Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Пoчемучка]

Если в газете это напечатали, и главного редактора не уволили, - значит, он имел указание.

А манси каким боком к Ульяновску-то? В Ульяновске-то другие коренные народы России проживают:
1) Татары   
2) Чуваши   
3) Мордва
Хто из них ритаульну убийству над гр. Дятлова замышлял и сотворил?

Повторяете одно и то же!

Дык что поделать. Вы же не врубаетесь, что бвух версий ритуального убийства мансями - быть на тайне не может. Одна ужо есть и давненько. От того что Вы мансей запрятали под Резуна ( я вседа на этом месте при упоминании Резуна-то вспоминаю писателя и шпиона Суворова-Резуна, хитро конечно) - сумма-то не менется. Две версии ритуального убийства - это нарушение правил торговли идеями.

Мож поменяете мансей на мордву? Тоже на М ...

***************************

И что там Возрожденный делал? В ручье копался?

Как чего? Трупы поднимал к вертолетной площадке от ручья.


*****************************

Ну, профессоров на этой 1079 не было

Был будущий профессор П.И. Бартоломей и будущий профессор А.К.Кикоин .

[nvry70]

Две версии ритуального убийства - это нарушение правил торговли идеями.

А Дмитриевская ещё не пожаловалась на плагиат?

Добавлено позже:

Как чего? Трупы поднимал к вертолетной площадке от ручья.

Что-то Возрожденный там больно радуется. Чему радуется Возрожденный?

Добавлено позже:

Был будущий профессор П.И. Бартоломей и будущий профессор А.К.Кикоин .

Это не те профессоры. Не по химии и не по трупным пятнам.
А брат Кикоина - тот вообще академик. Атомную бомбу создавал.

[YangierBola]

нормальным, рутинным действием?

Там вроде цвет лиц был необычным у найденных тел и решили проверить на радиацию. Для них дозиметр не был диковинкой и достать его не было проблемой

[totato]

Там вроде цвет лиц был необычным у найденных тел и решили проверить на радиацию. Для них дозиметр не был диковинкой и достать его не было проблемой

Вы, в принципе, в правильном направлении рассуждаете. Мы же все учили в школе 5 поражающих факторов ядерного взрыва.  Один из них - световое излучение, дающее искусственный загар. Но на тот момент у следствия не было ещё последних четырёх покалеченных тел, и о взрывной волне они ещё не знали. Так что вряд ли они стали радиацию мерить из-за искусственного загара.

[nvry70]

это плохо может кончиться.

Может бастует. Обиделась?
Вон, в ВК всего 20 минут назад заходила.

[totato]

Все ничего, но про необычный цвет кожи обнаруженных - говорили на похоронах. Т.Е. когда тела уже прошли и через анатомичку. А свежеобнаруженные - ничего такого не представляли.
Просто замезшие насмерть люди...

Ну это как сказать. Вот, например, Юдин. Он вспоминает, что видел Дятлова и Слободина в морге города Ивдель. При этом лицо Дятлова было неестественно тёмным, а лицо Рустема - обычным. В чём же разница? А разница в том, что Дятлов лежал на склоне лицом вверх, а Рустем - лицом вниз. Вроде пуcтяк, но внимания заслуживает. 

[nvry70]

Как Вы думаете - экспертное ли это дело: трупы разлагающиеся по горам таскать?

Ну раз Анкудинов такое занятие Возрожденного одобрил, значит, как раз занятие для эксперта.Студентам нельзя было такое поручать. Вдруг бы студенты увидели, что причиной гибели ракета быть не может. А раз трупы таскал лично Возрожденный, то и на ракету всё списать можно, и даже придумать,откуда она прилетела.

Добавлено позже:

Всяко б предупредил всеми имеющимися средствами - поберечься братику бы

Так брат-академик неоднократно предупреждал своего непутёвого братца,особенно когда Контора засекла его антисоветские разговоры и даже сам Берия осерчал и приказал этому академику провести с братцем воспитательную беседу о недопустимости антисоветских разговоров.

Добавлено позже:

Мы же все учили в школе 5 поражающих факторов ядерного взрыва.

Плохо,значит, учили. Что? Ядерный взрыв даже никакой воронки не оставил? Вы хоть Хиросиму видели?

Добавлено позже:

Он вспоминает, что видел Дятлова и Слободина в морге города Ивдель.

А кто интересно пустил Юдина в морг города Ивдель?

[ИИИ]

И откуда вообще  взяли весь этот "криминал"- со всеми этими совершенно дикими "убийствами", т.н. "зачистками" (якобы "нежелательных свидетелей"),разного рода зверскими истязаниями туристов, и т.д. и т.п.? Ведь в материалах уголовного дела абсолютно нет ничего, что указывало бы на "криминал"! Более того, выводы эксперта (л.д.381-383) относительно величины кинетической энергии, воздействию которой подверглись Тибо, Золотарев, Дубинина (эксперт именует эту энергию "силой"), категорически исключают какое- либо "убийство", совершённое физическими лицами. Не в состоянии физические лица развить такую величину кинетической энергии, которой обладает движущийся на большой скорости автомобиль- который эксперт привел для сравнения, чтобы оценить величину кинетической энергии, приложенной к Тибо, Золотареву и Дубининой!
А дятловеды и здесь в свойственной им манере (а не исключено- что просто от своего скудоумия) всё извратили, приписав эксперту "автомобиль на перевале"!

Повреждены отдельные органы тела. Человек способен нанести такие травмы в ограниченных участках тела. Спортсмены, спецназовцы и т. п. могут нанести такие травмы. Ракитин и Туманов считают, что это возможно.
Некоторые дятловеды приписали Возрожденному автомобиль на перевале, а вы приписали Возрожденному взрыв на перевале, хотя про взрыв на перевале он ничего не говорил.

[ЁлыПалы]

А манси каким боком к Ульяновску-то? В Ульяновске-то другие коренные народы России проживают:
1) Татары   
2) Чуваши   
3) Мордва
Хто из них ритаульну убийству над гр. Дятлова замышлял и сотворил?

А какое отношение имеют эти высказывания к тому, что я написала?

Я написала, что если в советской газете напечатали статью об ОШ, и главного редактора не уволили, то он имел указания. Это запрещалось, так как речь шла об испытаниях оружия, а из рассказов очевидцев противник мог сделать выводы о каких-то свойствах оружия. Поэтому ЦРУ и собирало информацию об НЛО, что и доказывается недавно рассекреченными материалами.

Добавлено позже:

Дык что поделать. Вы же не врубаетесь, что бвух версий ритуального убийства мансями - быть на тайне не может.

Просто, вам не нравится эта версия. То, что Вы используете любые средства, чтобы её задавить и дискредитировать авторов, - факт. Мне интересно, что произошло на самом деле,  а для вас - то ли состязание, то ли идеологическая борьба, в которой реальность не имеет значения.

Вы же не указываете сторонникам лавинной версии, что они должны заткнуться, так как уже есть Буянов! А версию с убийством местными, будто бы, может только кто-то один высказывать...

[Владимир (из Екб)]

Повреждены отдельные органы тела. Человек способен нанести такие травмы в ограниченных участках тела. Спортсмены, спецназовцы и т. п. могут нанести такие травмы. Ракитин и Туманов считают, что это возможно.
Некоторые дятловеды приписали Возрожденному автомобиль на перевале, а вы приписали Возрожденному взрыв на перевале, хотя про взрыв на перевале он ничего не говорил.

Ну-ну, чего не надо- так всего вот этого!

Вывод о  воздействии на некоторых погибших туристов взрывной волны эксперт сделал еще в 1959 году. Прочитайте внимательно л.д.381-383. Это- единственный судебно- медицинский документ, который находится в деле в подлиннике. И это- установленное УПК РСФСР 1923 года доказательсто по уголовному делу. Причем-единственное доказательтво. Потому что все прочие судебно-медицинские документы пребывают в деле не в виде подлинников, а в виде перепечаток, которые даже не имеют юридического статуса надлежаще заверенных копий. Они годятся лишь  для исполнения функции туалетной бумаги на случай отсутствия таковой в критической ситуации, а строить юридически значимые выводы на этих перепечатках- верх юридической неразумности. Так что большой привет помянутым вами Ракитину с Тумановым (а также- всем прочим) которые строят свои теории на перепечатках актов СМЭ, выполненных в 1959 году на пишущей машинке областной прокуратуры (сей факт, если не знали, является установленным), причем не заверенных в  порядке, установленном для копий документов, приобщаемых к материалам уголовного дела. А содержание подлинников актов СМЭ никому на данный момент не известно.
Если по сей день всего этого не знали- так знайте хотя бы сейчас.
Это- первое.
Второе- Возрожденный кроме того, мне лично объяснял, что Дубинина, Золотарев и еще один турист, фамилию не помню (получается, что это был Тибо) погибли в результате травм, полученных от воздействия взрывной волны.
А уж Возрожденному об этом куда лучше было знать, чем тому же Ракитину или Туманову!
И- касательно споротсменов и спецназовцев. Вы, как видно, ни тем, ни другим не являетесь. Иначе бы знали, что спортсмены и спецназовцы- это те же самые люди, и их физические возможности, несмотря на тренированность, не выходят за пределы физиологических возможностей человека. Развить кинетическую энергию, которой обладает движущийся на большой скорости автомобиль, им не по силам. А разрушительные для костей человека удары наносятся по очень ограниченным участкам этих костей, потому кости в этих местах и ломаются.
К погибшим туристам, которые упомянуты экспертом на л.д. 381-383, кинетическая энергия, обусловившая процесс отбрасывания (как это происходит, например, когда человека сбивает движущееся на большой скорости транспортное средство), была приложена в целом, а не на каком-либо ограниченном участке. Читайте внимательно л.д.381-383. А если что не поймете- спросите у любого судебно- медицинского эксперта. Не у шоу-эксперта, в роли которого на всех этих "Дятлов-Шоу" выступает Туманов, а у нормального судебно- медицинского эксперта. Он вам очень популярно все это объяснит.

[ЁлыПалы]

Второе- Возрожденный кроме того, мне лично объяснял, что Дубинина, Золотарев и еще один турист, фамилию не помню (получается, что это был Тибо) погибли в результате травм, полученных от воздействия взрывной волны.
А уж Возрожденному об этом куда лучше было знать, чем тому же Ракитину или Туманову!

Если бы найденные в ручье и были убиты взрывом, я бы думала о том, что применили взрывчатку, когда они прятались под ледяным навесом ручья. Даже у тяжёлых фугасов маленький радиус поражения, и взрыв должен был произойти очень близко.

[Пoчемучка]

Ну это как сказать. Вот, например, Юдин. Он вспоминает, что видел Дятлова и Слободина в морге города Ивдель. При этом лицо Дятлова было неестественно тёмным, а лицо Рустема - обычным.

Дык Дятлова обнаружили раньше и он в морге-то находился всяко дольше Слободина. Даже не знаю - зачем Вы приводите это. Ведь сказано же

Все ничего, но про необычный цвет кожи обнаруженных - говорили на похоронах. Т.Е. когда тела уже прошли и через анатомичку. А свежеобнаруженные - ничего такого не представляли.
Просто замезшие насмерть люди...

**************************************

А какое отношение имеют эти высказывания к тому, что я написала?

Я написала, что если в советской газете напечатали статью об ОШ, и главного редактора не уволили, то он имел указания. Это запрещалось, так как речь шла об испытаниях оружия, а из рассказов очевидцев противник мог сделать выводы о каких-то свойствах оружия. Поэтому ЦРУ и собирало информацию об НЛО, что и доказывается недавно рассекреченными материалами.

Как почему? Потому что Вы продвтгаете идею что этими публикациями маскировались ритуальные убийства мансями. Отвлекающий маневвр по Вашему представлению.
Эт же Вы поясняли?

Показуха, увод в сторону. Возможно, Иванову кто-то и нашептал про ракету, но - с этой же целью. Так же - публикации в газета о наблюдении ОШ: за такое, снимали главных редакторов (и это понятно: речь шла об испытаниях), а тут нужно было.

+

Я допускаю, что посторонние (помимо убийц) там были, но занимались они изучением ситуации. В пользу их присутствия  - след обуви с интересным каблуком и специальные разрезы на ссадинах. К их же деятельности может относиться то, что положение трупов изменено (но это могли сделать злодеи), и фонарик на палатке, особенности положения которого озадачили Слобцова: так, будто он был положен не так давно.

След мог быть оставлен и бурками Золотарёва, которые никто не видел, но очень уж интересный каблук, да и след выглядит более свежим, чем следы дятловцев. И ещё - разрезы на ссадинах: если Возрождённый не наблюдал свои действия со стороны ("виден разрез"), то некоторые разрезы были сделаны до него каким-то коллегой, выяснявшим причины смерти. Если бы эта группа знала, что туристы погибли от взрыва ракеты, то зачем им изучать ссадины? Ссадины - не какие-то, а похожие на след от верёвки... Может, и соскобы брали, чтобы поискать волокна...

Но это - не УД, так как суд по результатам не предполагался. Возможно, остался какой-то отчёт, который хранится в архиве КПСС или КГБ.

[ЁлыПалы]

Как почему? Потому что Вы продвтгаете идею что этими публикациями маскировались ритуальные убийства мансями. Отвлекающий маневвр по Вашему представлению.
Эт же Вы поясняли?

Да, но за этим стоят не сами манси, марицы или татары, а партийные органы. И делалось это не в интересах манси, а в интересах идеологии ("самая передовая система", "образ советского человека", "страна поголовной грамотности" и т.д.). Даже тор, что Куриков -  шаман-депутат, показалось бы советским людям дикостью: по советской версии, шаманы были только в других странах и жили в джунглях, в племенах дикарей. Могли ещё жить в индейских резервациях в США, но не в СССР.

[Пoчемучка]

Да, но за этим стоят не сами манси, марицы или татары, а партийные органы. И делалось это не в интересах манси, а в интересах идеологии ("самая передовая система", "образ советского человека", "страна поголовной грамотности" и т.д.)

Но скрывали-то по сути Вашего представления - ритуальщину в исполнении мансей?

Причем тут интересы идеалогии? Хрущев известен как борец с религиями всяческих вариантов. Власти упомянутые Вами - шли наперекор руководствованию Хрущева?
Эт Вы что ли революционную ситуацию вписываете? Какие-то партийные органы - против Хрущева? Хех, историю Артура Немелкова почитайте и выясните как там дела были с образом советского человека...
Гражданочка, ну сколько можно Вас отправлять изучать матчасть-то?
http://uraljournal.ru/work-2011-7-40

[ЁлыПалы]

Причем тут интересы идеалогии? Зрущев известен как борец м религиями всяческих вариантов. Власти упомянутые Вами - шли наперекор руководствованию Хрущева?

Была картинка для масс, и было реальное положение, которое не соответствовало картинке. В таких случаях, реальность всегда скрывали... Думается, что особая заинтересованность была у Кириленко: это "провалил идеологическую работу". Поэтому могло делаться без ведома Хрущёва, но могло и по его указанию.

Приводила в пример причину засекречивания подробностей о "стоянии Зои", и эта причина - "всплеск мракобесия", о котором местные партийные чиновники говорили "такой позор для всех нас"! Вот и старались не выставлять этот позор на публику... А когда кто-то не правильно понял лекцию о голографии, и возник нелепый слух с мистическим уклоном, партийцы наделали ещё больших глупостей - заявили по радио "не надо распускать слухи, для марксизма нет запретных тем", но ничего не сказали по существу, и выяснить по этому вопросу ничего не удавалось... Понятно, что это лишь способствовало распространению слухов!

[Пoчемучка]

Была картинка для масс, и было реальное положение, которое не соответствовало картинке. В таких случаях, реальность всегда скрывали... Думается, что особая заинтересованность была у Кириленко: это "провалил идеологическую работу". Поэтому могло делаться без ведома Хрущёва, но могло и по его указанию.

Приводила в пример причину засекречивания подробностей о "стоянии Зои", и эта причина - "всплеск мракобесия", о котором местные партийные чиновники говорили "такой позор для всех нас"! Вот и старались не выставлять этот позор на публику...

Ничего и никто не скрывал. А наоборот - беспощадно развенчивали и "ставили к стенке". Засекречивания стояния Зои - не было от слова совсем. Иначе б мы эту сюжетину - не знали бы. Причем ни в каких деталях. В печати тогда было очень много развечивания этого стояния.
https://www.samara.kp.ru/daily/27231/4357765/

- Эта история – не легенда, девушка действительно была, я ее видел, - рассказал журналисту «КП-Самара» бывший завкафедрой психиатрии Самарского государственного медицинского университета Геннадий Носачев. – Правда, не в момент кататонического ступора, а позже, когда она уже лежала в психиатрической больнице. А она в ней потом лежала не раз. Девушка не умерла, а долго и много лечилась у психиатров. Диагноз – «шизофрения, кататоническое состояние», ей даже ставили инвалидность. Сама по себе кататония – это обездвиженность, ступор. Явление достаточно редкое, но уже в то время были препараты, которые позволяли выводить из такого состояния. История Зои – совершенно реальный случай, когда начало декомпенсации болезни совпало с внешним стрессом. Кто-то предложил ей станцевать с иконой, она согласилась, но в глубине души была верующей, поэтому когда ей сказали, что Бог накажет – это вызвало первый приступ шизофрении. Так часто бывает, когда внешние факторы стимулируют начало болезни.

Тем не менее, медицинская карта Зои Карнауховой не сохранилась – в поликлинике, к которой она была прикреплена, произошел пожар. А архивы в психиатрической клинике хранятся только 25 лет.

[ЁлыПалы]

Пoчемучка, что значит "не засекречивал"? Да, слухи распространялись, а официальной информации и какого-то нормального объяснения от властей не было. По поводу того заявления по радио, пыталась выяснить, но сказали, что мне - не по чину... Хотя, в основе - вот такая фигня... Потому, что если в основе - фигня, то для партийцев это - "большой позор", и чем глупее основа, тем он больше.

[Пoчемучка]

Да, слухи распространялись, а официальной информации и какого-то нормального объяснения от властей не было. По поводу того заявления по радио, пыталась выяснить, но сказали, что мне - не по чину... Хотя, в основе - вот такая фигня... Потому, что если в основе - фигня, то для партийцев это - "большой позор", и чем глупее основа, тем он больше.

Эт почему же?
https://ria.ru/20190101/1548819511.html

Вскоре начиналась областная партконференция, поэтому чиновники не выдержали — позвонили в епархию. Уполномоченный по делам религий Алексеев попросил епископа Иеронима с амвона церкви назвать этот случай нелепой выдумкой. Но владыка решил сначала сам во всем удостовериться и сказал, что направит священника Александра Надеждина на место происшествия. Уполномоченный растерялся, обещал перезвонить. "Позвонили через два дня, — вспоминает Андрей Савин, — и сказали, что наше вмешательство уже не требуется". Двадцатого января первому секретарю обкома Михаилу Ефремову доложили, что Зоя ожила, он объявил случившееся выдумкой и велел снять с дома охрану.

[totato]

Дык Дятлова обнаружили раньше и он в морге-то находился всяко дольше Слободина. Даже не знаю - зачем Вы приводите это. Ведь сказано же

Пoчемучка - вчера в 22:00
Все ничего, но про необычный цвет кожи обнаруженных - говорили на похоронах. Т.Е. когда тела уже прошли и через анатомичку. А свежеобнаруженные - ничего такого не представляли.
Просто замезшие насмерть люди...

Это вам надо не мне говорить, а Согрину. Вот он в своей второй книге пишет:
"Воздействие диоксида азота (как снаружи, так и изнутри, через кровь) могло изменить цвет кожи туристов. Коричневатый цвет также наблюдали спасатели."
У него версия отравления туристов, поэтому он предполагает воздействие диоксида азота. Это, так сказать, гипотеза. А вот следующая его фраза - это уже личные наблюдения. И вовсе не в морге после вскрытия, а на месте происшествия. Так что доказывайте свою теорию ему. 

[Владимир (из Екб)]

Если бы найденные в ручье и были убиты взрывом, я бы думала о том, что применили взрывчатку, когда они прятались под ледяным навесом ручья. Даже у тяжёлых фугасов маленький радиус поражения, и взрыв должен был произойти очень близко.

Как видно, правила, выработанные наукой под названием «Криминалистика», для вас- пустой звук. А ведь именно этими правилами во всём мире руководствуются следственные работники, раскрывая преступления и расследуя уголовные дела. Потому что наука «Криминалистика»- это сугубо практическая («полицейская») наука. Для нужд практики она и была создана.
А вы, несмотря на то, что при реконструкции  данного происшествия нельзя исходить из той обстановки, которая была зафиксирована в результате официальных поисков (потому что до официальных поисковиков на месте происшествия побывали какие-то люди и произвели видоизменения первоначальной обстановки места происшествия- а что именно они сделали, в т.ч., и с трупами погибших к тому времени туристов, на данные момент известным не является), упорно продолжаете свои «реконструкции», основываясь на изначально искаженных исходных данных.

Тому, что место обнаружения «последней четверки» (в ручье) является местом травмирования Тибо, Золотарева, Дубининой, нет никаких объективных подтверждений.  Наоборот, есть много признаков того, что травмы Тибо, Золотарев и Дубинина получили в другом месте, а их трупы в то место, где они были обнаружены, были перемещены уже после их смерти.
И сделали это те люди, которые побывали на месте происшествия задолго до официальных поисковиков. Да и некому было, кроме этих «посторонних людей», заниматься перемещением трупов погибших туристов в тех обстоятельствах места и времени!
А отсюда-всё остальное.

---------------------------
---------------------------
И еще раз- если кто до сих пор не понял.

Нельзя производить реконструкцию происшествия, основываясь исключительно на той обстановке места происшествия, которая была зафиксирована в результате официальных поисков. Обязательно ошибетесь в своих выводах!
Потому что эта обстановка не является первоначальной обстановкой места происшествия. А какой была первоначальная обстановка до появления на месте происшествия «посторонних людей» (а они должны были там появиться и совершить свои действия не ранее, чем завершился процесс формирования трупных пятнен-отсюда минимальный промежуток времени между гибелью туристов и появлением «посторонних людей» можете прикинуть сами)- на данный момент не известно.

Нельзя для юридически значимых выводов руководствоваться имеющимися в деле перепечатками актов СМЭ.
Потому что данные «бумаги» не являются ни оригиналами актов СМЭ (выданными представителям прокуратуры в СОБСМЭ), ни надлежаще заверенными копиями этих актов (по правилам заверения копий документов, подлежащих  приобщению к уголовному делу). Если сами не знаете последствий несоблюдения правил заверения копий документов-может спросить у любого юриста.
А для тех, кто не будет получать таких консультаций по «принципиальным дятловедческим соображениям» (ну, там: «Даже и не хочу этого знать, потому что и так знаю, к чему это приведёт, если об этом узнаю!»), могу объяснить «в двух словах»: отсутствие надлежащего заверения превращает эту якобы «копию» в ничего не значащую бумажку.
Единственным процессуальным (судебно- медицинским) документом, на основании которого можно делать выводы, является протокол на л.д. 381-383. Потому что этот документ представлен в подлиннике и в соответствии с положениями  УПК РСФСР 1923 года является предусмотренным законом источником доказательств по уголовному делу. И содержащиеся в нем выводы эксперта будут доказательствами до пор, пока не будут опровергнуты повторными СМЭ, проведенными после эксгумаций костных останков. И- никак не иначе!
И- если еще будут опровергнуты. А вот это- очень большой вопрос…
И не факт, что выводы эксперта, сделанные им в 1959 году, будут опровергнуты проведенными по установленным правилам (после эксгумаций костных останков) судебно- медицинскими экспертизами!
А пока что никаких СМЭ в рамках уголовного дела никем не проводилось. Примите это к сведению. Даже Курьяков отказался в рамках прокурорской проверки проводить ранее анонсированные эксгумации и СМЭ. Надо полагать, понял, к чему всё это приведёт. А после того, как заключения СМЭ будут получены- что тогда делать-то???  Вот, судя по всему, и не стал "будить Спящую Собаку".
-----------------------------
И вот еще что- для полного понимания вышеизложенного.
В материалах всем известного дела есть только ТРИ документа, которые  могут указывать на причину происшествия с группой Дятлова и являются при этом установленными законом источниками доказательств по уголовному делу.
Это:
- л.д.273,
-л.д.370-377,
-л.д.381-383.
Больше в данном деле нет никаких документов, которые  бы указывали на причину происшествия и одновременно имели бы юридический статус доказательств по уголовному делу.
Можете эти документы прочитать- если еще с ними не ознакомились.
А выводы  делайте сами.     

[Пoчемучка]

Это вам надо не мне говорить, а Согрину. Вот он в своей второй книге пишет:
"Воздействие диоксида азота (как снаружи, так и изнутри, через кровь) могло изменить цвет кожи туристов. Коричневатый цвет также наблюдали спасатели."
У него версия отравления туристов, поэтому он предполагает воздействие диоксида азота. Это, так сказать, гипотеза. А вот следующая его фраза - это уже личные наблюдения. И вовсе не в морге после вскрытия, а на месте происшествия. Так что доказывайте свою теорию ему.

А где Согрин при обнаружении трупов февральских-то?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n

На следующий день нашу группу вернули в Ивдель. Здесь дополнительно узнали, что найдено 4 трупа:

А кто из упомянутых Согриным спасателей нашел эти четыре трупа? Протокол обнаружения не пыталися читать? Шо есть в воспоминаниях Слобцова? Шаравина? Коптелова?
Именно они ничего не поясняли за странный цвет кожи.

А где Согрин был при обнаружениеи Слободина? Там из упомянутых спасателей был Карелин. Шо Карелин пишет про внешний вид Рустема?

Вот что пишет Коптелов

Вот, один лежит вот так вот, головой сюда. Второй лежит ему в голову, здесь вот между, костёр и справа здесь кедр. Я зафиксировал, что они были в нижнем белье, босиком практически. У того, который лежал к нам ногами, я зафиксировал, что был очень повреждён нос. Они были тёмные очень, буквально красные. Я считаю, что это поскольку они были на открытом месте, за этот месяц они могли обгореть от солнца даже, в принципе. А нос могли поклевать кедровки. Я тогда так решил. Что они могли от солнца загореть. Может там что-то случилось, о от солнца они могли тоже почернеть, на открытом же месте, ветер, мороз. Солнце могло снег на них топить, ультрафиолет... А вот нос был поклёван. Потом решили, что это Дорошенко лежал. А там лежал, значит, поперёк, Кривонищенко.

Буквально красные - это далеко не коричневые...

[Дмитриевская]

Может бастует. Обиделась?
Вон, в ВК всего 20 минут назад заходила.

Не очень верю в вашу искренность.

[nvry70]

Я написала, что если в советской газете напечатали статью об ОШ, и главного редактора не уволили, то он имел указания.

Это напечатали не в советской газете, а в эпоху хаоса, когда редакторам никто указаний не давал.

Добавлено позже:

противник мог сделать выводы о каких-то свойствах оружия. Поэтому ЦРУ и собирало информацию

Да1 Противник мог сделать выводы...

Добавлено позже:

Мне интересно, что произошло на самом деле,

И что там произошло на самом деле?

Добавлено позже:

в интересах идеологии ("самая передовая система", "образ советского человека",

А какое у вас лично представление об этой "идеологии"?

Добавлено позже:

по советской версии, шаманы были только в других странах

А вы и с "советской версией" ознакомлены?

Добавлено позже:

Гражданочка, ну сколько можно Вас отправлять изучать матчасть-то?

Ну, гражданочке-то всего 30 лет. Не понимает она советскую действительность.

[Владимир (из Екб)]

Тогда какого...  Вы рассказываете нам про трупные пятна, которые "не там, где должно быть"  ?
Вы же не знаете, где они находятся. Вы уж определитесь: верим СМИ, которые в деле или это ничего не значищие бумажки 

Или все как обычно: тут читаем, тут пропускаем, тут рыбу заворачиваем

А это- как хотите. Потому что лично мне, sahard, на все эти ваши подначки и "уличения", скажу вам  прямо- плевать!
И если что-то не нравится- так не читайте.

Вы ведь, sahard, так и не объяснили, с какой целью вы постоянно висите на боевом дежурстве в данной теме? Посмотрите в своём профиле ваши комментарии- очень наглядно всё это увидите!
Если на моей скромной персоне оттачиваете своё мастерство в сфере информационных войн- так поищите какого-нибудь другого дурака для этой цели. А лично для меня уже в далеком прошлом остались те времена, когда я поддавался на ваши провокации и ввязывался в полемику с вами. Повторно наступать на те же грабли я не намерен.

-------------------------
И- по существу вопроса. Чтобы вам самому была понятна надуманность вашего "довода" по вопросу о расположении трупных пятен: у вас есть сомнения или возражения  относительно описаний наружных осмотров трупов в имеющихся перепечатках актов СМЭ? Потому что лично у меня- в этой части никаких сомнений не возникает.  Если вы не согласны с описаниями трупных пятен- тогда будьте любезны, обоснуйте своё несогласие. И укажите, где эти трупные пятна должны по вашему мнению находиться.
Или, по вашему, их вообще не было?
А если возражений на этот счет представить не сможете- тогда в чём вопрос???
Ну а если уж начали в этом направлении- тогда  ставьте под сомнение вообще факты вскрытий трупов погибших туристов. А как же иначе?
Или  не будете этого делать?
В таком случае не занимались бы всем этим  словоблудием, sahard!
Некрасиво всё это смотрится. И-не по делу. Потому что трупные пятна- это то как раз то, что всегда присутствует в такого рода случаях. Вот если бы их "не было"- вот тогда другое было бы  дело! Не смешивайте в одну кучу "мух" и "котлеты".

[Владимир (из Екб)]

используете информацию из СМИ, лежащих в деле

Хорошо, предложите другой источник информации о трупных пятнах. И я буду исходить из предоставленных вами сведений. Потому что трупные пятна обязательно были. Сообщите, где они располагались по вашему разумению. Если сможете обосновать это аргументированно- будем исходить из предоставленных вами сведений. В чём проблема?
А пока что приходится отделять "мух" от котлет" в имеющихся текстах актов СМЭ.
И, будьте любезны, не проталкивайте  в очередной раз таким вот способом, что это были "СМИ" а не СМЭ. Если это "СМИ" :после проведения "СМИ" допрос эксперта невозможен. Эксперт допрашивается только после проведение им судебной экспертизы. Это как- "дважды два" всегда получается "четыре".

К тому же если утверждаете, что СМЭ по данному делу не проводились, а были проведены т.н. "СМИ"- этим вы сами же и доказываете, что расследование было проведено с грубыми нарушениями требований УПК РСФСР- да еще такими, что безоговорочно необходима отмена постановления от 28 мая 1959 года и возобновление расследования. Для эксгумаций и проведения  СМЭ. Потому что в данном случае СМЭ относятся к экспертизам, проведение которых является обязательным. И без проведения этих судебных экспертиз  дело не могло быть прекращено производством.
Чем плохо!  Ведь именно для этого я и встрял по просьбе Ю.К.Кунцевича в конце 2015 года в данную тему- чтобы помочь Фонду добиться возобновления расследования данного уголовного дела. Да и именно этого сейчас добивается общество, созданное  тюменским писателем Архиповым, в которое вошли родственники погибших туристов и дочь Иванова.
И если вы, sahard, поможете хотя бы таким способом добиться возобновления расследования, то все ваши пакости и гадости будут вам прощены!

Ведь все обсуждаемые здесь вопросы -о трупных пятнах, о "посторонних лицах" на месте происшествия, об отсутствии подлинников актов СМЭ, о  процессуальных нарушениях, и всём прочем, это ведь не самоцель. А если так подумали- то ошиблись в принципе. Это, в первую очередь- средства для обоснования   необходимости отмены постановления от 28 мая 1959 года и возобновления расследования.
А вот  если расследование будет возобновлено- тогда...
У-у-у... Что тогда произойдёт...
Вот тогда и решатся все вопросы. И тотчас будет извлечено из "закрытого" архива т.н. "второе" дело. Или то, что от него осталось. И всё дятловедение на этом сразу же и закончится. 

[Иван Иванов]

Да и именно этого сейчас добивается общество, созданное  тюменским писателем Архиповым, в которое вошли родственники погибших туристов и дочь Иванова.

Не получится.

[nvry70]

Не получится.

Потому что они наивно надеются, что им раскроют гос.тайну.

Возомнили, что это обыкновенная бытовуха и имеет место недоработка следствия.

[Владимир (из Екб)]

Не получится.

Если sahard поможет- всё получится!
Прочитайте его комментарии в его профиле, соотнесите с темами, в которых они принимает участие. А также- сопоставьте хронологию его появлений на данном форуме и его временных исчезновений с хронологией известных событий. И у вас сложится представление о том, кто он есть такой и какие за ним просматриваются возможности!
Недооцениваем мы некоторых своих "оппонентов"...
Главное-чтобы он захотел помочь дело возобновить. А вот этого он пока что как раз и не хочет...

[nvry70]

какие за ним просматриваются возможности!

Никаких возможностей у него нет, не было и никогда не будет.

[Иван Иванов]

Потому что они наивно надеются, что им раскроют гос.тайну.

Возомнили, что это обыкновенная бытовуха и имеет место недоработка следствия.

А вот и нет! Понимаете, коллега, настоящий исследователь не обязан что - то именно раскрыть, он должен непрерывно стремиться что - то там раскрыть. И чем дольше он стремится, тем более матёрым исследователем считается. Да понял все давно Черноусов и Олег понял...

Добавлено позже:

Прочитайте его комментарии

Вы толкаете великого и ужасного в бездну...