Резун - стр. 3 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Резун  (Прочитано 10907 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #60 : 25.09.22 01:37 »
Брусницын на допросе не говорил, что занимался раскапыванием.
Об этом сказал Масленников:

Цитирование
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
Лебедев тоже описывал содержимое палатки, но каждый из них, занимаясь своим участком, мог не видеть того, что видел другой, или каждый лучше вспоминал то, что ему показалось более важным.

Добавлено позже:
Как он мог ее подбросить? Он же не один ходил к Палатке, спутники увидели бы эту палку у него в руках.
Но это Вы говорите, что до Брусницына там был Слобцов, потому, будто бы, сообщение о разрезанной палке не имеет значения. Либо надо думать, что Слобцов занимался инсценировками, либо нет причины ссылаться на то, что он там был раньше Брусницына.

Он был с Шаравиным и каким-то проводником, который, вроде бы, даже не подходил к палатке. Наверное, если бы Слобцов имел "особое поручение" от руководства УПИ, напарник Шаравин тоже был бы посвящён в это. Кстати, и Ортюков был бы в курсе, а может и кто-то ещё из студентов. Ашкинадзе даже сам говорил о каком-то "особом поручении" (которое могло быть совсем не тем, о котором он говорил)!

Но я не думаю, что он подбросил палку: скорее, им было бы выгодно сослаться на ветер, лавину или ОШ.

Если этот проводник - из манси, тоже интересна причина! Похоже, он сам решил не подходить, а "подождать в сторонке"... А до этого всячески убеждал, что туристы провалились в какую-то щель... Пошли посмотреть на провал, а увидели палатку... Интересно, существует ли вообще этот провал?

Брусницын:
Цитирование
Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку.
Если там нет никаких святынь, и о брошенной палатке он не знал, то почему он так странно себя вёл?

Откуда известно, что его "навязали"? А если и "навязали" - почему Вы считаете, что это из-за святилища? Может, просто пошли навстречу просьбе уважаемого человека, участника войны.
Он для группы был совсем чужим, и есть сведения, что группа была не очень довольна включением в неё Золотарёва. Он ещё до похода хвалился, что пойдёт в поход, и сделает открытие, о котором будут говорить во всём мире... При этом, он - не учёный, не геолог... Какое открытие он мог там сделать?
« Последнее редактирование: 25.09.22 02:13 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 2 596

  • Был вчера в 22:13

Резун
« Ответ #61 : 26.09.22 00:06 »
Уважаемая ЁлыПалы!
Об этом сказал Масленников:
Лебедев тоже описывал содержимое палатки, но каждый из них, занимаясь своим участком, мог не видеть того, что видел другой, или каждый лучше вспоминал то, что ему показалось более важным.
Палку описывают оба, но уважаемый Лебедев - более подробно; поэтому я склонен доверять именно ему.

Добавлено позже:Но это Вы говорите, что до Брусницына там был Слобцов, потому, будто бы, сообщение о разрезанной палке не имеет значения. Либо надо думать, что Слобцов занимался инсценировками, либо нет причины ссылаться на то, что он там был раньше Брусницына.

Он был с Шаравиным и каким-то проводником, который, вроде бы, даже не подходил к палатке. Наверное, если бы Слобцов имел "особое поручение" от руководства УПИ, напарник Шаравин тоже был бы посвящён в это. Кстати, и Ортюков был бы в курсе, а может и кто-то ещё из студентов. Ашкинадзе даже сам говорил о каком-то "особом поручении" (которое могло быть совсем не тем, о котором он говорил)!

Но я не думаю, что он подбросил палку: скорее, им было бы выгодно сослаться на ветер, лавину или ОШ.
Ну, слава всем богам, разобрались - палку не подбрасывали. Значит, ее резали в Палатке. Для чего? Чтобы укоротить. Кому нужна короткая палка? Травмированному или человеку маленького роста (он, видимо, утратил палки, которые мы видим на фото "кому сахар?").

Если этот проводник - из манси, тоже интересна причина! Похоже, он сам решил не подходить, а "подождать в сторонке"... А до этого всячески убеждал, что туристы провалились в какую-то щель... Пошли посмотреть на провал, а увидели палатку... Интересно, существует ли вообще этот провал?

Брусницын:Если там нет никаких святынь, и о брошенной палатке он не знал, то почему он так странно себя вёл?
Проводник был русский, старовер, Иван Пашин, в Уголовном Деле есть протокол его допроса.  *YES* 
Вел он себя очень даже логично - не полез в место, которое зимой считал опасным из-за сильных ветров.
А святынь никаких на Холат-Чахле не было - до 1959-го эту гору по крайней мере три раза в разное время детально обследовали геологи - профессор Федоров, потом швейцарская экспедиция, потом профессор Варсанофьева (ее статья "висит" у нас на Форуме: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg863408#msg863408). Никакого святилища никто из них не видел.

Он для группы был совсем чужим, и есть сведения, что группа была не очень довольна включением в неё Золотарёва.
Что это за сведения? На самом деле, я думаю, группа была рада - у них выбыло несколько участников, а в дальнем зимнем походе нужно много людей - чтобы утащить все снаряжение и продукты.

Он ещё до похода хвалился, что пойдёт в поход, и сделает открытие, о котором будут говорить во всём мире... При этом, он - не учёный, не геолог... Какое открытие он мог там сделать?
Опять не понял Вас. Давеча Вы писали, что студенты собирались осмотреть святилище, а начальство УПИ узнало про это и Золотарева им навязало. А теперь Вы пишете, что это Золотарев хотел святилище найти.  %-)
« Последнее редактирование: 26.09.22 00:18 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #62 : 26.09.22 00:23 »
Ну, слава всем богам, разобрались - палку не подбрасывали. Значит, ее резали в Палатке. Для чего? Чтобы укоротить. Кому нужна короткая палка? Травмированному или человеку маленького роста (он, видимо, утратил палки, которые мы видим на фото "кому сахар?").
В показаниях есть расхождения, но, даже если палка не разрезана на несколько частей, кроме разреза, есть ещё и надрез. Укорачивали, не отмерив? И не довели изготовление до конца, сделав ручку?

Опять не понял Вас. Давеча Вы писали, что студенты собирались осмотреть святилище, а начальство УПИ узнало про это и Золотарева им навязало. А теперь Вы пишете, что это Золотарев хотел святилище найти.
Вы как-то странно понимаете... Цель осмотра была у Золотарёва, и он ждал группу с подходящим маршрутом. Когда такая такая группа появилась, Золотарёва в неё включили. Руководство УПИ знало о его планах, поэтому понимало, что произошло со студентами, поэтому дало задание студентам-поисковикам постараться, чтобы это не вылезло. Скорее всего, было согласовано и с обкомом...

Добавлено позже:
Что это за сведения? На самом деле, я думаю, группа была рада - у них выбыло несколько участников
Одного члена группы просто не отпустили: он собирался в поход, а ему дали другое задание... Не для того ли, чтобы освободить место для Золотарёва?
« Последнее редактирование: 26.09.22 00:28 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 2 596

  • Был вчера в 22:13

Резун
« Ответ #63 : 26.09.22 00:50 »
Уважаемая ЁлыПалы!
В показаниях есть расхождения, но, даже если палка не разрезана на несколько частей, кроме разреза, есть ещё и надрез. Укорачивали, не отмерив? И не довели изготовление до конца, сделав ручку?
"Резчик" явно не успел доделать изделие, приделать к нему петлю.

Вы как-то странно понимаете... Цель осмотра была у Золотарёва, и он ждал группу с подходящим маршрутом. Когда такая такая группа появилась, Золотарёва в неё включили. Руководство УПИ знало о его планах, поэтому понимало, что произошло со студентами, поэтому дало задание студентам-поисковикам постараться, чтобы это не вылезло. Скорее всего, было согласовано и с обкомом...
Так студентов-поисковиков было много! Им всем такое задание дали?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:Одного члена группы просто не отпустили: он собирался в поход, а ему дали другое задание... Не для того ли, чтобы освободить место для Золотарёва?
Если всемогущий обком был так заинтересован в поисках "святилища", зачем такие игры в секретность?

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #64 : 26.09.22 02:39 »
"Резчик" явно не успел доделать изделие, приделать к нему петлю.
Тут надо ещё доказать, что в группе был карлик. Я о такой версии ещё не слышала :)

Так студентов-поисковиков было много! Им всем такое задание дали?
Не знаю. О задании говорил Аскинадзе. Правда, он говорил, что Слобцов с Шаравиным, незаметно для следователей, должны были проверить, не сбежали ли туристы за границу через Северный полюс  *JOKINGLY*.  Но говорил и о том, что что-то утаивал от следователей, если чувствовал "двойное дно". А странное поведение Слобцова и то, что поисковики сейчас поддерживают нелепую ракетную и другие подобные версии, призывая не пользоваться материалами УД, неплохо этим объясняется... 

Добавлено позже:
Если всемогущий обком был так заинтересован в поисках "святилища", зачем такие игры в секретность?
Потому что погибли туристы, а сделали это язычники, которых в СССР, будто бы, давно не существует. Даже этнографы писали так, будто даже простые жертвоприношения осуществлялись "ещё в начале 20 века": т.е., до прихода советской власти, которая, конечно же, всё это победила, всех просветила и обучила диамату... Даже шаманы упоминались исключительно как живущие в других странах, в племенах дикарей. Я уже объясняла, что "стояние Зои" тоже засекретили, считая недопустимым распространение информации о всплеске мракобесия, которого "в СССР не может быть". К этому - проблема межнациональных отношений: в тот период было уже много массовых столкновений, которые, конечно же, скрывали...
« Последнее редактирование: 26.09.22 02:48 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 2 596

  • Был вчера в 22:13

Резун
« Ответ #65 : 28.09.22 00:26 »
Уважаемая ЁлыПалы!
Тут надо ещё доказать, что в группе был карлик. Я о такой версии ещё не слышала :)
Я на этой версии не настаиваю, но, честно говоря, не знаю, как еще иначе объяснить фото из похода с короткими и тонкими лыжными палками (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37, фото 3). А версию с карликом подробно рассматривает уважаемый Петр Семилетов:
https://www.youtube.com/watch?v=-CF6aU4CI30&list=PL96Db7S6K1g59_1vL3xQ7wUIfhdWNs2Ak&index=8&t=12s.#


Не знаю. О задании говорил Аскинадзе. Правда, он говорил, что Слобцов с Шаравиным, незаметно для следователей, должны были проверить, не сбежали ли туристы за границу через Северный полюс  *JOKINGLY*.  Но говорил и о том, что что-то утаивал от следователей, если чувствовал "двойное дно". А странное поведение Слобцова и то, что поисковики сейчас поддерживают нелепую ракетную и другие подобные версии, призывая не пользоваться материалами УД, неплохо этим объясняется...
В этом случае получается, что руководство, вместо того, чтобы тайну скрыть, ее раскрыло - каждый поисковик узнал, кто на самом деле убил группу Дятлова, причем от руководства! И еще очень странно, что за десятки лет никто из десятков людей ни словом ни обмолвился об этих разговорах с руководством!

Потому что погибли туристы, а сделали это язычники, которых в СССР, будто бы, давно не существует. Даже этнографы писали так, будто даже простые жертвоприношения осуществлялись "ещё в начале 20 века": т.е., до прихода советской власти, которая, конечно же, всё это победила, всех просветила и обучила диамату... Даже шаманы упоминались исключительно как живущие в других странах, в племенах дикарей. Я уже объясняла, что "стояние Зои" тоже засекретили, считая недопустимым распространение информации о всплеске мракобесия, которого "в СССР не может быть". К этому - проблема межнациональных отношений: в тот период было уже много массовых столкновений, которые, конечно же, скрывали...
Конечно, в советской прессе того времени далеко не про все преступления писали. Но преступников-то наказывали в любом случае - писали о них газеты или нет! Не хотела огласки преступления Советская власть - проводили закрытый процесс, пресса молчала, и свидетелям рекомендовали помалкивать. Ну а в данном случае и свидетелей не было. 
« Последнее редактирование: 28.09.22 00:32 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #66 : 28.09.22 00:36 »
В этом случае получается, что руководство, вместо того, чтобы тайну скрыть, ее раскрыло - каждый поисковик узнал, кто на самом деле убил группу Дятлова, причем от руководства! И еще очень странно, что за десятки лет никто из десятков людей ни словом ни обмолвился об этих разговорах с руководством!
Какой-то части могли раскрыть. Тот же Ашкинадзе хвалился тем, что они были носителями секретов, и даже - с более высоким допуском, чем прокурорские :) Похоже, не только тогда не разгласили, а до сих пор стараются увести от этой версии.

Добавлено позже:
Но преступников-то наказывали в любом случае - писали о них газеты или нет! Не хотела огласки преступления Советская власть - проводили закрытый процесс, пресса молчала, и свидетелям рекомендовали помалкивать. Ну а в данном случае и свидетелей не было.
Бахчисарайское дело: хотя информация распространилась в виде слухов, суда не было. Подозреваемого сотрудника милиции комитетчики увезли "на беседу", и он исчез, а сослуживцам, пытавшимся выяснить его судьбу, велели "не соваться". Был бы суд - родные, знакомые и сослуживцы узнали бы об этом, и распространились бы сведения о банде, возглавляемой сотрудником милиции, а власти считали это недопустимым. Кстати, до сих пор обстоятельства не обнародованы: есть только сведения от местных жителей и сослуживцев...

С "бандами националистов" - тоже подозрительно: бои с этими бандами велись до смерти Сталина, а потом, будто бы, все банды исчезли. Скорее всего, просто сделали вид, что их больше не существует, суды прекратились, но борьба продолжилась негласными методами. Так же - с "северными басмачами": сделали вид, что их не существует. 

Добавлено позже:
Я на этой версии не настаиваю, но, честно говоря, не знаю, как еще иначе объяснить фото из похода с короткими и тонкими лыжными палками
Надо смотреть на других снимках, нет ли ц кого-то палок с чёрными рукоятками. Меньшая толщина может быть результатом перспективы, а длина - того, что палка находится в более низком месте или глубже воткнута. Сторонники фальсификации фотографий указывали на несоответствующий рост, но это объяснялось тем, что туристы стояли на неровных поверхностях, на что они не обратили внимания. У того, кому протягивают саха - такие же обмотки, как и у других туристов, а эта палка - тоже бамбуковая.

Думаю, это была палка от заднего конька, так как там палки не хватало. Даже если бы понадобилась для какой-то цели, то вряд ли бы стали её вытаскивать - взяли бы свободную, ведь это могло привести к обрушению палатки...

Ещё момент: в УД написано не "кольцевой", а "концевой" надрез. Не знаю, что это такие, но, вероятно, речь идёт об обработке края среза.
« Последнее редактирование: 28.09.22 01:30 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 749
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Резун
« Ответ #67 : 28.09.22 09:14 »
ЁлыПалы
Цитирование
Бахчисарайское дело: хотя информация распространилась в виде слухов, суда не было. Подозреваемого сотрудника милиции комитетчики увезли "на беседу", и он исчез, а сослуживцам, пытавшимся выяснить его судьбу, велели "не соваться". Был бы суд - родные, знакомые и сослуживцы узнали бы об этом, и распространились бы сведения о банде, возглавляемой сотрудником милиции, а власти считали это недопустимым. Кстати, до сих пор обстоятельства не обнародованы: есть только сведения от местных жителей и сослуживцев...
Вполне вероятно, что использовались методы допроса, далекие от законных - от хим.препаратов до кулаков или иных средств физического воздействия, вот милиционер и не выдержал, и дал "дуба". И дело "замяли".

Цитирование
С "бандами националистов" - тоже подозрительно: бои с этими бандами велись до смерти Сталина, а потом, будто бы, все банды исчезли.
Последний бой УПА состоялся в Подгаецком районе Тернопольской области 14 апреля 1960 года - в лесу возле хутора Лозы, расположенного между селами Шумляны и Божиковым.

Цитирование
Цель осмотра была у Золотарёва, и он ждал группу с подходящим маршрутом.
То, что группа Дятлова шла в тот район, не значит, что они бы прошли аккурат возле святилища или вышли на него.

Цитирование
Он ещё до похода хвалился, что пойдёт в поход, и сделает открытие, о котором будут говорить во всём мире...
Не факт, что это правда.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: odnokam

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #68 : 28.09.22 10:45 »
Последний бой УПА состоялся в Подгаецком районе Тернопольской области 14 апреля 1960 года - в лесу возле хутора Лозы, расположенного между селами Шумляны и Божиковым.
Мне попадается только такое:

Цитирование
Борьба с незаконными вооруженными формированиями, быстро прошедшими путь от благородных лозунгов и агитации до бандитизма и уголовщины, растянулась на 6 лет, завершившись в основном только к 1951 – 1953 гг.
Замечательно соответствует смерти Сталина...

Кое-где называется 1955, но конец периода - уже в виде какой-то подчистки и поимки скрывающихся лидеров:

Цитирование
В «войне после войны» в 1945–1955 годы погибло 25 тыс. военных, бойцов НКВД и милиционеров, 32 тыс. человек из числа советского партактива. <...>

В 1950 году на конспиративной квартире был уничтожен командующий УПА Роман Шухевич, ближайший сподвижник Степана Бандеры (тот скрывался за границей и был убит в 1959 году). Началась агония националистического подпольного движения. В 1954 году поймали нового командующего УПА Василия Кука (псевдоним Лемеш).
Кстати, попадается такое:

Цитирование
«В 1945-1946 годах мы перебили банды (ОУН) на уровне куреней, кошей и сотен. А вот службу безопасности («безпеки») этих жесточайших палачей нам добить толком не дали. Когда в 1946 году мы вышли на уровень надрайонного руководства, следы потянулись в ЦК Украины во главе с Хрущёвым. Тут нас и остановили». В 1946 году свернулась работа по борьбе с бандеровцами в Ровенской и Львовской областях. Были ликвидированы отделы СБ, ОКР СМЕРШ, ББ (борьба с бандитизмом). Сняли с должности генерала Трубникова, руководителя Ровенского управления НКВД, и генерала Асмолова в Львовской области. А из Киева во Львов перевели по указанию Хрущёва генерала Рясного, как оказалось после, сочувствующего националистам. В результате чего служба безпеки учиняла расправы над нашими людьми до 1950-х годов.

После смерти Сталина по амнистии, проведенной Хрущёвым, вышли на свободу все активные участники УПА-​ОУН, возвратившиеся к себе на родину.

В 1950-1960 годах началось тихое восстановление ОУН. Начали они с выдвижения своих людей на партийные и хозяйственные посты, были случаи приема проводников идей ОУН и политреферентов ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом (яркий пример — Леонид Кравчук). А тех, кто им мешал, или запугивали, шантажируя жизнью близких, или устраняли под видом несчастного случая или бытовой ссоры.
https://aftershock.news/?q=node/599341&full
Видимо, информация о более поздних событиях появилась только после распада СССР:

Цитирование
документы из архива СБУ свидетельствуют, что в 1960-х годах вооруженное сопротивление продолжалось, а отдельные подпольщики-одиночки действовали до самого провозглашения независимости Украины.
Поэтому непонятно: то ли борьбу прекратили, то ли продолжали вести негласно.
« Последнее редактирование: 28.09.22 11:05 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 2 596

  • Был вчера в 22:13

Резун
« Ответ #69 : 28.09.22 23:23 »
Уважаемая ЁлыПалы!
Какой-то части могли раскрыть. Тот же Ашкинадзе хвалился тем, что они были носителями секретов, и даже - с более высоким допуском, чем прокурорские :) Похоже, не только тогда не разгласили, а до сих пор стараются увести от этой версии.
Так инструктировать надо было всех поисковиков! Никто не мог знать, кто из них первым натолкнется на Палатку.

Добавлено позже:Бахчисарайское дело: хотя информация распространилась в виде слухов, суда не было. Подозреваемого сотрудника милиции комитетчики увезли "на беседу", и он исчез, а сослуживцам, пытавшимся выяснить его судьбу, велели "не соваться". Был бы суд - родные, знакомые и сослуживцы узнали бы об этом, и распространились бы сведения о банде, возглавляемой сотрудником милиции, а власти считали это недопустимым. Кстати, до сих пор обстоятельства не обнародованы: есть только сведения от местных жителей и сослуживцев...

С "бандами националистов" - тоже подозрительно: бои с этими бандами велись до смерти Сталина, а потом, будто бы, все банды исчезли. Скорее всего, просто сделали вид, что их больше не существует, суды прекратились, но борьба продолжилась негласными методами. Так же - с "северными басмачами": сделали вид, что их не существует.
Не суть важно, как велась борьба - гласными или негласными методами, судили преступников или "убирали" тихо. Важно, что борьба велась, иначе националисты бы "распоясались" - как это случилось в период "Перестройки".

Добавлено позже:Надо смотреть на других снимках, нет ли ц кого-то палок с чёрными рукоятками. Меньшая толщина может быть результатом перспективы, а длина - того, что палка находится в более низком месте или глубже воткнута. Сторонники фальсификации фотографий указывали на несоответствующий рост, но это объяснялось тем, что туристы стояли на неровных поверхностях, на что они не обратили внимания. У того, кому протягивают саха - такие же обмотки, как и у других туристов, а эта палка - тоже бамбуковая.
Конечно, дело не в перспективе - более тонкие палки находятся немногим дальше, чем палки обычного диаметра. И место на фотографии практически ровное - видно по стоящим на снегу рюкзакам. И никто не будет вгонять палки глубоко в снег (тем более - под углом). Так что на фотографии действительно есть более тонкие и короткие лыжные палки. Палки подбираются под рост человека, так что туристы где-то встретились с человеком очень небольшого роста.
« Последнее редактирование: 28.09.22 23:37 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #70 : 29.09.22 05:34 »
Не суть важно, как велась борьба - гласными или негласными методами, судили преступников или "убирали" тихо. Важно, что борьба велась, иначе националисты бы "распоясались" - как это случилось в период "Перестройки".
Если их "убирали" - вполне подходящий вариант: дело замяли, а злодеев казнили без суда. Вроде бы, там кто-то из местных странно погиб...

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 2 596

  • Был вчера в 22:13

Резун
« Ответ #71 : 30.09.22 22:37 »
Если их "убирали" - вполне подходящий вариант: дело замяли, а злодеев казнили без суда. Вроде бы, там кто-то из местных странно погиб...
Уважаемая ЁлыПалы!
Так чтобы наказать злодеев, надо их выявить! А чтобы их выявить, надо полноценное следствие провести, без манипуляций с уликами, а не "постараться, чтобы это не вылезло"!

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 415
  • Благодарностей: 3 314

  • Была вчера в 17:39

Резун
« Ответ #72 : 01.10.22 09:25 »
Бахчисарайское дело: хотя информация распространилась в виде слухов, суда не было. Подозреваемого сотрудника милиции комитетчики увезли "на беседу", и он исчез, а сослуживцам, пытавшимся выяснить его судьбу, велели "не соваться". Был бы суд - родные, знакомые и сослуживцы узнали бы об этом, и распространились бы сведения о банде, возглавляемой сотрудником милиции, а власти считали это недопустимым. Кстати, до сих пор обстоятельства не обнародованы: есть только сведения от местных жителей и сослуживцев...
Вы об этом?
http://samlib.ru/m/marenkow_a_b/vilinoinkassators.shtml

https://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o559959/video/

Ответ в этом
Цитирование
Сотников и водитель молоковоза, в момент непосредственно перед гибелью инкассаторов, не слышали никаких выстрелов. Странно, правда?.. Следователи в 1974 г. тоже обращали на это внимание, но списали на то что Сотников и К. в момент выстрелов просто не услышали их, поскольку в это время оживлённо болтали, да и к тому же шум мотора и езды машины.
А выстрелов было
Цитирование
На следственном эксперименте было установлено, что в водителя стреляли прямо через закрытую дверь. Пуля пробила металл и попала В. Салину в область сердца. Не сложно было предположить, что, видя это, кассир Сурвизова открыла свою дверь, выбралась из автомашины и побежала по дороге в обратном направлении. Однако далеко уйти ей не удалось. Примерно в пятнадцати метрах она упала, сраженная несколькими выстрелами в спину и контрольным в голову.(в неё стреляли четыре раза!!!(*))
Т.Е. было как минимум пять встрелов среди степи, где звуки распространяются замечательно.
А ведь
Цитирование
Грузовик не остановился перед голосовавшим Сотниковым. Зато остановился следовавший за ГАЗом молоковоз. Он и подобрал студента. Через несколько минут, заметив в дороге колхозную "летучку", шофер и студент снова потеряли его из виду, потому что дорога перестала быть обозреваемой. Чуть позже увидели они ГАЗ уже стоящим на месте с заведенным двигателем, на дороге лежала женщина. После этого и начались странности, в тумане которых плутало следствие.
Машина совхоза была такой
http://samlib.ru/img/m/marenkow_a_b/vilinoinkassators/012.jpg

И не хотела заводиться ажно 1,5 часа с того момента, с какого поступило задание взять деньги в банке той бедной кассирше.
На мое понятие - замешан именно шофер Салин. За полтора часа и именно от него ушла инфа о задании кассиру забрать деньги в банке.
Именно он и тянул время, а прямые исполнители - готовили ограбление. Использовался и тот момент - что был открыт охотничий сезон.
И да. Под подозрением именно молоковоз, который ехал как раз по следам колхозной летучки. Это как бы криминалу - нужные свидетели.
Обратили внимание на кузов машины-летучки? Там и были убийцы. Они и командовали шоферу ехать куда надо.

Лично я так вижу... Не напоминает ли Вам сюжет этой криминальной истории - тумбочку в детском саду, которую грабили подельники из "Джентельмены удачи"?
https://www.youtube.com/watch?v=C-OZJQu5AWQ#


П.С. А странный пропавший капитан Сорокин - скорее всего причастен к разведке. Нашей. Кого-то видимо негласно вели и сюжет пошел не по плану. С летальными моментами. Ничего уже не изменить, а на кону - что-то более важное как госбезопасность.
« Последнее редактирование: 01.10.22 10:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #73 : 01.10.22 19:59 »
Так чтобы наказать злодеев, надо их выявить! А чтобы их выявить, надо полноценное следствие провести, без манипуляций с уликами, а не "постараться, чтобы это не вылезло"!
Думаю, не только Темпалов с Ивановым расследовали...

Добавлено позже:
П.С. А странный пропавший капитан Сорокин - скорее всего причастен к разведке. Нашей. Кого-то видимо негласно вели и сюжет пошел не по плану. С летальными моментами. Ничего уже не изменить, а на кону - что-то более важное как госбезопасность.
Если туда ещё и шпионов добавить, то это уже будет что-то ракитинское... Думаю, Сорокин - организатор. А Салина использовали и убили. Возможно, выстрелов не слышали потому, что был хороший глушитель.

Там ещё "Волга" плелась за грузовиком...
Цитирование
Студент Сотников вспомнил, что за летучкой ехала автомашина "ГАЗ-21"Волга. Он еще недоумевал, такая быстрая машина, а тянется в хвосте грузовика. Ряд свидетелей косвенно подтвердили показания Сотникова, утверждая что еще в Бахчисарае заметили рядом с грузовиком белую Волгу. Одному из свидетелей показалось, что Волга как-будто даже следила за грузовой машиной, и отьехала вслед за ней. И в ней за рулём якобы сидел человек в милицейской форме. Исходя из этого можно было предположить, что преступники "вели" инкассаторов от здания учреждения Госбанка, а на просёлочной дороге совершили налёт.
Представляется, что, в подходящем месте, "Волга" обогнала грузовик и перекрыла дорогу. В водителя выстрелили через дверь, а потом пришлось обойти машину, чтобы убить выскочившую кассиршу. Возможно, грабитель был один, или у бандитов был только один пистолет.
« Последнее редактирование: 01.10.22 20:38 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 415
  • Благодарностей: 3 314

  • Была вчера в 17:39

Резун
« Ответ #74 : 01.10.22 21:20 »
Возможно, грабитель был один, или у бандитов был только один пистолет.
Дык тогда самое простое - сделать сразу два выстрела по сидящим в кабине. Чтоб даже не трепыхалися.
Самое упущенное тогда следствием - это определить кого именно убивали первым. На мое понятие - не шофера.
Кассирше пытаться бежать если первым укокошили водилу - ноль смысла.  Оружие уже применено и мыслей о том, что его не используют против неё - возникать у женщины не должно.
Она могла только лихорадочно думать как помешать или как повнятнее и результативнее оставить улик на убийц. Бежать под прицелом - это совершенная бессмыслица. Даже борьба оставила бы в её руках - какую-то ниточку, волосок, ранения на убивцах.

Водилу убили после кассира. Из-под тишка. Чтоб не ожидал. Именно поэтому стреляли через металл двери. Он не должен был даже минутку сомневаться в своей безопасности. Иначе бы что-нить предпринял.

Если туда ещё и шпионов добавить, то это уже будет что-то ракитинское...
Дык оно по картине событий и походит на Ракитинское. Пошедшее не по нарисованному плану. Чем-то спугнули и сценарий участниками был переписан на ходу. Очень быстро и четко. Маргинальные личности мафии - на это не тренировалися. Эта быстрая реакция и ноль следов - от профи...
« Последнее редактирование: 01.10.22 21:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 2 596

  • Был вчера в 22:13

Резун
« Ответ #75 : 01.10.22 22:50 »
Думаю, не только Темпалов с Ивановым расследовали...
Уважаемая ЁлыПалы!
Так зачем тогда были нужны Темпалов с Ивановым, и толпы студентов-поисковиков?

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #76 : 01.10.22 23:56 »
Так зачем тогда были нужны Темпалов с Ивановым, и толпы студентов-поисковиков?
Та группа действовала негласно Возможны варианты: могли трупы найти раньше, осмотреть, собрать доказательства, а могли действовать во время официального следствия. В любом случае, они ни с кем не делились информацией.

Группы до официального обнаружения могло и не быть. Утверждают, будто след с каблуком опознан как след бурок Золотарёва. А трупы, будто бы, переворачивали в первые-вторые сутки. Но если они там были, то сделали вид, будто их там не было: обнаружение и расследование должно идти "как положено", будто их не существует.
« Последнее редактирование: 02.10.22 00:08 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 2 596

  • Был вчера в 22:13

Резун
« Ответ #77 : 02.10.22 22:41 »
Та группа действовала негласно Возможны варианты: могли трупы найти раньше, осмотреть, собрать доказательства, а могли действовать во время официального следствия. В любом случае, они ни с кем не делились информацией.

Группы до официального обнаружения могло и не быть. Утверждают, будто след с каблуком опознан как след бурок Золотарёва. А трупы, будто бы, переворачивали в первые-вторые сутки. Но если они там были, то сделали вид, будто их там не было: обнаружение и расследование должно идти "как положено", будто их не существует.
Уважаемая ЁлыПалы!
Что это была за группа? Как она могла найти погибших туристов без помощи десятков поисковиков? Если она действовала во время официального следствия - зачем было нужно такое дублирование?
« Последнее редактирование: 02.10.22 22:41 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #78 : 02.10.22 23:09 »
Что это была за группа? Как она могла найти погибших туристов без помощи десятков поисковиков? Если она действовала во время официального следствия - зачем было нужно такое дублирование?
Это - предположение, основанное на перевёрнутых трупах, вывернутых карманах и следе ботинка. Могло и не быть, если след - золотарёвский, а трупы переворачивали через сутки-двое после убийства (могли сделать убийцы). Ещё, можно предположить, что Возрождённый имел обыкновение наблюдать свои действия со стороны :) У Горбачёва тоже была привычка говорит о себе в третьем лице :)

Параллельное - потому, что, если речь шла о серьёзных политических делах, то Иванов с Темпаловым - слишком мелкие сошки, чтобы иметь доступ. Они могли забрать улики, а Иванова оставить играться в песочнице.
« Последнее редактирование: 02.10.22 23:14 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 749
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Резун
« Ответ #79 : 03.10.22 20:32 »
То, что след "сапога" - Золотаревский, это предположение. У него были "бурки", подробных фото и описания нет. Вполне вероятно, что они были самодельными, и к ним могла быть пришита подошва. Мне как-то в отчетах встретилась самодельная обувь, сделанная из покрышек.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 2 596

  • Был вчера в 22:13

Резун
« Ответ #80 : 03.10.22 22:58 »
Уважаемая ЁлыПалы!
Это - предположение, основанное на перевёрнутых трупах, вывернутых карманах и следе ботинка. Могло и не быть, если след - золотарёвский, а трупы переворачивали через сутки-двое после убийства (могли сделать убийцы). Ещё, можно предположить, что Возрождённый имел обыкновение наблюдать свои действия со стороны :) У Горбачёва тоже была привычка говорит о себе в третьем лице :)
Так каким образом неведомые следователи могли найти мертвых туристов, чтобы их перевернуть? Во время официальных поисков их искали несколько дней десятки человек + авиация.

Параллельное - потому, что, если речь шла о серьёзных политических делах, то Иванов с Темпаловым - слишком мелкие сошки, чтобы иметь доступ. Они могли забрать улики, а Иванова оставить играться в песочнице.
Так а зачем вообще привлекали этих "мелких сошек" + десятки поисковиков? Неведомые, но очень умные дяди быстренько нашли погибшую группу, перевернули погибших, вывернули им карманы и все поняли про убийц. Ну и объявили бы, что группа Дятлова погибла от вполне обычного происшествия - сгорела в лесном домике, провалилась под лед, рухнула с обрыва вместе с машиной, которая их подвозила.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #81 : 04.10.22 00:56 »
Ну и объявили бы, что группа Дятлова погибла от вполне обычного происшествия - сгорела в лесном домике, провалилась под лед, рухнула с обрыва вместе с машиной, которая их подвозила.
Если они там и были, то не для инсценировки, а для выяснения причин трагедии, и их работа предназначалась не для суда, а для информирования руководства.

Но как-то должны быть объяснены странности с трупами. Вьетнамка говорит, что позы, зафиксированные окоченением, соответствуют положению, в котором были найдены, а трупным пятнам не соответствуют. И сомневается, что это были трупные пятна. Но стоит ещё подумать о положениях, в которых пятна и позы соответствовали бы друг другу. Если там было жертвоприношение, то могли быть связаны или к чему-то привязаны. Тем более что ссадина на голени одного из туристов, по её же словам, очень похожа на след от верёвки.

Добавлено позже:
То, что след "сапога" - Золотаревский, это предположение. У него были "бурки", подробных фото и описания нет. Вполне вероятно, что они были самодельными, и к ним могла быть пришита подошва. Мне как-то в отчетах встретилась самодельная обувь, сделанная из покрышек.
Я тоже нигде не видела фотографию. Явно, каблук должен быть особенным - высоким, узким и с треугольным задником. На мой взгляд, очень похоже на дамскую обувь, и совсем не похоже на пришитую покрышку... На заказную обувь, конечно, могли любой каблук присобачить, по его вкусу...
« Последнее редактирование: 04.10.22 01:06 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 749
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Резун
« Ответ #82 : 04.10.22 07:01 »
ЁлыПалы, про покрышку я привел в качестве примера.
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #83 : 04.10.22 14:39 »
ЁлыПалы, про покрышку я привел в качестве примера.
Да, и хорошо напомнили о том, что тогда было больше распространено изготовление обуви на заказ.

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 183

  • Расположение: Москва

  • Был 25.11.24 13:24

Резун
« Ответ #84 : 04.10.22 20:32 »
Брусницын:
Цитирование
1. Под северным коньком никакой палки не было.
2. Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки.
А здесь - "по центру палатки"... Вообще, сомнительно, что если палка подпирала палатку, а затем была сломана, все её части лежали бы "поверх всех вещей": нижняя часть продолжала бы торчать, хотя бы под углом. И очень сомнительно, что палка сломалась бы в двух местах.
Вы правы, сложно себе представить, чтобы палка сломалась в двух местах, хотя это и не невозможно.
А неправы вы в том, что полагаете, что из 1. и 2. следует, что палка, которая лежала "поверх всех вещей" - та же палка, которая когда-то служила опорой северного конька.
Читаем в показаниях Брусницына:
Цитирование
Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
То есть он палатку описывает не в состоянии 26го а 27-го вечером, или еще позже, когда над ней поработали другие поисковики. И вы это сразу бы увидели, если бы свою цитату немножечко продлили:
Цитирование
Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы.
То есть, он прямо объясняет, что палки под коньком не было, по всей видимости, от того, что ее использовали поисковики, разгребавшие снег с палатки. А то, что это она сломанная посреди палатки лежит - просто его предположение.

И можно было бы предположить, что палку сломали поисковики, но описание палки есть и у Лебедева, который 27 февраля в присутствии Иванова вещи из палатки извлекал(до момента, к которому относится описание Брусницына):
Цитирование
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному кольцевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки.
то есть, Лебедев был уверен, что эта палка осталась от событий, которые происходили с дятловцами, а не является следствием деятельности поисковиков.

А теперь объясните, зачем делать на палке аккуратные кольцевые надрезы, после происшествия, в экстремальных условиях, да еще потом ее никуда не использовать. Лично мне в голову ничего не пришло, хотя я честно пытался как-то альтернативно это объяснить.

Между тем, версия WladimirP об использовании палки с кольцевыми надрезами для крепления печки разъясняет все полностью. И ее наличие в палатке, и расположение по центру, и причину, ее сломавшую.
И, как раз такая палка с двумя кольцевыми надрезами скорее могла сломаться в двух местах. Хотя, Лебедев описывает слом только по одному кольцу, а про второе говорит только, что "надрез был сделан".

Как вам кажется, я уже до просветления УД почитал, или надо ещё?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 749
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Резун
« Ответ #85 : 04.10.22 22:31 »
Vovkq, вы когда-нибудь топили железные печки?
INTER ARMA SILENT LEGES

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 183

  • Расположение: Москва

  • Был 25.11.24 13:24

Резун
« Ответ #86 : 05.10.22 01:10 »
Vovkq, вы когда-нибудь топили железные печки?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Вы уж как-то возражайте, аргументируйте, рассуждайте.
А поговорить про личный опыт, если сильно хочется, можно в привате.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 749
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Резун
« Ответ #87 : 05.10.22 06:24 »
Vovkq
Цитирование
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Прямое. Температура возле печки очень высокая, поэтому на палке должны были остаться подпалины, причем хорошо заметные - но никто их не увидел. Т.е. либо ее не использовали для устойчивости печки, либо только хотели использовать, но при этом отсутствуют дрова, которыми эту печку можно было топить.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: odnokam

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #88 : 05.10.22 07:52 »
А теперь объясните, зачем делать на палке аккуратные кольцевые надрезы, после происшествия, в экстремальных условиях, да еще потом ее никуда не использовать. Лично мне в голову ничего не пришло, хотя я честно пытался как-то альтернативно это объяснить.
Я тоже задаюсь этим вопросом, но не думаю, что палку вынули поисковики, а потом промолчали, да ещё отослали следователя с его вопросами к Брусницыну. Опять же: если только они не дурачили следователей умышленно. Любая неувязка, включая след и фонарик - "это Слобцов с Шаравиным оставили (и никому ничего не сказали)"...

Очень странно: Брусницын берётся описывать установку палатки, которая к его появлению была полностью разгромлена Слобцовым и Шаравиным, не согласовав это с ними, а Иванов делает вид, будто так и надо?

Цитирование
То есть, он прямо объясняет, что палки под коньком не было, по всей видимости, от того, что ее использовали поисковики, разгребавшие снег с палатки.
До его группы там были только Слобцов с Шаравиным. Эти "человек десять" - из его группы. С ними и Темпалов был.

Цитирование
Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы.
Это - о действиях группы, которым он был свидетелем, а не о тех, которые кто-то совершал до него.

Так же - со следом: там были только Слобцов с Шаравиным, а эти нашли след, дали об этом радиограмму, а сравнить с обувью Слобцова и Шаравина (или с другими их следами) не догадались... А Слобцов с Шарвиным помалкивали и хихикали в кулачок... И с фонариком - так же (тем более что его сам Слобцов описывал).
« Последнее редактирование: 05.10.22 08:29 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Резун
« Ответ #89 : 05.10.22 09:09 »
Как вам кажется, я уже до просветления УД почитал, или надо ещё?
Нет, потому, что 26 у палатки были только Слобцов и Шаравин. Они нашли фонарик и ледоруб, которым попытались откопать палатку, и прихватили вещи (по дурости, а может - по умыслу). А 27 туда отправилась большая группа, в которой были и Брусницын, и Темпалов. Махинации с палкой никому из них не были нужны: для палки нет подходящих версий. Так же - с фонариком.

О надрезе: написано "коНцевой". Вероятно, речь идёт об обработке края срез. Такое делают, чтобы не царапалась... Может, хотели использовать в качестве рукоятки для верёвки или лямки, но поняли, что палка - слабая. Может, хотели гаротту сделать...
« Последнее редактирование: 05.10.22 09:14 »