Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 464 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1325487 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 31 069
  • Благодарностей: 35 100

  • Заходил на днях

Солидол был.
Пушсало. Солидол растворяется в воде(образует эмульсию).

Поблагодарили за сообщение: beloff
за
Находящаяся в руке военнослужащего банка по высоте и этикетке банке со сгущенным молоком не соответствует.
и за
Размеры ложки соответствуют стандартной столовой ложке -  половина ложки в ладони руки.
« Последнее редактирование: 01.10.22 03:01 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 953
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 22:12


Разворачиваемый текст
консервная банка с термоэлементом в днище, для одномоментного разогрева питания,
в случаях когда разведение огня может выдать местонахождение плотоядного юзера,
т.е. для скрытного поедания продовольствия, в ночное время, в партизанском лесу, т.п.
а открытое поедание на камеру как раз и подтверждает саморазогревную консерву.
где её только могли найти то, на тот момент кто снабжался таким провиантом, сша ?
лендлизовские амерские тушёнки/сгущёнки депонировались госрезервом, их ели и в 59-м.


раздача лендлизовской сгущёнки, 1950-е годы.
срок годности у них был вроде до 15 лет, остатки могли попадать и ивделевским лагерным.
но это всё обычные простые, а вот самогрейки-консервы это тайна пока, откуда достали.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | bjanca

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Самое время подвести промежуточный итог по дискуссии вокруг банки, найденной экспедицией 2022 года.
Напрасно т.н. «оппоненты» придали этой банке «статус» единственного доказательства присутствия на месте происшествия «посторонних людей» и создали для себя иллюзию: мол, «разобьём»  (точнее- смешаем с виртуальным дерьмом) это доказательство- и не будет на месте происшествия никаких посторонних людей! Хотя некоторые «критики», как это видно из их же собственных «показаний», сами утверждают, что посторонние на месте происшествия были (вот ведь какой «дятловедческий парадокс» наблюдается!).
А начнем вот с чего.
Тем, кто знаком с основами  судебной медицины и  криминалистики, известно, что если трупные пятна не соответствуют позе и расположению трупа на месте происшествия- это означает, что на месте происшествия кто-то побывал и с этим трупом произвел какие-то манипуляции. Для этого, разумеется, надо исключить какое-либо перемещение трупа, например, от  действий животных или от иных явлений, не связанных с деятельностью людей на месте этого происшествия.
И это (расположение трупных пятен, которые должны обязательно соответствовать позе и расположению трупа на месте происшествия!) - «железобетонное» правило, которым руководствуются все следственные работники всех стран мира.
Поэтому- смотрим, что у нас там с трупными пятнами. А здесь- возникает «интересное положение». Повторяться не буду, в чем это «интересное положение» заключается, это известно всем, кто следит за данной темой: заключается оно как раз в этих самых  «несоответствиях».   
Вот, например, известный всем Энсон даже таблицу несоответствий составил. Желающие могут ознакомиться с этой таблицей Энсона здесь:
https://rataku.com/i/tp-tabl.SbHt4k
Конечно, то, что пишет Энсон, в определенной степени является  дискуссионным, однако его выкладки дают возможность увидеть то, чего в дятловедении обычно видеть упорно не желают.
А ведь несоответствие трупных пятен  позе и расположению всего лишь  одного  трупа из девяти является объективным признаком, указывающим на то, что на месте происшествия кто-то побывал и произвел какие-то манипуляции, связанные с изменением позы или расположения этого трупа на месте происшествия. И одного этого достаточно для такого вывода. Причем в этом случае является доказанным не только факт появления этого «постороннего лица (посторонних лиц)»  на месте происшествия, но также является установленным и время, когда произошло данное событие:  никак не ранее того, когда завершился процесс формирования трупных пятен. А это значит, что все эти манипуляции были проделаны с трупами не в момент происшествия, не сразу же после гибели туристов, а через некоторое время, минимальный промежуток которого можно прикинуть с учетом времени формирования трупных пятен после наступления смерти.
Вот и получается, что некие «посторонние люди» находились  на месте происшествия  и произвели какие-то манипуляции с трупами  уже после того, как туристы не только погибли, но на трупах к тому времени закончился процесс формирования трупных пятен.
Простая логика указывает на то, что этими «посторонними лицами» в таком случае никак не могут быть «шпионы Ракитина», за которых  ратуют известные всем дятловеды, подвергающие здесь своей «дятловедческой критике»  мою скромную персону. Та же самая логика указывает на то, что  лицами, которые произвели на месте происшествия изменение поз или положений некоторых трупов,  не могут быть (применительно  к конкретным обстоятельствам места и времени)  «убийцы» из числа мансей, "лагерных" уголовников, золото/алмазодобытчиков и прочих исполнителей столь любимого в дятловедении  «криминала». Потому что им для этого надо было находиться возле трупов «убиенных» ими  туристов приличный промежуток времени, чтобы затем с какого-то перепугу и непонятно для чего заниматься изменением поз и положений трупов на месте происшествия. Такое, конечно, придумать можно, но, согласитесь, это будет очень глупо.
Так что одним лишь фактом несоответствия трупных пятен позе и расположению всего лишь одного (из девяти) трупа на месте происшествия  надежно доказывается факт присутствия на месте происшествия спустя приличный промежуток времени, потребный для окончания процесса формирования трупных пятен, каких-то посторонних лиц, произведших с этим трупом  какие-то манипуляции.
И только чего здесь не надо- так утверждений, что образование трупных пятен «затормозилось» аж на целый месяц, и что трупные пятна сформировались после оттаивания трупов в морге. Такого не бывает.
А найденная экспедицией 2022 года ржавая жестяная банка может быть всего  лишь одним (из числа других, куда более значимых!) дополнительным признаком присутствия на месте происшествия   «посторонних людей», и не более того. Не было бы этой банки найдено- ничего бы ровным счетом не изменилось. И если кто-то эту банку таким признаком не посчитает-так на здоровье! Ничего ведь от этого не меняется.
Так что зря старались т.н. «оппоненты», издеваясь на тем, кого принято называть «автором темы» (еще раз обращаю внимание, что к открытию на данном форуме данной темы я не имею никакого отношения, поэтому на «авторство» никогда не претендовал и не претендую: эта тема была открыта до моего появления здесь-примите это к сведению те, кто подвергает  меня своей «дятловедческой критике»  как  «автора темы»).
 
 
« Последнее редактирование: 04.10.22 10:43 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Евгений71 | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Банка доказывает лишь одно - что там когда-то были люди. Если установить год выпуска и срок годности, то можем определить временной промежуток, но не более. Эта улика косвенней косвенной.
INTER ARMA SILENT LEGES

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 265
  • Благодарностей: 3 265

  • Была сегодня в 20:13

на банке этикетка не бумажная, а отпечатанная на металле банки
и узором не похожая на этикетку сгущёнки
Согласно ГОСТ 5981—66

БАНКИ ЖЕСТЯНЫЕ ДЛЯ КОНСЕРВОВ

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294707/4294707825.pdf
Цитирование
9. Банки могут быть с лакированной и нелакированной внутренней и наружной поверхностью. По требованию потребителя банки, предназначенные для консервов, отгружаемых на длительное хранение, должны быть изготовлены из литографированной жести или иметь лаковое покрытие.
Цитирование
Литография - процесс нанесения печати краской на жесть или другую металлическую поверхность.
Длительное хранение - эт точно не для каш...

Вот здесь есть полный перечень ГОСТ для имевшихся мясных консервов

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294755/4294755749.pdf

Вот некоторое из- приведенного перечня
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293753/4293753268.pdf
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293753/4293753293.pdf
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294756/4294756119.pdf

На нонешний момент - каша гречневая с мясом (консерва, жестяная банка) имеет срок годности не более 2 лет.

Так что из этого ГОСТ, который взамен интересному нам[/quote]ГОСТ 8286-57[/quote]?
https://allgosts.ru/67/120/gost_8286-90
И держите в уме что

https://b.itemimg.com/i/187471318.0.jpg
« Последнее редактирование: 04.10.22 17:22 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

И это (расположение трупных пятен, которые должны обязательно соответствовать позе и расположению трупа на месте происшествия!) - «железобетонное» правило, которым руководствуются все следственные работники всех стран мира.
Очевидно, что следственные работники СССР 50-х годов не следовали лучшим практикам всех стран мира и это «железобетонное» правило полностью игнорировали. Сначала сотрудники спецпрокуратуры грубо "наследили" на месте происшествия, перевернув тела с сформировавшимися трупными пятнами. Потом сотрудники обычной прокуратуры не обратили никакого внимания на несоответствие этих пятен позам погибших и сделали вывод, что посторонних не было. Чудеса, да и только!


Поблагодарили за сообщение: bjanca

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 251

  • Заходил на днях

Простая логика указывает на то,
Уважаемый Володимир и Ёурга, крепко знакомый с криминалистикой, а трупные пятна имеют возможность расползаться по телу после замерзания, даже если их переместить из одной морозильной камеры в другую?
Пральна, не могут. Таперича, а зачем вообще кто-то эту банку, по сути- просто мусор, пытается "вмять" в ситуацию? Эт, как и вафлю-самовар пытается кто-то сделать "вещественным доказательством"?
https://www.youtube.com/watch?v=L5rxv2VAh-E#


Поблагодарили за сообщение: beloff

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Потом сотрудники обычной прокуратуры не обратили никакого внимания на несоответствие этих пятен позам погибших и сделали вывод, что посторонних не было. Чудеса, да и только!
Да! И ещё стоит подумать о положении конечностей, которое, будто бы, соответствует позам, в которых были найдены трупы, но не соответствует трупным пятнам. Возможно, умерли или находились некоторое время после смерти в других позах - таких, при которых положение конечностей и расположение трупных пятен соответствуют друг другу. Например, Колмогорова могла быть подвешена к перекладине за руки и за ноги...

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Колмогорова могла быть подвешена к перекладине за руки и за ноги.
Вы шокирующие вещи предполагаете.  =-O Наверное, фильмы-ужасы любите? Тут вообще-то тема про ракету и различные криминалистические уловки. Даже Лев Никитич был более гуманен, у него "астронавты огненных шаров" всего лишь расстреляли часть туристов направленным радиоактивным лучом. Но он-то уже был в годах, а вы, надеюсь, нет.   ;)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

totato
Цитирование
Вы шокирующие вещи предполагаете.
В некоторых версиях криминала почему бы и нет?
INTER ARMA SILENT LEGES

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

. Сначала сотрудники спецпрокуратуры грубо "наследили" на месте происшествия, перевернув тела с сформировавшимися трупными пятнами.
Откуда у вас такие смелые утверждения? Вы даже и должности "сотрудников" знаете?

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

В некоторых версиях криминала почему бы и нет?
Нет, хотя бы потому, что главный следователь по Делу дятловцев Иванов полностью исключил криминал и предложил вполне внятную схему событий - ОШ прилетел к палатке, напугал туристов и заставил их отступить в лес, спустился вслед за ними и добил их внизу. При этом, правда, он заблудился в "трёх соснах". По-Иванову, туристы спускалиcь вниз все вместе, единой группой. И в этом он гораздо прозорливее Владимира Дмитриевича, по-которому группы отхода формировались по половому признаку - одна девушка и несколько парней.  :) Сначала Иванов считал, что Шар, следуя за группой, просто взорвался. Но в таком раскладе он не смог объяснить как взрыв накрыл только часть группы, если все были вместе. Тогда он перешёл к другой концепции - в ОШ были "астронавты", которые выборочно расстреляли часть группы направленным лучом. Ну и понятно, что тогда на "астронавтов" можно что угодно списать. Это вариант, когда фантастика помогает найти ответы на непростые вопросы. Но по-любому, надо прислушаться к Иванову - "Это было рядовое дело. И даже не об убийстве, а о несчастном случае."

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 265
  • Благодарностей: 3 265

  • Была сегодня в 20:13

Сначала Иванов считал, что Шар, следуя за группой, просто взорвался. Но в таком раскладе он не смог объяснить как взрыв накрыл только часть группы, если все были вместе. Тогда он перешёл к другой концепции - в ОШ были "астронавты", которые выборочно расстреляли часть группы направленным лучом. Ну и понятно, что тогда на "астронавтов" можно что угодно списать. Это вариант, когда фантастика помогает найти ответы на непростые вопросы. Но по-любому, надо прислушаться к Иванову - "Это было рядовое дело. И даже не об убийстве, а о несчастном случае."
И Лев Никитич был удивительно прав. Астронавты, гоняющиеся на шарах избирательно за участниками гр. Дятлова, - это  действительно и однозначно несчастный случай.
И в первую очередь - для самого бывшего прокурора-криминалиста. Это ж надо такому случиться. Образованный и технически грамотный в прошлом человек, мало того - оперировавший исключительно знаниями многих и очень технических наук в своей деятельности: нагородил такую чудовищную фантастику в виде своего типа видения событий. Кира Булычева бы что ль почитал предварительно, дочь-то у него в библиотеке трудилася. Неуж-то не мог подготовиться и выдать чего-нить более удачное в этом жанре в части сюжету...

Льва Никитича коллеги уже по Казахстанской жизни описывают как человека с неплохим чувством юмора. Может это он типа юморил?
« Последнее редактирование: 05.10.22 09:05 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Значит ОШ с астронавтами Вы допускает, а грозовое ,стелющиеся над поверхностью облако, от разрядов которого они и погибли нет. Странно.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Значит ОШ с астронавтами Вы допускает, а грозовое ,стелющиеся над поверхностью облако, от разрядов которого они и погибли нет. Странно.
Уточню, я никаких "астронавтов" не допускаю. Это - ошибочное предположение Иванова, что летательный аппарат, известный как огненный шар, был пилотируемым. Но это предположение Иванова значительно облегчало ему объяснение произошедшего. Ведь если в аппарате сидели люди, то они могли направить аппарат вслед убегающим туристам. И стрелять в них прицельно тоже могли. Но повторю, он ошибся в этом своём предположении.

Ну а грозовое облако с молниями в разгар зимы я действительно не допускаю. Хотя бы потому, что грозовое облако поливает дождём, и гораздо правильнее прятаться от дождя в палатке, чем бежать на лесную поляну и жечь там костёр, который под дождём и гореть-то не будет.

Льва Никитича коллеги уже по Казахстанской жизни описывают как человека с неплохим чувством юмора. Может это он типа юморил?
Да нет, какой там юмор, если он тут же перед родственниками погибших извинялся. Зато этот его пассаж про "астронавтов" чётко показывает, что товарищ Ураков деталями происшествия с ним не поделился. Вот и пришлось самому додумывать, и не очень удачно получилось.
« Последнее редактирование: 05.10.22 10:44 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

У Вас одностороннее представление о грозовом облаке во первых не всегда грозовое облако проливается дождем, бывает посверкает молниями ,прогремит и растает, во вторых механизмы формирования грозовых облаков на равнине и в горах не одинаковые.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

У Вас одностороннее представление о грозовом облаке во первых не всегда грозовое облако проливается дождем, бывает посверкает молниями ,прогремит и растает
Ну да, обычное бытовое представление. Могу представить облако и с молниями без дождя. Но чтобы грозовое облако радиацией "плевалось"... Ну никак!

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 265
  • Благодарностей: 3 265

  • Была сегодня в 20:13

Зато этот его пассаж про "астронавтов" чётко показывает, что товарищ Ураков деталями происшествия с ним не поделился.
Да уж... Интереснее всего - что представлял на месте гоняющихся за гр. Дятлова австронавтов сам товарищ Ураков...
Поскольку вот таким багажом обладал его последователь на посту прокурора Московской области
"После полученной травмы и госпиталя, в 1942 году направлен на учебу в военный Гидрометеоинститут Красной Армии, а после его расформирования — в Харьковское военное училище химической защиты, где был принят в члены КПСС."
https://www.rshu.ru/university/history/log/
Цитирование
В результате повышенной необходимости в подобных специалистах, в 1930 году Постановлением Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров СССР от 23 июля 1930 года был создан Московский гидрометеорологический институт на базе Геофизического факультета и гидрологического отделения Геологического факультета Московского государственного университета, разместившийся в здании обсерватории Московского университета на Красной Пресне.

Разворачиваемый текст
Институт стал первым в мире высшим учебным заведением гидрометеорологического профиля. Это обусловило необходимость создания (практически с нуля) учебно-методического обеспечения подготовки инженеров-метеорологов, гидрологов, океанологов. Для этой работы были привлечены крупнейшие ученые того времени: В. В. Шулейкин, Н. Н. Зубов, В. А. Великанов, Б. П. Орлов, Е. В. Близняк, А. Ф. Вангенгейм, М. В. Келдыш, М. А. Лаврентьев, А. Н. Тихонов, Н. Е. Кочин, Н. А. Багров, С. Т. Пагава, А. Д. Добровольский, С. П. Хромов и многие другие, которые в последствии составили славу отечественной науки.

Большие трудности преодолевали ученые, переходившие в новый институт, так как им самим приходилось создавать базы для научной работы, лаборатории, но, благодаря энтузиазму и необыкновенной энергии, новый вуз быстро рос и набирал силы. Были созданы первые учебные планы, программы, оборудованы лаборатории физики моря, гидравлическая, химическая. В течении первых 10 лет существования института были опубликованы учебники и монографии, которые приобрели широкую популярность, росло количество преподавателей и студентов.

С первых дней существования института в нем широко развернулись научные исследования, сформировались научные школы, возглавляемые такими крупными учеными, как: Б. П. Алисов, В. В. Шулейкин, М. А. Великанов, В. А. Аполлонов и другие. Результаты исследований стали публиковаться в трудах института, первый выпуск которых, вышел в 1939 году.
1941 год — Реорганизован Распоряжением Совета Народных Комиссаров СССР № 6066 от 16 августа в Высший военный гидрометеорологический институт Красной Армии, который стал готовить офицерские кадры — инженеров-гидрометеорологов. В октябре 1941 года в связи с началом войны эвакуирован в город Ленинабад.

Разворачиваемый текст
1943 год — Возвращение из эвакуации в Москву.

1944 год — Переведен в Ленинград.

1945 год — Реорганизован в Ленинградский гидрометеорологический институт.

Начало работы в Ленинграде было трудным. Большая часть ведущих преподавателей осталась в Москве. Помогло то что в Ленинграде в то время находилось несколько ведущих учреждений гидрометеорологического профиля. Их специалисты были привлечены к педагогической работе. Традиция комплектования преподавательского корпуса из специалистов высокого класса в университете поддерживается и сохраняется. Это позволило в ЛГМИ создать мощную методическую базу гидрометеорологического образования для высших учебных заведений страны, где готовятся специалисты по этому направлению.

1946 г. — Переведен Приказом Министерства Высшего образования СССР № 39/151 от 7 мая 1946 года в Министерство Высшего образования СССР.
У самого же Уракова - возможно были совершенно другие знания

https://taina.li/forum/index.php?topic=2160.msg1459724#msg1459724
« Последнее редактирование: 05.10.22 13:14 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

totato
Цитирование
Нет, хотя бы потому, что главный следователь по Делу дятловцев Иванов полностью исключил криминал
Скорее, не стал 100% проверять это направление.
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Но чтобы грозовое облако радиацией "плевалось"... Ну никак!
А у Вас есть объяснение почему радиация только у тех кто в ручье ,а под кедром и на склоне нет.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А у Вас есть объяснение почему радиация только у тех кто в ручье ,а под кедром и на склоне нет.
Объяснения у меня нет, поскольку есть уверенность, что радиация и там есть. Вы как пришли к выводу, что её там нет? Видели результат экспертизы?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Владимир из Екб, вполне вероятно, что ножа в овраге не было "де-юре", но де-факто он был найден. Пример - задержали гражданина, у которого при досмотре обнаружили пистолет, но при оформлении находки допустили ошибки. Дело попадает в суд, и судья на основании того, что при обнаружении и изъятии были допущены ошибки исключает пистолет из состава улик. То есть, физически пистолет вот он лежит в пакетике с биркой, но юридически для данного дела его не существует.
INTER ARMA SILENT LEGES

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

И только чего здесь не надо- так утверждений, что образование трупных пятен «затормозилось» аж на целый месяц, и что трупные пятна сформировались после оттаивания трупов в морге. Такого не бывает.
Позволю себе немного возразить автору данного утверждения.

Да, в обычных условиях такого не бывает. Но надо учитывать, что бывают и необычные условия, которые отменяют все эти "железобетонные" законы криминалистики. Можно привести такой пример:
Мы все знаем, что если человек держит в руке, скажем, теннисный мячик и разжимает руку, то мячик обязательно упадёт вниз. Это "железобетонное" правило казалось бы действует всегда. Но если человек зайдёт по плечи в воду и разожмёт руку там, то мячик может начать движение вверх, в сторону и т.п. А если вдруг человек попадёт в условия невесомости, то там даже не будет понятно где верх, а где низ - мячик просто начнёт свободно плавать в пространстве. Поэтому надо понимать, что все эти законы криминалистики относительны, действуют только в обычных условиях. А дятловцы явно попали в необычную ситуацию, анализ которой требует отхода от стереотипов.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 265
  • Благодарностей: 3 265

  • Была сегодня в 20:13

Объяснения у меня нет, поскольку есть уверенность, что радиация и там есть. Вы как пришли к выводу, что её там нет? Видели результат экспертизы?
У нас, у дятловедов, - пока есть это
https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/
Цитирование
- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».

Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.
Речь идет о второй смене поисковой, в которой и был П.И.бартоломей. И в которой был и журналист Григорьев. Т.Е. задолго до обнаружения майского в ручье-то.

А Штейн (Худенский) пояснял что
https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter24
Цитирование
ШТЕЙН (ХУДЕНСКИЙ) Юрий Константинович (1931-2016) - в 1959 во время поисков группы Дятлова находился в Харькове. По его словам (подтверждений нет) в 1959 дозиметрическая группа УПИ (Ткачев, Кикоин) с прибором разработки Штейна ездила на перевал; по его словам Распопин был свидетелем внутреннего расследования деятельности физтеха УПИ сотрудниками КГБ из Москвы после гибели группы Дятлова.
Как видно из имеющейся информации - у УПИ в лице Кикоина была мысль про радиацию. Эта мысль не возникла на пустом месте, а была обусловлена какими-то заслуживающими событиями именно внутри УПИ, которые потом аукнулись внутренними расследованиями именно на уровне ФизТеха.

Как пример могу привести вот такие события

http://upi-mezon.ru/kef-50_glava_4.html
Цитирование
ХУДЕНСКИЙ ЮРИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ
АССИСТЕНТ, ИНЖЕНЕР
СТАРШИЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ
КАФЕДРЫ №24
...
К тому времени (1958 год) я уже покинул пределы Урала. Это было связано с существенным изменением состояния моего здоровья после работы начальником дозиметрической службы УПИ, где меня сменили последовательно Александр Витюков и Вадим Ткачев.

Пишу я эти строки в госпитале инвалидов войн, где лежу со своим давним диагнозом, который периодически навещает меня - анемия, или нынешний «косовский синдром».

С Ткачевым В.В. мы периодически выезжали на помощь органам в сборе образцов радиоактивной рыбы, вылавливаемой любителями в зоне ВУРС. Тогда наша дозслужба выступала в жанре экологического карательного органа.

Так, например, мы подвигли ректора УПИ оштрафовать декана ФтФ Е.И. Крылова за хранение в рабочем столе образцов тюямунита - урановой обманки и ториевого концентрата - монацита.

Помощь органам мы оказывали постоянно при розысках потерянных каротажных нейтронных и гамма-источников, гамма-источников для дефектоскопии котлов на электростанциях и промышленных объектах в котельных.

В тот период не было Сергея Шойгу и его МЧС. Мы постоянно были связаны с начальником радиационного отдела СЭС области Трегером и другими ответственными лицами.
Так что можно сказать большое спасибо Штейну - он уточнил что за подозрения с чего-то возникли в голове Кикоина. Видать поропало что-то, что было как-то завязано на ВУРС. Тут вспоминаются добытые Сашею Колеватовым свитера.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj
Цитирование
брат «отхватил», как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему … некоторое время сказали, что штормовки пола… иметь только альпинистам, и потребовали …тить их (за штормовыми костюмами приходили … к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их … «контрабандой», надев на себя по 3 штуки.

Саша Колеватов представлял ФизТех. Свитера были отхвачены на всю группу. Радиация неопасная - была на всех свитерах.

Жаль что при жизни Ю.Е.Юдина - никто у него не уточнил: как там было с его долею свитеров?

П.С. Но это самое невинное из ряда возможных пооисшествий. Могли и чего-нить с кафедры "покрепче" взять на прокат.
« Последнее редактирование: 06.10.22 15:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: фугас

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Цитирование
Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон.
Вы не видите здесь противоречий? Кикоин со своим прибором прилетел на Перевал 13 марта. Где, интересно, он там нашёл "одежду туриста Юрия Кривонищенко"? Всё давно было вывезено в Ивдель и Свердловск. Получается, Кикоин в Ивделе и Свердловске все вещи дятловцев тоже прибором перемерил? И тоже "по своей личной инициативе"? То есть вот так запросто, для удовлетворения личного любопытства, отобрал у следствия вещдоки и начал их проверять на радиацию?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 265
  • Благодарностей: 3 265

  • Была сегодня в 20:13

Вы не видите здесь противоречий? Кикоин со своим прибором прилетел на Перевал 13 марта. Где, интересно, он там нашёл "одежду туриста Юрия Кривонищенко"?
Не, не вижу, потому что это поясняет П.И. Бартоломей. Постфактум. Т.Е. когда эксперт Левашов чего-то там обнаружил на вещах Георгия, которые оказались на трупах майского обнаружения, - Кикоин быстро вышел на ВУРС. А чего б ему не выходить, если Саша Колеватов обеспечил всю группу свитерами с памятью о ВУРСЕ?

Тут не надо быть Шерлоком Хомсом или Эркюлем Пуаро. Кикоин знал причину - следствие из неё вывести: задача для начальной школы...

Всё давно было вывезено в Ивдель и Свердловск. Получается, Кикоин в Ивделе и Свердловске все вещи дятловцев тоже прибором перемерил? И тоже "по своей личной инициативе"?
Мог кстати и содержимое камеры хранения аэропорта Ивделя - проверить. Причем в Свердловске - ваще не проблема. Там вещи хранилися в общежитии УПИ.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Цитирование
В.М.А.: Я перечитал в первый же вечер все Ваши труды. В одном из интервью, чья-то сестра (очень не охота поднимать материал, но Вы догадаетесь и без этого) заявила, что на одежде её брата она заметила какие-то жёлтые (оранжевые) следы краски. Я опять же был первым, кто увидел вещи дятловцев (опять Вам повезло).

Как только нашли палатку, оставшиеся в ней вещи привезли в Свердловск, чтобы разобрать, что кому принадлежит. Для этого дела, естественно, назначили Ю. Юдина. Вещи свалили кучей в помещении лыжной базы нашего общежития, которая находилась в подвале. Вещей было, как мне показалось, очень много. Вот Юра брал сверху вещь, называл его хозяина и откладывал в сторону. Брал другую. Если она принадлежала предыдущему хозяину, он клал её в эту же кучу.

В общем, разбирал, кому, какая вещь принадлежит. Выявились парадоксальные вещи, когда выяснялось, что кто-то должен быть голым, потому что все вещи его были в палатке. Так вот, повторюсь, вещей было много,- но ни на одной не было следов краски, никакой! А вещи рассортировывались тщательно, не спеша. А краски никакой!! Чудеса!? Или опять последующее враньё из каких - либо актов?
А теперь вернемся к свитерам, про которые проболталась Колеватова Римма Сергеевна. Надо полагать - они должны быть примерно одного размера и фасона и цвета? Раз Саша выносил их контрабандою, то там ничего не должно быть ему малым или розового цвету.

Где следы этих свитеров в материалах УД? Отсутствуют. Даже журналист Григорьев - ничего такого не пишет, хотя с Вишневским старательно перебирает вещи в камере хранения аэропорта Ивдель. Сказать почему немае? Потому что Вишневский - УПИ. Потому что он знал - чего надо сразу отложить в сторонку. Но - все отложить не смог. Некоторые свитера - найдут только в мае. Поэтому ФизТех - мучают КГБ на уровне внутреннего расследования. А тож. Если свитера отращивают ноги - то что еще могло обзавестись ногами...
« Последнее редактирование: 06.10.22 15:41 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: фугас

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Кикоин быстро вышел на ВУРС. А чего б ему не выходить, если Саша Колеватов обеспечил всю группу свитерами с памятью о ВУРСЕ?
Свитера Колеватова -это ложный след. А вот ВУРС - правильный. Если это расшифровывается как Военный Учебный Реактивный Снаряд.  *YES*

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 265
  • Благодарностей: 3 265

  • Была сегодня в 20:13

Свитера Колеватова -это ложный след.
Ну какой же ложный, если они - в УД? Дело в том, что Вы - совершенно не знакомы с этим.

1. "Насколько я могу припомнить, отец брал с собой какое-то оборудование, тем более, что радиационная физика была одной из его специальностей. К сожалению, никакой детальной информацией о том, что это был за прибор, я не располагаю. Мне в то время было 14 лет, так что моего тогдашнего образования не хватило бы на то, чтобы задать правильный вопрос отцу.
И не обратили внимание на это

http://upi-mezon.ru/kef-50_glava_4.html
Цитирование
ХУДЕНСКИЙ ЮРИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ
АССИСТЕНТ, ИНЖЕНЕР
СТАРШИЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ
КАФЕДРЫ №24
...
К тому времени (1958 год) я уже покинул пределы Урала. Это было связано с существенным изменением состояния моего здоровья после работы начальником дозиметрической службы УПИ, где меня сменили последовательно Александр Витюков и Вадим Ткачев.

Пишу я эти строки в госпитале инвалидов войн, где лежу со своим давним диагнозом, который периодически навещает меня - анемия, или нынешний «косовский синдром».

С Ткачевым В.В. мы периодически выезжали на помощь органам в сборе образцов радиоактивной рыбы, вылавливаемой любителями в зоне ВУРС. Тогда наша дозслужба выступала в жанре экологического карательного органа.

Так, например, мы подвигли ректора УПИ оштрафовать декана ФтФ Е.И. Крылова за хранение в рабочем столе образцов тюямунита - урановой обманки и ториевого концентрата - монацита.

Помощь органам мы оказывали постоянно при розысках потерянных каротажных нейтронных и гамма-источников, гамма-источников для дефектоскопии котлов на электростанциях и промышленных объектах в котельных.


В тот период не было Сергея Шойгу и его МЧС. Мы постоянно были связаны с начальником радиационного отдела СЭС области Трегером и другими ответственными лицами.
Как Вы думаете - в какой одежке дозиметристы от УПИ выезжали на вызов? Где эта рабочая одежка хранилася? Чем она могла обогатиться за время разгуливания по зоне ВУРС? Куда потом девалася?

Причем не забываем что Штейн понятие очень даже имел - что внутренние расследования на ФизТехе под кураторством КГБ: дело-то житейское

А Штейн (Худенский) пояснял что
https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter24
Цитирование
ШТЕЙН (ХУДЕНСКИЙ) Юрий Константинович (1931-2016) - в 1959 во время поисков группы Дятлова находился в Харькове. По его словам (подтверждений нет) в 1959 дозиметрическая группа УПИ (Ткачев, Кикоин) с прибором разработки Штейна ездила на перевал; по его словам Распопин был свидетелем внутреннего расследования деятельности физтеха УПИ сотрудниками КГБ из Москвы после гибели группы Дятлова.
Упомянут вот этот Распопин
https://urfu.ru/ru/about/council/hon-prof/raspopin-sergei-pavlovich/
Цитирование
Распопин Сергей Павлович

(7 июля 1922 года, пос. Нартас Вятской губернии — 10 января 2014 года)

Окончил Уральский политехнический институт (1950), инженер-физик. Доктор технических наук (1970), профессор (1971). Участник Великой Отечественной войны.

С. П. Распопин родился 7 июля 1922 года в семье сельских учителей в Вятской губернии. В 1939 году после окончания Ирбитской средней школы поступил на металлургический факультет Уральского индустриального института им. С. М. Кирова. С 1941 по 1947 гг. Сергей Павлович служил в РККА. Участвовал в боях Великой Отечественной войны на Воронежском, Юго-Западном, 1-ом, 3-ем и 4-ом Украинских фронтах в составе 61-ой Гвардейской славянской краснознаменной стрелковой дивизии, 60-ой, 40-ой, 5-ой танковой и 3-ей Гвардейской Армий. Командовал взводом и ротой автоматчиков, стрелковым батальоном. Был четырежды ранен. Закончил войну в Праге в звании гвардии-капитана.

В 1947 году после демобилизации Сергей Павлович вернулся на 3-й курс металлургического факультета, а в 1949-м был переведен на 5-й курс вновь организованного физико-технического факультета, который он окончил в декабре 1950 года. В 1954-м окончил аспирантуру и успешно защитил кандидатскую диссертацию, а в 1969-м — докторскую.

С 1950 года — в УПИ: аспирант, старший преподаватель, доцент, профессор, в 1962-1992 гг. — заведующий кафедрой «Редкие металлы»,

С 1950 года Сергей Павлович работал на кафедре редких металлов, которую он возглавлял в течение 30 лет (1962–1992 гг.), в 1959-1962 гг. — декан физико-технического факультета.
« Последнее редактирование: 06.10.22 17:25 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: фугас

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А если вдруг человек попадёт в условия невесомости
Если Колмогорова умерла, подвешенной за руки и за ноги на палке, то будет картина, которую и видели: трупные пятна - на спине, а конечности торчат. Окоченевшую (а может - уже заледеневшую) в такой позе, положить не могли ни на спину, ни лицом вниз, поэтому и лежала на боку.

Добавлено позже:
сами утверждают, что посторонние на месте происшествия были (вот ведь какой «дятловедческий парадокс» наблюдается!)
Я допускаю, что посторонние (помимо убийц) там были, но занимались они изучением ситуации. В пользу их присутствия  - след обуви с интересным каблуком и специальные разрезы на ссадинах. К их же деятельности может относиться то, что положение трупов изменено (но это могли сделать злодеи), и фонарик на палатке, особенности положения которого озадачили Слобцова: так, будто он был положен не так давно.

След мог быть оставлен и бурками Золотарёва, которые никто не видел, но очень уж интересный каблук, да и след выглядит более свежим, чем следы дятловцев. И ещё - разрезы на ссадинах: если Возрождённый не наблюдал свои действия со стороны ("виден разрез"), то некоторые разрезы были сделаны до него каким-то коллегой, выяснявшим причины смерти. Если бы эта группа знала, что туристы погибли от взрыва ракеты, то зачем им изучать ссадины? Ссадины - не какие-то, а похожие на след от верёвки... Может, и соскобы брали, чтобы поискать волокна...

Но это - не УД, так как суд по результатам не предполагался. Возможно, остался какой-то отчёт, который хранится в архиве КПСС или КГБ.
« Последнее редактирование: 07.10.22 04:45 »