Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Providez]

Я его не демонизирую, а лишь анализирую его поведение после. Ни капли раскаяния, только желание оправдать своё поведение через очернение образа Елены. Если бы убил случайно, обязательно бы раскаивался ( даже если бы не хватило бы духу сознаться), пытался бы загладить вину, тепло бы отзывался о ЕЛ и общение бы с родителями и бабушкой Лены у него бы сложилось по-другому. Разве это ответ случайно убившего и офигевшего от своих действий человека: Пусть ищут те, кто деньги получает? Там нарциссизм и психопатия, беспринципность и полное отсутствие совести. Посмотрите на его отца. Думаете,  там было адекватное воспитание? Рёбра доедают, камеры везде понатыкали, порно снимают /распространяют. Отличная семейка, а убил, да конечно, чисто случайно... Когда я смотрела передачу, где Логунов был на детекторе, виноватый вид у него был только на вопрос почему камеры не зафиксировали выход Лены в тот день? Всё остальное время ни виноватого вида, ни следов какого-либо раскаяния не наблюдалось.

Да уж, со стороны всё это грусть- печаль, а Логуновым весело. Тоже считаю, что семейка не в себе. Детей однозначно надо отбирать. То что эти люди с детками сидят- рисуются под окнами дома на дет.площадке, это ещё ничего не значит. Эти родители уже воспитали Сашу, тесно опекая его. Какой вклад они могут внести  в воспитание девочек? Старшей уже четвертый год, садик не посещает. Уже наверное повторяют судьбу отца. А завтра эти родственнички будут читать внучкам сказку про то как " одна тетенька,(мамка родная) , их бросила и убежала. Считаю, что если все стороны подали в опеку, то опека должна здраво разрулить. Ничего нет страшного, что дети этот год жили в семье Логуновых и могли забыть Кошелевых. Как повели в первые дни Логуновы? Убрали все фото? Вот и Кошелевым надо будет обдумать и дать возможность деткам подзабыть этот год. Они ещё малявочки, в памяти всё сотрется.

[BigCityLife]

В том то и дело, что она не несовершеннолетняя, а такой же дееспособный гражданин, который пошел по своим делам и если муж не дозвонился всего пару часов , то карту никто не будет советовать блокировать!
 Ал так искал те самые денежные средства отложенные ЕЛ?!

А если, допустим, какая-то из карт была выпущена на имя Елены, а фактически, была его картой, на нее капали откуда-то ему деньги или крупная сумма изначально лежала. Что-то из этой области. Могло такое быть?

[Северный олень]

А если, допустим, какая-то из карт была выпущена на имя Елены, а фактически, была его картой, на нее капали откуда-то ему деньги или крупная сумма изначально лежала. Что-то из этой области. Могло такое быть?

Нет конечно, Ал рисуется больше скрягой, такие не будут свои значительные платежи на другие карты отправлять!
Учитывая их фин положение в деньгах они скурпулезны!

Добавлено позже:

С чего вообще вы могли подумать, что он жил на декретные Лены?))) Ну правда абсурд. Он работал, Лена нет. Свои декретные она отнесла маме.

Зато за Еленены 250 тыс и шкатулку с брюликами гневно на всю страну сетовали!
Как при пропаже человека можно осуждать ее за то, что перед ЧП она не туда деньги дела??? Сюда же в копилку нравственности и блокировка карт в день ЧП.
Всё к одному!

Вообще от Ло-ых одни финансовые претензии. Значит это скорее и послужило почвой раздора

[Providez]

А если, допустим, какая-то из карт была выпущена на имя Елены, а фактически, была его картой, на нее капали откуда-то ему деньги или крупная сумма изначально лежала. Что-то из этой области. Могло такое быть?

Да суть то одна, что сработала бы где-то карта , это место можно было отследить. Тут врят ли Лена пошла за шмотками на ближайшие рынки с карточкой на которой крутятся большие суммы. Ну как бы я вообще с трудом понимаю в какой отдел одежды могла пойти. У нас тут рядом особенно не пошопингуешь( чтобы успеть вернуться и не разбудить ещё спящих детей)

[BigCityLife]

Да суть то одна, что сработала бы где-то карта , это место можно было отследить.

Да, но, например, карта в тот день попала в чужие руки. И мог бояться, что как раз и отследят того, кто снимет деньги. Как говорится, в порядке бреда версия) Не могу придумать другого объяснения.
Тут, конечно, нужно понимание, сколько у нее было карт, из каких банков, какие суммы и т.д. А главное, все ли были обнаружены после ее пропажи.
Ну или узнали про шкатулку и так испугались, что теща знает код и все деньги снимет  и себе присвоит. Только несостыковка: Лена же "погуляет и вернется".

[МаасДама Дырчатая]

Как повели в первые дни Логуновы?

По истечению года мы с вами понимаем, что повели ровно так, как повели бы себя люди давно не испытывающие тёплых чувств ни к Елене, ни к её близким. Приоритетная задача - по возможности отвести от себя и сына небезосновательные, на минуточку, подозрения и абстрагировать малышек от семьи К.
Я, можно, обращусь ко всем неравнодушным не остывшим и в течении такого длительного времени, методично, скрупулёзно, иногда эмоционально, а во многих случаях вполне профессионально собирающим, анализирующим и обобщающим материал по теме. Искренне восхищена! 

[Jurij]

Да, но, например, карта в тот день попала в чужие руки. И мог бояться, что как раз и отследят того, кто снимет деньги. Как говорится, в порядке бреда версия) Не могу придумать другого объяснения.

Даже в передаче "Следствие вели..." есть такие дела,когда преступник,совершая серьёзное преступление,из-за жадности или по глупости попадается на мелочи.                                                                                                                                                                                                                           

  Крупный антиквар доставал сына тем,что всё время говорил,что завещает всё своё имущество молодой любовнице,потому что она его любит больше. Достращал сына до того,что тот решил убить отца. Всё организовал заранее,включая вывоз тела и избавление от него,но... когда от тела избавлялся,то от жадности решил снять с отца наручные часы. Следователь случайно увидел эти часы на руке внука убитого антиквара и быстро сообразил в чём тут дело.

                                                                                                                                                                               

  Походу,если с телом имели дело посторонние люди,то вполне могли соблазниться лёгкой добычей - банковской картой.

                                                                                           

  Кстати,банковской картой можно пользоваться не только традиционным способом,но и оплачивать покупки через платёжные системы,а что-бы зарегистрироваться в такой системе не нужен код,а только номер карты и короткий номер на обратной стороне. Но и код некоторый носят с собой в кошельке.

[Robin]

Не сходится…Согласно детализации, АЛ позвонил НК 2 раза – в 23:14 (разговор длился почти минуту) и в 23:29 (пол-минуты), после чего он звонит в банк РС в 23:30 (6 минут). Сразу же после звонка в банк РС он звонит по номеру, который в поисковике определяется как Людмила (1 минута).
Почему АЛ звонил НК, если по версии шамана они все в это время были на Черновицкой?  И по версии того же шамана АЛ, СЛ и НК вышли из квартиры на Черновицкой все вместе и пошли в сторону дома на ул. Гоголя 47.

Это интересный момент. Если "шаман" - это ИЛ, как тут предполагают, то это может говорить о следуюшем: она знала об этом от мужа и сына, т.к. сама в это время была дома с детьми. А эта информация могла быть ложной, т.е. они оба находились в это время в другом месте, но решили скрыть это от ИЛ. Вполне возможно, что она, думая, что АЛ находится вместе с НК, позвонила ему в группе, чтобы он попросил НК заблокировать карту. И ему пришлось ей звонить. Ну, или это она сама решила соврать, но тогда не совсем понятно, зачем, ведь это легко проверить.  В таком случае интересно, где же СЛ и АЛ находились с 22 до 24 часов? Кто-нибудь помнит, что там было по биллингу Малахова на это время, и в какое время было видео с заправки?

[Nakano Takeko]

Очень хотелось бы, чтобы следователи Москвы разобрались почему следователь Рязани посоветовал АЛ срочно позвонить НК заблокировать карты.

Мне непонятна логика следователей Рязани, если они реально это посоветовали прямо в первый день пропажи. По факту, неизвестно, что вообще с человеком, если была версия самостоятельного ухода на тот момент, за каким чертом человеку блокировать ее карту? С какого перепугу? Замечательная рекомендация.То есть, если допустим, человек попал в затруднительную жизненную ситуацию, надо ему еще и карту заблокировать, чтобы у него вообще никаких шансов не было.А если человек просто ушел из дома, то какое право имеет кто-либо блокировать его карту, если он дееспособное лицо, и ничто пока не указывает на потерю им дееспособности. Как-то мне мало верится, что такой совет могли дать правоохранительные органы.Да и вообще, карта может дать информацию о пропавшем.Если она использовалась, то можно отследить где и когда, и таким образом, либо, найти пропавшего, либо лиц причастных. А если при активной карте она не использовалась ни разу, то это тоже о многом говорит, стало быть, человек вряд ли жив или находится на свободе. То есть блокировать карту мог или идиот, или тот, кому это выгодно...

[Miropiya]

Вот и Кошелевым надо будет обдумать и дать возможность деткам подзабыть этот год. Они ещё малявочки, в памяти всё сотрется.

Добрая вы женщина - предлагаете  Кошелевым подумать, как деткам память стереть. Хорошо, что органы опеки руководствуются не хотелками бабушек/дедушек и мнением форумчан, соседей и проч, а интересами и защитой прав детей.

[Nakano Takeko]

А если, допустим, какая-то из карт была выпущена на имя Елены, а фактически, была его картой, на нее капали откуда-то ему деньги или крупная сумма изначально лежала. Что-то из этой области. Могло такое быть?

А если даже и так, то получается Логунову важнее деньги, чем судьба жены... Вы представьте, у него ЖЕНА ПРОПАЛА!!! А он переживает, чтобы деньги не увели. В первый же день. Откуда у него была уверенность, что Елена не придет домой как ни в чем не бывало, или не отыщется где-нибудь в больнице? А если, например, она вышла из дома, что-то с ней произошло, ну там села не в тот транспорт, потеряла сознание, стало плохо... Пришла в себя, а телефон разряжен, карта заблокирована... Вот здорово о ней муж позаботился...))))) И каково будет лицо мужа, кинувшегося не искать жену с волонтерами и родней, а блокировать карту?

Добавлено позже:

Добрая вы женщина - предлагаете  Кошелевым подумать, как деткам память стереть. Хорошо, что органы опеки руководствуются не хотелками бабушек/дедушек и мнением форумчан, соседей и проч, а интересами и защитой прав детей.

А в чем будут ущемлены интересы детей, если они будут расти в семье своей матери?

[Jurij]

Очень хотелось бы, чтобы следователи Москвы разобрались почему следователь Рязани посоветовал АЛ срочно позвонить НК заблокировать карты.

Откуда такие сведения вдруг появились через год? Ведь раньше никогда об этом не говорили. Всегда в этом направлении речь шла о сим карте,а в попытке блокировки банковской карты фигурировали только АЛ и какая-то подруга из банка,и никакого следователя и НК.

[Nakano Takeko]

Откуда такие сведения вдруг появились через год? Ведь раньше никогда об этом не говорили. Всегда в этом направлении речь шла о сим карте,а в попытке блокировки банковской карты фигурировали только АЛ и какая-то подруга из банка,и никакого следователя и НК.

Кстати да... Я нигде тоже такой инфы не видела, видимо, тут кто-то это предположил, чтобы снять ответственность с АЛ... и понеслась... Мне бы тоже хотелось, чтобы были предложены какие-нибудь пруфы. откуда это пошло... А иначе, какой смысл это обсуждать...

[Jurij]

Кстати да... Я нигде тоже такой инфы не видела, видимо, тут кто-то это предположил, чтобы снять отвнтственность с АЛ... и понеслась... Мне бы тоже хотелось, чтобы какие-нибудь пруфы. откуда это пошло...

Приплетая сюда НК и следователя как-бы снимается подозрение,что АЛ боялся что карта засветится в чужих руках,скорее всего в руках исполнителей.                                                                             

  О возможных исполнителях - АЛ много пишет про манипуляции со своими машинами,но разве он делает что-то сам? Если только коврики меняет.

                                                         

  На счёт возможных помощников - прочитайте диалог и его фразу в конце диалога (речь там шла о запрещённой тонировке лобового стекла автомобиля) -

                                         

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Nakano Takeko]

Приплетая сюда НК и следователя как-бы снимается подозрение,что АЛ боялся что карта засветится в чужих руках,скорее всего в руках исполнителей.                                                                             

  О возможных исполнителях - АЛ много пишет про манипуляции со своими машинами,но разве он делает что-то сам? Если только коврики меняет.

                                                         

  На счёт возможных помощников - прочитайте диалог и его фразу в конце диалога (речь там шла о запрещённой тонировке лобового стекла автомобиля) -

                                         

(Ссылка на вложение)

Поразительный идиот. Не могу по-другому охарактеризовать. Надо ему было еще фамилии и звания указать, кто отмазывает его в случае попадосов... Но, все-таки штрафы за нарушение ПДД и убийство немного разные категории... Мне так кажется...

[Рита002]

А НК зачем симку блокировать было? Старая сразу становится недейсвительной и не рабочей. Чтобы Лена не могла дозвониться никуда? А вдруг ей нужна помощь?

[rosalie]

Возможно, АЛ при виде гаишников опускал передние стекла.
Есть такие, кто так делают. Есть знакомые, которые мимо кучи постов проехали тонированные километров 900 туда-обратно, а перед постами заранее опускали стекла.
Но даже если так, у АЛ прямо-таки желание выставить себя круче всех, типа ему все можно, а не просто хитрит.

Добавлено позже:

А НК зачем симку блокировать было? Старая сразу становится недейсвительной и не рабочей. Чтобы Лена не могла дозвониться никуда? А вдруг ей нужна помощь?

Потому что она получала вторую симку для следователя, по просьбе следователя. Для того, чтобы прочитать, если что-то придет на вайбер-ватсап на ее номер. И, насколько мне известно, такой дубликат в крайнем случае могут выдать без блокировки первой симки. Т.е. ЕЛ могла бы ответить на звонок.

[Рита002]

Многие тонируют лобовое и оба передних стекла светлой прозрачной плёнкой, 75-80-кой. Обычно никто до этого не докапывается. Сейчас переднюю часть многие тонируют атермальной плёнкой, она прозрачная, но задерживает тепловое излучение и салон не так сильно нагревается летом.

[Nakano Takeko]

А НК зачем симку блокировать было? Старая сразу становится недейсвительной и не рабочей. Чтобы Лена не могла дозвониться никуда? А вдруг ей нужна помощь?

А когда она ее блокировала?

Добавлено позже:

Потому что она получала вторую симку для следователя, по просьбе следователя. Для того, чтобы прочитать, если что-то придет на вайбер-ватсап на ее номер. И, насколько мне известно, такой дубликат в крайнем случае могут выдать без блокировки первой симки. Т.е. ЕЛ могла бы ответить на звонок.

Кошелева говорила, что в салоне связи ей сказали, что СИМка Елены, скорее всего сломана...

[Рита002]

В салоне связи никак не могут определить, что симка именно сломана. Плюс старая симка при выпуске новой всегда блокируется. То есть этим действием Лену лишили возможности позвонить и попросить о помощи, например, и даже если, как выше написали, она могла ответить на звонок, то НК ей звонила? Хотя при выпуске новой снимки она и на звонок ответить не могла. Блокируется старая симка и все.
Почему-то попытка АЛ заблокировать банковские карты вызывает негатив, а смена НК снимки всячески оправдывается.

[Jurij]

Почему-то попытка АЛ заблокировать банковские карты вызывает негатив, а смена НК снимки всячески оправдывается.

На счёт симки тут на форуме говорили о том,что заменить на новую НК попросил следователь. Тогда ещё обсуждали,что может хотел входящие звонки отследить,хотя их и так можно отследить. Но в любом случае мы не знаем была ли симка заменена. Да и никто тут не оправдывает эту возможную замену,просто пытаются представить смысл её замены.

[Nakano Takeko]

На счёт симки тут на форуме говорили о том,что заменить на новую НК попросил следователь. Тогда ещё обсуждали,что может хотел входящие звонки отследить,хотя их и так можно отследить. Но в любом случае мы не знаем была ли симка заменена. Да и никто тут не оправдывает эту возможную замену,просто пытаются представить смысл её замены.

Кошелева говорит, что ее попросили следователи восстановить СИМку Елены, чтобы посмотреть ее сообщения. мессенджнры
"Когда следователи попросили Наталью восстановить сим-карту Елены (она была оформлена на мать), то, по словам Кошелевых, были удивлены. «Они не верили, что у Лены не было подруг и она ни с кем не общалась, – сказал Сергей Кошелев. – Дали им распечатку – мать, муж, бабушка, нет никого вообще, каких-то посторонних людей. Смотрели ватсап, телеграмм – но ничего. Как он начал с ней общаться, у нее пропали все подруги, он над ней полностью доминировал. Ни-ни, чтобы куда-то сходить или еще что»."
 То есть, что Кошелева блокировала карту я не увидела, возможно имелось ввиду, сделать дубликат карты? Так как оригинал был утерян? 

Добавлено позже:

В салоне связи никак не могут определить, что симка именно сломана. Плюс старая симка при выпуске новой всегда блокируется. То есть этим действием Лену лишили возможности позвонить и попросить о помощи, например, и даже если, как выше написали, она могла ответить на звонок, то НК ей звонила? Хотя при выпуске новой снимки она и на звонок ответить не могла. Блокируется старая симка и все.
Почему-то попытка АЛ заблокировать банковские карты вызывает негатив, а смена НК снимки всячески оправдывается.

Когда именно блокировалась СИМка?  Если она вообще блокировалась? Я имею ввиду, если Кошелева прямо ходила в сервис-центр и подавала заявление на блокировку карты.Через какое время поле пропажи?

[rosalie]

В салоне связи никак не могут определить, что симка именно сломана. Плюс старая симка при выпуске новой всегда блокируется. То есть этим действием Лену лишили возможности позвонить и попросить о помощи, например, и даже если, как выше написали, она могла ответить на звонок, то НК ей звонила? Хотя при выпуске новой снимки она и на звонок ответить не могла. Блокируется старая симка и все.
Почему-то попытка АЛ заблокировать банковские карты вызывает негатив, а смена НК снимки всячески оправдывается.

У вас есть знакомые, работающие в салоне сотовой связи, которые могут подтвердить, что невозможно проверить, исправна ли симка? Может, там высвечивались какие-то коды ошибок, как показывает тот же вайфай на компе.
Исходя из информации в интернете, дубль симки возможен.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Когда именно блокировалась СИМка?  Если она вообще блокировалась?

Вроде как через три дня после пропажи, 28 числа, по совету следователя НК не блокировала, а именно сходила получить новую симку на тот же номер.

[Nakano Takeko]

Вроде как через три дня после пропажи, 28 числа, по совету следователя НК не блокировала, а именно сходила получить новую симку на тот же номер.

Так вот в этом и разница. Одно дело получить дубликат, чтобы дальше вести расследование и получить информацию, а другое дело-сознательно блокировать.То, что при дубляже старая СИМка становится неактивной, это тонкости технологий, на которые Кошелева никак повлиять не могла. Дело в целеполагании действия.  Кошелева НЕ БЛОКИРОВАЛА карту дочери, а делала ее копию по просьбе следствия.
 А вот, чем следствию могла помочь блокировка банковской карты-непонятно...

https://kakoperator.ru/lifehacks/kak-sdelat-kopiyu-sim-karty

О клонировании симкарт... То есть, насколько я поняла, технически это возможно без блокировки старой.Просто незаконно, и операторы клоны отслеживают    Но, возможно, если это было бы при участии правоохранительных органов, для нужд следствия, могли и пойти навстречу...

[Jurij]

Исходя из информации в интернете, дубль симки возможен.

Да,действительно,оказывается дубликат возможет.

[ArinaK]

А НК зачем симку блокировать было? Старая сразу становится недейсвительной и не рабочей. Чтобы Лена не могла дозвониться никуда? А вдруг ей нужна помощь?

Уже объясняла это давно Вьетнаме, повторю и вам:
Я уже писала, что дублировать симку без блокировки возможно. Вся информация будет отображаться зеркально, то есть с 1ой отправили смс, на 2ой она видна и т. Д. (Ответ #30727 : 16.12.21 12:21. Ст 1025)
Технически возможно и без доступа к 1ой симкарте. Со стороны пользователя потребуется только паспорт, на кого зарегистрирован номер.
Просто именно дублирование не доступно всем, операторы против этого, но если есть веские основания, то вам пойдут на встречу. А поскольку пропажа человека это веское основание, то могли дублировать.
На основании чего вы столь категорично утверждаете, что симка заблокирована?

[Jurij]

А вот, чем следствию могла помочь блокировка банковской карты-непонятно...

Так может и не было блокировки,а был сделан дубликат. О блокировке может все автоматически начали рассуждать? Лично я несколько раз менял свою симку,когда новая становилась активной,то старая блокировалась. Считал,что так и должно быть и других вариантов нет,и только сейчас узнал,что можно сделать дубликат.

[Nakano Takeko]

Уже объясняла это давно Вьетнаме, повторю и вам:
Я уже писала, что дублировать симку без блокировки возможно. Вся информация будет отображаться зеркально, то есть с 1ой отправили смс, на 2ой она видна и т. Д. (Ответ #30727 : 16.12.21 12:21. Ст 1025)
Технически возможно и без доступа к 1ой симкарте. Со стороны пользователя потребуется только паспорт, на кого зарегистрирован номер.
Просто именно дублирование не доступно всем, операторы против этого, но если есть веские основания, то вам пойдут на встречу. А поскольку пропажа человека это веское основание, то могли дублировать.
На основании чего вы столь категорично утверждаете, что симка заблокирована?

Точно. Просто рядовому гражданину это не позволено, так как расценивается как мошенничество и противозаконное действие, а вот СК могли и сделать, потому что технически это возможно...

Добавлено позже:

Считал,что так и должно быть и других вариантов нет,и только сейчас узнал,что можно сделать дубликат.

Можно.Но за это можно и огрести потом)))

[Jurij]

Многие тонируют лобовое и оба передних стекла светлой прозрачной плёнкой, 75-80-кой. Обычно никто до этого не докапывается. Сейчас переднюю часть многие тонируют атермальной плёнкой, она прозрачная, но задерживает тепловое излучение и салон не так сильно нагревается летом.

А про "что-то еще"?

[BigCityLife]

Приплетая сюда НК и следователя как-бы снимается подозрение,что АЛ боялся что карта засветится в чужих руках,скорее всего в руках исполнителей.

Возможный вариант развития событий, который пока не рассматривался как версия. Он вполне объясняет желание заблокировать карту. АЛ звонил в 12 ночи, если я правильно поняла, работнику банка, это получается не  срочность была, а суперсрочность.