолет, который мог быть услышан издалека) возможность подачи сигналов вспышкой игнорировалась

Вертолет летал днем и необязательно прямо над девушками. А в другие ночи они могли не слышать/видеть людей, так зачем попусту заряд и силы на вспышку тратить?

допустим, в клубе подсказали, что там можно разжиться чем-то ЭДАКИМ

Да кто ходит покупать наркотики в лес в какой-то попе мира?  Всем, чем можно разжиться, разживаются у друзьяшек и знакомцев в тех же клубах и на вписках, в укромной подворотне, но никто, блин, не попрется за этим на десять километров в гору на природу.

они разжились и  вели себя неадекватно, что запечатлели ночные , неизвестные нам снимки

Вы помните, что ночная серия 8-го апреля была, нет?

Да ну, какие виды островов в 20 лет это не интересно, это гораздо позже с возрастом приходит ( надеюсь Lisbeth не прочтет).

С чего бы мне не прочесть? 
Ваше мнение о том, что в 20 лет красивые виды островов неинтересны, на чем основано?

[Криминайка]

Накануне похода КиЛ закупились средством от насекомых, (масло или молочко)Не понятно откуда пришла информация про аптеку,средство это можно купить только на местном рынке. Делает его местный травник,типа наш Малахов+. Что бы средство заработало в него надо добавлять спирт.
В рекламе указанно что с этим средством можно находиться в джунглях несколько дней.

[Lisbeth]

по такому маршруту можно идти, да ещё так упорно, только имея какую-то очень конкретную цель, которая окупит такой путь,

Какой-то тягучий  неприятный лес, из которого очень хочется побыстрее выбраться.

с тропы они не сходили. Это просто исключено!

Субъективное мнение. У меня совершенно иное сложилось. 

[Фото509]

Да кто ходит покупать наркотики в лес в какой-то попе мира?  Всем, чем можно разжиться, разживаются у друзьяшек и знакомцев в тех же клубах и на вписках, в укромной подворотне, но никто, блин, не попрется за этим на десять километров в гору на природу.
Вы помните, что ночная серия 8-го апреля была, нет?
С чего бы мне не прочесть? 
Ваше мнение о том, что в 20 лет красивые виды островов неинтересны, на чем основано?

Не в лес, а возможно в деревню или хижину какую нибудь. В Бокете у них не было нужных знакомых ещё,а про нужное им за Мирадором могли ранее сказать. Мне самому эта версия кажется натянутой, как и версия, почему фото были только 8 числа. Ну разве что, они седьмого из этой деревни поплелись  домой и заблудились где-то.
Не исключается так же и то, что фото делал кто-то другой, а не они.
 Я с трудом, но верю, что в 20 лет опытных тусовщиц могли бы заинтересовать какие-то красивые виды, но в том то и дело, что они бредут несколько часов по травмоопасной , каменистой, глухой и неприятной до клаустрофобии дороге ради каких-то "видов", про которые они особо то и понятия, как Вы верно подметили и не имели. Сесть в такси, подъехать вплотную к этим самым "видам",  селфануться пару раз и айда в ночной клуб , который где-то тут же - могу поверить. Но переть сами не зная куда несколько часов... Даже фото на вершине кажутся ненатуральными по эмоциям, так иногда делают , когда настроение плохое, но для фото изображают радостную до идиотизма улыбку.
Да знаю, что субъективно, но в этом деле вообще мало объективного. Кроме фото, пожалуй.

[Lisbeth]

Не в лес, а возможно в деревню или хижину какую нибудь.

В деревню или хижину в такой попе мира тоже никто не пойдет, это абсурд. Клиентов не гоняют в длинные маршруты по страшным (ваше же мнение) лесам, а привозят товар к ним.

а про нужное им за Мирадором могли ранее сказать.

Кто и зачем бы им стал это говорить?

Ну разве что, они седьмого из этой деревни поплелись  домой

А в службу спасения зачем звонили тогда в первые дни, раз в деревне зависали благополучно?

но в том то и дело, что они бредут несколько часов по травмоопасной  каменистой глухой и неприятной до клаустрофобии дороге

Это ваше субъективное ощущение. А им, может, нравилось и интересно было.

селфануться пару раз и айда в ночной клуб , который где-то тут же - могу поверить.

То, что девушки ходили в клубы, не означает, что они были на них зациклены и интересовались только клубами.

[Фото509]

А в службу спасения зачем звонили тогда в первые дни, раз в деревне зависали благополучно?
Это ваше субъективное ощущение. А им, может, нравилось и интересно было.
То, что девушки ходили в клубы, не означает, что они были на них зациклены и интересовались только клубами.

Зачем звонили? А по приколу. Поржать над службой спасения. Почему вы исключаете вариант такой?
Вашими словами говорю, как видите. Разумеется я так не думаю, что по приколу, но вашей логикой можно все что угодно опровергнуть.

[Lisbeth]

Зачем звонили? А по приколу. Поржать над службой спасения. Почему вы исключаете вариант такой?

Потому что это продолжается три дня подряд. Потому что, идя якобы в дальнюю деревню за наркотой, девушки никого не предупредили, не взяли вещи и забили на свое волонтерство, что на них не похоже. Вы ударяетесь в максимализм и делаете из них уж совсем диких оторв, хотя из посещения клубов оно совсем никак не следует. Вполне можно в юности и в клубы ходить, и вещаствами немного интересоваться, и быть при этом домашними, ответственными и нормальными людьми в целом.

Разумеется я так не думаю, что по приколу,

А что думаете? Зачем тогда предложили этот вариант, чтобы к логике цепляться?

[GreK]

До квебрады, которую переходит Крис на фото № 508 - они шли около 3-х часов. И если бы сразу повернули обратно - то к началу тропы добрались бы около 17. А может и позже. Потому как усталость накапливается - у них было бы уже 6 ходовых часов.  Если же пошли еще дальше - посмотреть острова, как вы предполагаете -  то назад получилось бы вернуться часов в 18.
А солнце 1 апреля в Панаме садится в 18:28. Но это на равнине. А они в джунглях, в горах - там темнеет еще быстрее.

Они шли с остановками на фото, с остановкой на Мирадоре, всё время путь шёл вверх в гору. Этот же путь назад преодолевается быстрее, пусть даже с фото. Многие товарищи доходили этим же путём до Мирадора за 1,5 часа свободно. Если с загона развернутся и назад - то вполне реально дойти к началу в 17:30-18:00. Начнёт смеркаться так ещё быстрее последний участок тропы будет преодалён. Начало тропы это не джунгли.

Кроме того, следует учесть следующие моменты :
1. Девушки не имели опыта нахождения в джунглях. От слова совсем.
2. Поэтому они и экипировались соответственно - для легкой прогулки. Ну и ботинки одели. 
3. Лисанн неважно себя чувствовала - кашляла (по словам Мириам). Ну и периостит голени тоже не будем сбрасывать со счетов.

Тем не менее они с удовольствием и спокойно прошли тропу El Pianista и пошли дальше, без всякого напряга и проблем. Не сходиться с картинкой которую пытаетесь нарисовать. Ботинки нормальные, воду взяли, перекусить тоже. Свободно могли вернуться без проблем. Если допустим Lisanne сказала - назад, кашляю, нога болит, голова, устала и т.д. они бы дальше не пошли а развернулись. Шорты и майки - на карибском спуске - не очень конечно, но не так уж страшно прям.

блогер Victor Hugo – показывает этот путь с самого начала тропы, буквально от шоссе, где она начинается – и до места, где сделана фотография № 508.

Ну я это всё приводил с его пояснениями ещё в прошлом году, когда он вернулся с поездки и выложил, плюс его пояснения. Он дошёл до сломанной калитки, практически до начала загона, совсем капельку не дошёл, и об этом жалеет. Путь занял 2:54 или 2:56 точно не помню, округлим до 3 часов. Он так же старался на Мирадоре пробыть время как и девушки. Обещал ещё поехать и пройти. Ну как бы декабрь не начало апреля, но действительно похоже.

А как они узнали про то, что с какого-то загона видно острова?

В описаниях такое встречается часто, что в хорошую ясную погоду видно карибское море и острова, в частности Бокас-дель-Торо. Причём даже с Мирадора, но в той стороне были облака и похоже закрывали обзор.

Накануне похода КиЛ закупились средством от насекомых, (масло или молочко)

Так оно на тумбочке в их комнате осталось, явно видно промышленная этикетка.

[ВинДроссель]

Можно. Странно, что никто этого не сделал. Можно было бы прикинуть рост того, кто снимал.

Я думаю, что ночные фотографии делались либо в положении сидя, либо в положении лёжа. Это уже обсуждалось раньше в этой теме, просто немного дополню.
 Во первых, стоять в кромешной темноте под дождём у вас долго не получится. Вы хоть немного должны ориентироваться в окружающем пространстве и иметь под ногами ровную поверхность. А так как там камни, склоны, и черт знает что, то легко потерять равновесие и всякие ориентиры. Беспорядочный хаос ночных фотографий доказывает эту гипотезу.
 Во вторых, фотоссесия длиться три часа. Они не могли все это время стоять на ногах. Это физически не возможно, а с учётом их состояния тем более.

[GreK]

Не в лес, а возможно в деревню или хижину какую нибудь.

А у них с собой было © Ну серьёзно, кто мешал затариться в Бокасе, они же знали что уезжают, взяли немного. Если много - то осталось бы в комнате и было найдено, или Feliciano нашёл и экспроприировал? Взяли мало и всё с собой. Ну вот я как-то не могу представить, чтоб употребить идти 3 часа непонятно куда, а потом ещё возвращаться столько-же. Я могу представить употребление с медицинской целью - как обезболивающее и в таком роде. Анализ ступни Lisanne должен был показать их наличие в таком случае. Я думаю что Lisanne не употребляла, только Kris возможно.

[GreK]

А в Бокете сразу в 21 спать? Если они привыкли тусить за полночь, то в комнатенке у Мириам им бы не сиделось. Один из ресторанов Sabroson, №4 у них прямо рядом с домом, ближайшая точка, если выйти на Виа Бокете.

В Boquete есть целых 4 ресторана с названием El Sabroson.

El Sabroson #1
El Sabroson #2
El Sabroson #3
El Sabroson №4, вывеска отличается и номера там нет, El Sabroson написано и всё, следовательно он не связан с первыми тремя.

Почему решили что речь идёт именно о ресторане что рядом располагается? В контексте связи с Эдвин А. - сына владелицы ресторанов. Ресторанов - это множественное число, значит первых трёх. Их поблизости нет.

Ну допустим это действительно он, режим работы:

понедельник
11:00–20:00
вторник
11:00–20:00
среда
11:00–20:00
четверг
11:00–20:00
пятница
08:00–22:00
суббота
08:00–22:00
воскресенье
11:30–22:00

Просто идеальный ресторан для тусовок, который в 22:00 закрывается. И когда там можно быть, учитывая что:

Суббота, 29 марта 2014 - В тот вечер Kris и Lisanne разговаривают с семьей Guerra. Девушки устали. Путешествие было утомительным, и смена обстановки особенно коснулась Lisanne. Она грустит и скучает по дому. В ту ночь они рано ложатся спать.
Воскресенье, 30 марта 2014 - вечером ужинают в ресторане Fusion
Понедельник, 31 марта 2014 - К 20:00 Kris и Lisanne идут к Sigrid V. на массаж. Они возвращаются домой после девяти вечера.

[Самурай]

Они шли с остановками на фото, с остановкой на Мирадоре, всё время путь шёл вверх в гору. Этот же путь назад преодолевается быстрее, пусть даже с фото. Многие товарищи доходили этим же путём до Мирадора за 1,5 часа свободно. Если с загона развернутся и назад - то вполне реально дойти к началу в 17:30-18:00. Начнёт смеркаться так ещё быстрее последний участок тропы будет преодалён. Начало тропы это не джунгли.

Допустим. Мне не понятно - зачем им вообще был нужен этот экстрим ? А он таким для них и являлся.
И хоть вы и говорите про "многих товарищей",  поднимающихся на Мирадор за 1,5 часа - не стоит сравнивать их с девушками идущими по этой тропе : а) первый раз б) одни, без гида в) не знающих джунгли от слова совсем д) экипированных совсем не для такого похода.

Но они упорно ломятся - другого слова не подберу - по Карибскому спуску вниз, все дальше и дальше. Получается - к одной им ведомой цели. И она так для них важна, что они - судя по первому звонку в службу спасения в 16 часов - видимо и  не собирались поворачивать назад.  Рискуя заночевать либо прямо в джунглях, либо - в лучшем для них случае - в какой-нибудь пустой, заброшенной хибаре.  (А они вообще знали - об всех этих "загонах", "хижинах", " висячих мостах" ?  Или как ? )

Хотя... Глядя на фото № 508 - не могу отделаться от ощущения, что Крис повернулась на оклик Лисанн - "А может дальше не пойдем ? Лучше вернемся ?"

Но это - лишь мое субъективное впечатление...

[Lisbeth]

И она так для них важна, что они - судя по первому звонку в службу спасения в 16 часов - видимо и  не собирались поворачивать назад.

Почему? Как связан звонок и намерение поворачивать назад?

Мне не понятно - зачем им вообще был нужен этот экстрим

Да погулять просто. Интересно, новая местность, все непривычное. Джунгли им знать не надо, чтобы идти по тропе, экипироваться как-то особенно тоже, идут и идут себе. Вряд ли они собирались с тропы сходить или теряться где-то.

[Самурай]

Почему? Как связан звонок и намерение поворачивать назад?

Потому что в этот момент они уже явно перешли ручей, на котором сделано фото № 508. А значит - пошли дальше по Карибскому спуску. Мы просто не знаем - насколько и как далеко они продвинулись. Вот и получается - не собирались они возвращаться, а двигались дальше. Пока с ними что-то не случилось и они стали пытаться вызвать помощь...

[Lisbeth]

Потому что в этот момент они уже явно перешли ручей, на котором сделано фото № 508. А значит - пошли дальше по Карибскому спуску.

Но это же не значит, что не собирались возвращаться совсем. Могли и на обратном пути потеряться, и хотеть пройти еще с полчаса и потеряться где-то не очень далеко от первой квебрады с фото 508.

[and3223r]

либо в положении сидя, либо в положении лёжа.

Положение лёжа, вероятней всего, можно исключить по крайней мере для фото головы Крис (Крис сама, видимо, сидит, и фотографирует её так же сидящий человек, волосы у неё на голове ниспадают не так, как если б она лежала лицом на руке/земле) и фото камня, а так же ещё пары фото, где явно угол съёмки не из положения лёжа. Согласен, всю ночь простоять, да ещё посе восьми дней лишеней, просто невозможно. Но тут ещё есть эмоции. Услышали что-то, обрадовались, и попытались как можно выше дать сигнал. Я понимаю, что это звучит нелепо, для нас с вами, сидящих на диване ровно - оттого, что вы встанете на цыпочки, окажетесь на полметра выше, чем в положении сидя, ничего для мощности вашего светого сигнала не изменится. Но это называется "тянуться к солнышку". Вероятно, часть фотографий вполне могли быть сделаны из положения стоя. Если хватало сил держаться на ногах, и их могло хватить, вероятно, девушки впервые услышали какие-то звуки кроме естественных звуков джунглей, а эмоции и надежда сил прибавляют. Часть же снимков (те, о которых я упомянул выше) - из положения сидя. А некоторые (может, даже большинство), и, видимо, самые последние, когда силы от всех манипуляций могли быть просто на пределе, - из положения лёжа. Там, к сожалению, в большинстве случаев не хватает видимых ориентиров, чтобы определить даже с приблизительной вероятностью, как располагался фотограф. Мало "низа", в основном "верх".

[Temperance]

Я думаю, что ночные фотографии делались либо в положении сидя, либо в положении лёжа.

Камень сверху снят, они что на дереве сидели?

Они шли с остановками на фото, с остановкой на Мирадоре, всё время путь шёл вверх в гору. Этот же путь назад преодолевается быстрее, пусть даже с фото. Многие товарищи доходили этим же путём до Мирадора за 1,5 часа свободно.

Девушки физически слабее товарищей, которые профи в области туризма, т.к. ведут соответствующие блоги. Крис уж точно.

Если с загона развернутся и назад - то вполне реально дойти к началу в 17:30-18:00. Начнёт смеркаться так ещё быстрее последний участок тропы будет преодалён. Начало тропы это не джунгли.

Реально там темнеет в 17:30. Много где видела именно это время. 18:30 время заката, но темнеет раньше. Хоть начало тропы и не джунгли, но тоже по сути глухая деревня, безлюдное место. Поэтому в 17:30 желательно и адекватно быть уже в городе. И они не могли это всё не знать, после 2 недель в Панаме.

Ботинки нормальные, воду взяли, перекусить тоже.

Не нормальные ботинки. Да, они трекинговые по фасону. Но это зимние ботинки, в которых они прилетели из Нидерландов. Они в них ходили как в повседневных, стиль такой у них, молодежный. Обуви для пеших прогулок в жарком климате они с собой не взяли. У них только шлепки пляжные были. Это много говорит об их предпочтениях по поводу активности.
Я думаю, эти ботинки только усугубляли. У Крис они были не зашнурованные до конца, я думаю, по причине того, что в них было жарко.

El Sabroson №4, вывеска отличается и номера там нет, El Sabroson написано и всё, следовательно он не связан с первыми тремя.

Он на картах Гугл указан как №4.
В комментариях посетителей обсуждается вся сеть.
Время работы я видела. Но не факт, что так и было 8 лет назад, все-таки, за время коронавируса все точки общепита сдулись и не оправились до конца. Это официальные часы, но могла быть тусовка для своих, и девушек бы с удовольствием приняли.
Да и днем можно познакомиться с сыном владелицы, а потом сесть в машину, где он с друзьями.

Это кроме смеха не вызывает у меня ничего. Доказательства нужны, фото, видео. А некоторые утверждают в интернете - это что? Удобно всех умерших запаковать в банду и рассказывать, где хоть одно упоминание о этой банде до их смерти? Нету. Почему не "банда 6" - таксист в неё тоже входил, а возглавлял её черногория. Ну мне так местные рассказывали.

Я, вообще-то, Скарлет в кавычках процитировала. Автора блога, которая у Вас внизу каждого поста стоит как персона, которой респект.
А по поводу деревенских сплетен, то про них как раз говорят, что дыма без огня не бывает.

Может родители Lisanne? Родители Kris до сих пор считают что это не несчастный случай и что их дочь была убита.

Нет, именно родители Крис. В том-то и дело. Ван де Гот поехал по их просьбе как их доверенное лицо вместе с поисковиками с собаками в январе 2015. Родители Крис оба врачи, вероятно, он их хороший знакомый. После его приезда они издали пресс-релиз, что согласны с его версией и теперь могут похоронить дочь. Это было несколько неожиданно после всего.
Может, думают они и не так, но вот так они сделали. После этого ведь ещё и блог закрылся, не знаю, в какое время, но вероятно, что тогда.

[GreK]

Допустим. Мне не понятно - зачем им вообще был нужен этот экстрим ? А он таким для них и являлся.
А они вообще знали - об всех этих "загонах", "хижинах", " висячих мостах" ?  Или как ?

Это скорее попытка уйти и отвлечься от проблем, развеяться вообщем, от резкой смены обстановки и разочарования, крушения надежд на волонтёрство, скуки наконец. В 13:00 назад, в 15:00 у начала, минут 20-30 и дома, и что делать? Семечки лускать и в потолок смотреть? Та не, давай дальше пройдёмся, просто время убить, оно ещё есть и довольно много. Цель была, иначе зачем карту скачивать? Ну возможно для страховки.
Про всё перечисленное очень врядли знали, про хижины и мосты так точно не знали.

Девушки физически слабее товарищей, которые профи в области туризма, т.к. ведут соответствующие блоги. Крис уж точно.

Профи быстрее доходят, даже гиды сказали что 2 часа это нормальное время для них, как раз, не сильно быстро и не медленно. По этому времени сделали вывод что они не теряли тропу и никуда не сворачивали и не заблудились.

Реально там темнеет в 17:30. Много где видела именно это время. 18:30 время заката, но темнеет раньше.

Солнце скрывается за горами, плюс деревья, не так чтобы прямо темно но не светло это точно, двигаться можно. А вот темнеет резко, бац и сразу темно, но это они уже знали в Бокасе и видели.

У них только шлепки пляжные были. Это много говорит об их предпочтениях по поводу активности.

У них была ещё обувь, вот в комнате осталась: по идее её должны были одеть, но они верно решили и одели именно ботинки. Так что в этом плане - они одели лучший вариант что был доступен.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я, вообще-то, Скарлет в кавычках процитировала. Автора блога, которая у Вас внизу каждого поста стоит как персона, которой респект.

То что респект не означает что я со всем согласен, она и сама не со всем согласна, просто приводит информацию. Вот за огромный объём информации и фото и видео в том числе ей респект. Просто нужно делать поправку на поворот информации в определённую сторону, я с этим разобрался и воспринимаю нормально то что действительно ценно.

А по поводу деревенских сплетен, то про них как раз говорят, что дыма без огня не бывает.

Да, соглашусь. Но ведь сплетни нельзя вот сразу все принимать за чистую монету. Повод задуматься дают, возможно усомниться в чём-то.

Нет, именно родители Крис. Может, думают они и не так, но вот так они сделали.

Понял, они мнение не поменяли, они вынужденно так поступили - чтобы похоронить останки, для того что-бы с них сняли арест и выдали их, да и устали они морально и физически и финансово, перспектив не видать, время идёт а толку нет - надо заканчивать...

[Temperance]

У них была ещё обувь, вот в комнате осталась: по идее её должны были одеть, но они верно решили и одели именно ботинки. Так что в этом плане - они одели лучший вариант что был доступен.

Эти не видела. Да, эти были бы уместнее. В них ногам легче. Почему они те ботинки выбрали? Загадка. В них жарко. Возможно, что им кто-то сказал, что там грязно будет.

Да, соглашусь. Но ведь сплетни нельзя вот сразу все принимать за чистую монету. Повод задуматься дают, возможно усомниться в чём-то.

Да, всё так. Но поскольку ответ так и не найден (по моему мнению), то надо перевернуть все камни.

[Криминайка]

У Lissane были трекинговые кроссы. Зачем ей одевать  кеды?
А вот у Крис только летняя обувь и вот эти тимберленды теплые.

Добавлено позже:

Камень сверху снят, они что на дереве сидели?

Да это очень странно. Фотографии сняты вертикально.

Добавлено позже:

Понял, они мнение не поменяли, они вынужденно так поступили - чтобы похоронить останки, для того что-бы с них сняли арест и выдали их, да и устали они морально и физически и финансово, перспектив не видать, время идёт а толку нет - надо заканчивать...

Наоборот они не хотели забирать останки. Питти же отдала останки еще до выяснения причины смерти. Родители Lissane согласились забрать а родители Крис не сразу.

[Temperance]

У Lissane были трекинговые кроссы. Зачем ей одевать  кеды?
А вот у Крис только летняя обувь и вот эти тимберленды теплые.

Кроссы тоже должны быть теплые, если она в них в марте ходила в Нидерландах.
Для легкого маршрута по тропе в жару самое адекватное было бы одеть кеды. Мне кажется, эти черные ботинки чрезмерны. Как по мне, это аргумент, что они что-то задумали, и поход на Карибский спуск не был спонтанным.

[Криминайка]

Кроссы тоже должны быть теплые, если она в них в марте ходила в Нидерландах.
Для легкого маршрута по тропе в жару самое адекватное было бы одеть кеды. Мне кажется, эти черные ботинки чрезмерны. Как по мне, это аргумент, что они что-то задумали, и поход на Карибский спуск не был спонтанным.

Треккинговые или туристические ботинки - это специальная обувь для походов. От обычных они отличаются тем, что защищают ногу от ударов, вывихов, воды, холода, хорошо держат на неровных и скользких поверхностях. От качества обуви часто зависит, пройдете ли вы маршрут - ведь натертые пятки, сбитые пальцы или постоянно мокрые ноги никому не добавят удовольствия.
У Lissane такие были.
У Крис нет.
В Нидерландах в марте +10

[Lisbeth]

Кеды - плохая обувь для хождения по неровной местности, они даже для хождения по асфальту считаются не слишком полезными для здоровья. А по камням в них ходить и вовсе неприятно, потому что подошва все неровности пропускает и сбоку нет никакой защиты. И промокают они гораздо быстрее.
Это как раз более чем адекватно, что девушки надели для похода по тропе ботинки, а не кеды, и ничего сверх хайкинга из этого не следует.