Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 35 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 74383 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Тут явная  логическая ошибка.
Если бы палатка обозначилась едва заметным треугольником, как  Вы предположили, то ее невозможно было заметить с самолета.

" 25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
https://dyatlovpass.com/interview-karpushin-ru
Слобцов и Шаравин нашли палатку по азимуту лыжни дятловцев. Никаких сведений им никто не сообщал о палатке на склоне. Даже Пашин не указывал им точное направление. Он только предположил, что дятловцы пошли к Отортену и провалились в яму.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 3 514

  • Был сегодня в 02:12

Травмы Дубинина и Золотарёв получили в палатке. Двигаться им нельзя было, но выбора не было. Пришлось вести их подруки вниз к кедру, усугубляя их состояние.
Нет крови. Нигде.  Вообще нигде.  Никакой. В их состоянии  Ваше предположение  невозможно.

Добавлено позже:
Слобцов и Шаравин нашли палатку по азимуту лыжни дятловцев. Никаких сведений им никто не сообщал о палатке на склоне. Даже Пашин не указывал им точное направление. Он только предположил, что дятловцы пошли к Отортену и провалились в яму.
Карпушин руководил  группой из 7 самолетов. Для чего ему врать?
« Последнее редактирование: 06.09.22 20:44 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Травмы Дубинина и Золотарёв получили в палатке. Двигаться им нельзя было, но выбора не было. Пришлось вести их подруки вниз к кедру, усугубляя их состояние. В овраге Дубинина с Золотарёвым лежали в снежной яме, в ожидании постройки убежища, но не дождались.
В мае Аскинадзи проткнул Дубининой щупом спину и шею.
У них на пути снег из фирнового переходил в метелевый рыхлый снег,на фото поисковиков они на склоне ходят без лыж а ниже к лесу по пояс в снегу,на пути к кедру у них был ещё один ручей через который им нужно было пройти,это все с их травмами?потом Юры погибли,они сняли с них одежду и Люда была в штанах Кривонищенко,она с такими травмами штаны одевала?

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

это уже следующий вопрос.Шаравин ошибся,Юдин ошибся,ошиблись по поводу лыж и по поводу обмотки,Слобцов ошибся по поводу пояса манси, Масленников ошибся по поводу метео ракет, правильно?
Да, ошиблись. Это можно доказать.
1. Одни лыжи у лабаза. Девять пар лыж на фотографии установки палатки. В сумме десять пар лыж.
2. Обмотки были, но не солдатские, а туристические. В чём необычность? В походе походные туристические обмотки.
3. Масленников не утверждал, а предполагал. Он сделал запрос. Ему ответили. Метеорологические ракеты нового типа на перевале 1 февраля не запускали. Это и так ясно любому разумному человеку, в таком месте и при такой погоде никто не будет запускать метеорологическую ракету.

Добавлено позже:
Нет крови. Нигде.  Вообще нигде.  Никакой. В их состоянии  Ваше предположение  невозможно.

Добавлено позже:Карпушин руководил  группой из 7 самолетов. Для чего ему врать?
При внутренних травмах кровь наружу часто не вытекает. Это тот самый случай.
Карпушин не врёт, а фантазирует. Зачем? Не знаю.

Добавлено позже:
У них на пути снег из фирнового переходил в метелевый рыхлый снег,на фото поисковиков они на склоне ходят без лыж а ниже к лесу по пояс в снегу,на пути к кедру у них был ещё один ручей через который им нужно было пройти,это все с их травмами?потом Юры погибли,они сняли с них одежду и Люда была в штанах Кривонищенко,она с такими травмами штаны одевала?
Потому они все и умерли, что условия для выживания были очень тяжёлые. Если бы троих так не покалечило в палатке, то все остались бы живы.
На Дубинину, Тибо и Золотарёва одежду надевал Колеватов.
« Последнее редактирование: 06.09.22 21:40 от Нэнси »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Да, ошиблись. Это можно доказать.
1. Одни лыжи у лабаза. Девять пар лыж на фотографии установки палатки. В сумме десять пар лыж.
Лыжи считали после обнаружения палатки.
2. Обмотки были, но не солдатские, а туристические. В чём необычность? В походе походные туристические обмотки.
Обмотки были солдатские из шинельного сукна а Слобцов видел пояс манси у ГД не было обмоток.
3. Масленников не утверждал, а предполагал. Он сделал запрос. Ему ответили. Метеорологические ракеты нового типа на перевале 1 февраля не запускали. Это и так ясно любому разумному человеку, в таком месте и при такой погоде никто не будет запускать метеорологическую ракету.
Он писал в своей тетради что здесь приземлялись метеоракеты нового типа,это не предположение.

Добавлено позже:
Потому они все и умерли, что условия для выживания были очень тяжёлые. Если бы троих так не покалечило в палатке, то все остались бы живы.
На Дубинину, Тибо и Золотарёва одежду надевал Колеватов.
Умерли они позже и самые травмированные умерли позже всех.
« Последнее редактирование: 06.09.22 20:59 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Лыжи считали после обнаружения палатки.Обмотки были солдатские из шинельного сукна а Слобцов видел пояс манси у ГД не было обмоток.Он писал в своей тетради что здесь приземлялись метеоракеты нового типа,это не предположение.

Добавлено позже:Умерли они позже и самые травмированные умерли позже всех.
Лыжи надо считать до установки палатки. Потом все путали даты, количество лыж и многое другое. До установки палатки - есть только 10 пар лыж.
Погуглите, что такое солдатские обмотки. Смотреть надо описание обмоток, а не то, как их называют. Такие обмотки носил Кривонищенко, в какой-то теме я видел его фото в обмотках.
Масленников говорил о других датах. Он не знал, была ли ракета 1 февраля, только предполагал.
Умерли позже, так как не работали и не тратили силы. Травмы у Золотарёва и Дубининой не смертельные. Тибо под вопросом, в больнице могли и спасти.
« Последнее редактирование: 06.09.22 21:10 »

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Травмы у Золотарёва и Дубининой не смертельные. Тибо под вопросом, в больнице могли и спасти
Вы троллингом занимаетесь? У Дубининой разрыв сердечной мышцы вообще то был. Перечитайте судмедэксперта.
Слобцов и Шаравин нашли палатку по азимуту лыжни дятловцев. Никаких сведений им никто не сообщал о палатке на склоне.
Слобцов был на Ортотене, когда по рации им сообщили что нашли палатку. Самолёты нашли. Он писал об этом в своей книге.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Травмы у Золотарёва и Дубининой не смертельные. Тибо под вопросом, в больнице могли и спасти.
Как раз таки наоборот. От травм они и умерли.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Амон Ра, не слишком ли много ошибок и косяков на одно дело вместе "с мамой клянусь" вместо нормальных экспертиз?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Лыжи надо считать до установки палатки. Потом все путали даты, количество лыж и многое другое. До установки палатки - есть только 10 пар лыж.
А если до было 9 а после 10?и это не напутано а указывает на то что лыжи лишние.
Погуглите, что такое солдатские обмотки. Смотреть надо описание обмоток, а не то, как их называют.
эти обмотки фигурируют только в одной радиограмме и в воспоминаниях Юдина в протокол опознания они не попали почему то так же как и пояс манси,почему мы не зн,Юдин что Иванов намерено занёс эту обмотку,если бы она была чья то то ее бы опознали кто то из родственников.
Масленников говорил о других датах. Он не знал, была ли ракета 1 февраля, только предполагал.
Причем здесь 1 февраля и что он предполагает?в его тетради написано "здесь приземялись метеоракеты".
Умерли позже, так как не работали и не тратили силы. Травмы у Золотарёва и Дубининой не смертельные. Тибо под вопросом, в больнице могли и спасти.
И шли по пояс в снегу со сломаны и ребрами?а Люда со сломаны и с двух сторон ребрами?а потом ещё через ручей перелезали?а потом штаны с Кривонищенко снимали и переодевались?Люда штаны одела и подшлемник Тибо свой одела?
« Последнее редактирование: 06.09.22 21:56 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 3 514

  • Был сегодня в 02:12

Карпушин не врёт, а фантазирует. Зачем? Не знаю.
Ок.
Зачем тогда  фантазирует вертолетчик  Потяженко?
Почему не фантазирует  только следователь Иванов?
Вы его кумир?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

вертолетчик  Потяженко
Не мог он за столько увидеть да и в таких подробностях. Он вроде писал уже, что были до него ребята водном месте, в другом, что он первый обнаружил
У Дубининой разрыв сердечной мышцы
Недавно только про артериальное кровотечение было, а теперь уже разрыв мышцы.
В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости
То есть в перикарде (в мешочке в котором сердце лежит) не было крови и значит сердце не было травмировано извне и жидкости там должно было быть 25см3.
Мелкие кровоизлияния могут быть при непрямом массаже сердца:
Разворачиваемый текст
После применения массажа при макроскопическом исследовании в сердце у всех собак
были обнаружены множественные, местами сливающиеся друг с другом,
крупные и мелкие очаги кровоизлияний в эпикарде (преимущественно —
левого желудочка)
То есть Дубинину вполне могли пытаться откачать
« Последнее редактирование: 06.09.22 22:25 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 3 514

  • Был сегодня в 02:12

Не мог он за столько увидеть да и в таких подробностях. Он вроде писал уже, что были до него ребята водном месте, в другом, что он первый обнаружил
И все-таки почему вдруг врут летчики, но не врет Иванов, который напутал в УД все что можно и нельзя? 
Я напомню, что на заре авиации авионика была нулевая. Жизнь летчика всецело зависела от его физиологических способностей; отлично видеть, безошибочно ориентироваться в пространстве и иметь великолепную память.
Иначе разобьешься.
Этого всего не требуется следователю, для того чтобы выжить.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Как раз таки наоборот. От травм они и умерли.
Умерли они от неоказания медицинской помощи. Их травмы в условиях большого города скорее всего не привели бы их к смерти при своевременном оказании медицинской помощи. Внутренние органы не разорваны и ничем не проткнуты, крупные сосуды не повреждены. От шока они не умерли.

Добавлено позже:
Амон Ра, не слишком ли много ошибок и косяков на одно дело вместе "с мамой клянусь" вместо нормальных экспертиз?
Уберите герб Мазепы. Мазепа - предатель. В 1708 году в ходе событий Северной войны между Россией и Швецией перешёл на сторону шведского короля Карла XII.

Добавлено позже:
И все-таки почему вдруг врут летчики, но не врет Иванов, который напутал в УД все что можно и нельзя? 
Я напомню, что на заре авиации авионика была нулевая. Жизнь летчика всецело зависела от его физиологических способностей; отлично видеть, безошибочно ориентироваться в пространстве и иметь великолепную память.
Иначе разобьешься.
Этого всего не требуется следователю, для того чтобы выжить.
Ни Слобцов, ни Шаравин не говорили, что получили информацию о местоположении палатки. На палатку они вышли свободным поиском по лыжне дятловцев. В это же время другие группы искали по другим направлениям.  Это говорит о том, что никакой информации от лётчиков не было.

Добавлено позже:
Ок.
Зачем тогда  фантазирует вертолетчик  Потяженко?
Почему не фантазирует  только следователь Иванов?
Вы его кумир?
Иванов тоже иногда фантазирует. Надо критично относиться к любой информации. Только Иванов расследовал дело и фантазировал случайно, по забывчивости. А некоторые поисковики и вертолётчики фантизировали, чтобы казаться сильно причастными к расследованию этого происшествия. Они пересказывали слухи и приукрашивали своё участие в поисках и расследовании.
Я не его кумир, а ваш))
« Последнее редактирование: 07.09.22 00:39 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 3 514

  • Был сегодня в 02:12

Ни Слобцов, ни Шаравин не говорили, что получили информацию о местоположении палатки. На палатку они вышли свободным поиском по лыжне дятловцев. В это же время другие группы искали по другим направлениям.  Это говорит о том, что никакой информации от лётчиков не было.
То есть,  оба летчика нагло врут. Ясно.
Почему не врут Слобцов  с Шаравиным? 

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Вы троллингом занимаетесь? У Дубининой разрыв сердечной мышцы вообще то был. Перечитайте судмедэксперта.Слобцов был на Ортотене, когда по рации им сообщили что нашли палатку. Самолёты нашли. Он писал об этом в своей книге.
В экспертизе у Дубининой только ушиб, а не разрыв сердечной мышцы. У снежной массы была какая-то небольшая скорость и это сначала дало ушибы, а потом уже оказало большое статическое давление.
В книге много чего можно написать. Никто Слобцову не сообщал, что нашли палатку. Они планомерно занимались поиском, не имея информации о местоположении палатки.
Допрос Брусницына.
"В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте только во второй половине дня. Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В даннй момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая – вверх. Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.

На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку."

Добавлено позже:
То есть,  оба летчика нагло врут. Ясно.
Почему не врут Слобцов  с Шаравиным?
Не врут, а фантазируют. Хотели приписать себе нахождение палатки.
Но нашли палатку без посторонней помощи Слобцов и Шаравин 26 февраля.
Постановление о прекращении уголовного дела.
"Поскольку контрольный срок – 12.II.59 г. прошел, а сведений от группы не поступило, туристы, близко знавшие Дятлова, стали настойчиво требовать принятия мер по розыску и 20.II.59 г. руководством Института по маршруту Дятлова была отправлена поисковая группа, а затем еще несколько групп. В дальнейшем на поиски были отправлены солдаты и офицеры МВД, самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации.

26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины "1079" была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней. Палатка и все то, что находилось в ней, хорошо сохранились."

Не лётчики обнаружили палатку, не вертолётчики, а Слобцов и Шаравин свободным поиском, то есть без посторонней наводки на её местоположение.

Добавлено позже:
То есть,  оба летчика нагло врут. Ясно.
Почему не врут Слобцов  с Шаравиным?
Показания Слобцова о нахождении палатки подверждают другие свидетели.
Рассказы лётчиков таких подтверждений в УД не имеют.

Добавлено позже:
14.если туристы получили травмы у палатки то почему не были повреждены ни фотоаппараты ни ведра ничего?
15.если на палатку упал снег и они вылезали через разрезы то как могло в палатке сохранится все в том виде как будто они только вышли?ведь если бы они выбрались от туда то все было бы в беспорядке.
16.почему группа разделилась на три части?если они пошли к палатке то почему туда не пошли самые одетые?
17.для чего нужен был костер если он был на продуваемом месте и они ушли делать укрытие?
18.почему Юры остались жечь костер и так упорно лезли на кедр когда рядом был сухостой судя по показаниям отца Кривонищенко?
19.почему поисковики находят тела и говорят что их лицо в крови а Возрождённый это не указывает?
20.почему когда достают четверку то у них не видно шапок на голове а в актах Возрождённого у них шапки у некоторых по несколько?
21.почему в деле допрос от 6 февраля и на уд стоит эта цифра?ошибка?два раза?
22.почему в Тетради Масленников пишет что там приземлялись метеоракеты нового типа а в уд об этом ничего нет?
23.почему в уд не перенесли Чум со схемы Масленникова?
24.чей след был от ботинка?
25.что за сила которую туристы были не в состоянии преодолеть?
И ещё много много других вопросов...
14. Вёдра были у входа, там мало снега навалилось на палатку. Фотоаппараты твёрдые и маленькие.
15. Там нечему было быть в беспорядке. Вылезли и палатку постепенно придавило снегом, который продолжал сползать со склона.
16. Группа разделилась для борьбы за жизнь, у каждой группы была своя задача.
17. Костёр был сигнальный. Ждали, что группа, которая ушла за инструментами и вещами быстро вернётся.
18. За сухостоем надо было ходить в носках по глубокому снегу. Сухостой ломать тяжелее, чем ветки на кедре.
19. Кровь на лице - это не травма и не повреждение.
20. Шапки лежат рядом в ручье. Их надели на головы.
21. 6 февраля - это ошибка. Допрос был 6 марта.
22. Потому что 1-2 февраля ракеты не приземлялись.
23. "Чум" не имеет отношения к гибели дятловцев, является временным сооружением и находится в стороне от места происшествия.
24. Это не след от ботинка, а игра природы.
25. Ветер, мороз, снег.
« Последнее редактирование: 07.09.22 01:50 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

1.Почему делая разрезы 1 и 2 они не взяли хотя бы топор? и почему тогда не вышли через вход,раз там поместился человек и делал разрез то он мог взять куртку Слободина которая была у входа и топор который то же был у входа.
2.почему Иванов не занёс в уд обмотку найденную на месте настила?
3.куда делась гистология первой пятерки?
4.почему Возрождённый не указывает всех повреждений?почему он путается в медицинских терминах?
5.почему последние акты писались без свидетелей?
6.почему на последних актах нет печатей?
7.почему Темпалов не взял отвод после его допроса?
8.Кто вел дело?Иванов?Темпалов?Коротаев?где постановление о назначении следственной группы?
9.где постановление о назначении вскрытия туристов?
10.почему нет экспертизы деревьев срезанных ГД?чем срезаны и кем срезаны?
11.почему такие странные похождения ножей в уд?
12.от куда у Слободина банная кожа на ногах?
13.почему трупные пятна не совпадают с положением тел?
1. Не было времени и возможности взять, так как палатку засыпало снегом и надо было быстро уходить в лес, чтобы не замёрзнуть.
2. Забыл внести. Или её кто-то унёс и Иванов про неё не знал. Это обычная туристическая обмотка, это быстро выяснили у студентов.
3. Гистологию потеряли, как и фотографии, и ещё некоторые документы. Дело не шло в суд, поэтому не стали разыскивать и подшивать в дело. Приобщили, но не подшили))
4. Работал в соответствии со своей квалификацией. Не все люди зодотые медалисты и передовики социалистического труда.
5. Со свидетелями, но при перепечатке актов свидетелей рядом не было. Перед отправкой в суд всё подписали бы и поставили печати.
6. Не успели поставить.
7. Темпалов уже не вёл это дело и мог давать показания.
8. Сначала Коротаев, потом Темпалов, потом Иванов. Потеряли.
9. Потеряли.
10. Деревьями никого не убили.
11. Ножами никого не убили, поэтому им не придавали большого значения
12. Банная кожа часто бывает при переохлаждении.
13. У некоторых совпадают, у некоторых частично совпадают. Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Дубинину переворачивали.
Состояние некоторых тел очень плохое, Возрожденный мог ошибиться.
Мало информации по таким условиям нахождение трупов в течение длительного времени до экспертизы. Трупные пятна могли образоваться в некоторых местах нестандартно.

Добавлено позже:
Вы медик, что такое утверждаете?
Конечно же они не могли передвигаться с такими травмами - разборов от медиков этой ситуации полно.
И в большинстве разборов утверждается, что с такими травмами можно ходить. Туманова не предлагать))
Сломанные рёбра и ушиб лёгких и сердца без проникающих ранений не лишают человека возможности ходить.
Здесь все медики, гляциологи и юристы))

Добавлено позже:
Амон Ра, все ошиблись: поисковики, Темпалов, Иванов, Возрождённый, проводившие гистологию... "Лавина, и всё!"
Вы выбрасываете из УД всё, кроме одного - "следы посторонних не найдены". И ещё одно оставили: "манси - мирные, и дружат с русскими"
Вот и Туманов ошибается... Видимо, их ошибка - в том, что не осознают великие цели.
Темпалов, Иванов и Возрожденный пришли к выводу, что это стихийная сила, например, лавина. Я с ними согласен. ГП РФ эту версию подтвердила. Этому много доказательств в УД, я уже устал их перечислять.
По убийству совсем нет никаких доказательств в УД. По ракете, применительно к нанесению травм мало доказательств.
Фантазировать можно сколько угодно, но мы рассматриваем конкретное УД и доказательства из этого УД.

Добавлено позже:
Как они оказались в овраге под 4 м слоем снега? Очевидно, раз они там, снег упал на них. А это означает : лавина номер 2. И травмы там, скорее всего. Это гораздо логичней предположить, чем лавину на склоне и ходячие полутрупы, вопреки прогнозам медиков.
Их не нашли в феврале, они засыпаны были, что щупы 2 м их не нащупали. За 2 недели столько снега не будет на трупах, если изначально не было обвала.
В начале февраля в овраге снега было меньше, чем когда их нашли. Некоторые считают, что даже камни на дне было видно.
При проваливании свозь глубокий снег рёбра не ломаются.
Перемещения обежды говорят о том, что в овраге их не заваливало. Они лежали на ровном снегу в вытоптанной яме. За месяц над ними намело снег.
Они лежали в снежной яме, укрываясь от ветра, поэтому над ними к концу февраля оказался большой уровень снега.

Добавлено позже:
Вы это серьезно? И даже смайлики не ставите? Я не знаю как там в Египте ветер "раздувает лавинный снег", но в более северных странах это невозможно по причине его физического состояния. Я имею в виду исключительно лавинный снег после остановки и безотносительно к тому что было на пер. им. тов. Дятлова. Хотя бы потому что там нет НИКАКИХ физических условий для любой подвижке снега в тех условиях, что там были и существуют постоянно.
Снежная доска - это часть снежного покрова. Она почти вегда находится в снежном покрове. Сходит, когда есть условия и тогда её называют лавиной типа снежная доска. Снежная доска может пройти 100 метров, а может пройти всего два метра и упереться в полку, на которой стояла палатка. Снег в таких лавинах будет в разном состоянии.
Дятловцы копали яму. Это видно на фотографиях. Твёрдый снег (это тело снежной доски) режут лыжами на блоки и выкладывают около палатки. Мягкий снег отбрасывают кольцами лыжных палок.
Куда делись блоки из тела доски? Их разметало ветром. Точно также ветром могло разметать доску, которая сошла на палатку. Уплотниться сильно эта доска не успела, так как прошла маленькое расстояние.
Я не защищаю лавинщиков, я допускаю и сугроб, и обвал, и осов, которые состоят из свежего снега и тем более ветер может их разметать.
Сходу какой-то массы снега на палатку есть доказательства в УД, я этого и придерживаюсь. ГП РФ это подтвердила.
Какие-то иностранцы видели осовы или доски в районе перевала. Ветер быстро заметал следы этих осовов или снежных досок.

Этот район уже давно признан лавиноопасным и Генпрокуратура РФ это подтвердила.
Лавина на склоне отрога Холат-Сяхыла может сойти в любой год. Может быть и сходила, но никого в это время там просто не было.
« Последнее редактирование: 07.09.22 02:59 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Амон Ра, что ГП подтвердила? Когда открыто Курьяков на пресс-конференции заявляет, что мы не будем рассматривать иных версий кроме природных, это наводит на то, что следствие будет вестись заангажировано, с подгонкой под конкретный результат.

Цитирование
1. Не было времени и возможности взять, так как палатку засыпало снегом и надо было быстро уходить в лес, чтобы не замёрзнуть.
А в лесу не замерзнешь в феврале месяце на Урале? Тем более, топоры и пила лежали у входа.

Цитирование
2. Забыл внести. Или её кто-то унёс и Иванов про неё не знал. Это обычная туристическая обмотка, это быстро выяснили у студентов.
Очень много всего следствие забыло сделать. Слишком много для одного УД.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

1. Не было времени и возможности взять, так как палатку засыпало снегом и надо было быстро уходить в лес, чтобы не замёрзнуть.
2. Забыл внести. Или её кто-то унёс и Иванов про неё не знал. Это обычная туристическая обмотка, это быстро выяснили у студентов.
3. Гистологию потеряли, как и фотографии, и ещё некоторые документы. Дело не шло в суд, поэтому не стали разыскивать и подшивать в дело. Приобщили, но не подшили))
4. Работал в соответствии со своей квалификацией. Не все люди зодотые медалисты и передовики социалистического труда.
5. Со свидетелями, но при перепечатке актов свидетелей рядом не было. Перед отправкой в суд всё подписали бы и поставили печати.
6. Не успели поставить.
7. Темпалов уже не вёл это дело и мог давать показания.
8. Сначала Коротаев, потом Темпалов, потом Иванов. Потеряли.
9. Потеряли.
10. Деревьями никого не убили.
11. Ножами никого не убили, поэтому им не придавали большого значения
12. Банная кожа часто бывает при переохлаждении.
13. У некоторых совпадают, у некоторых частично совпадают. Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Дубинину переворачивали.
Состояние некоторых тел очень плохое, Возрожденный мог ошибиться.
Мало информации по таким условиям нахождение трупов в течение длительного времени до экспертизы. Трупные пятна могли образоваться в некоторых местах нестандартно.

Добавлено позже:И в большинстве разборов утверждается, что с такими травмами можно ходить. Туманова не предлагать))
Сломанные рёбра и ушиб лёгких и сердца без проникающих ранений не лишают человека возможности ходить.
Здесь все медики, гляциологи и юристы))

Добавлено позже:Темпалов, Иванов и Возрожденный пришли к выводу, что это стихийная сила, например, лавина. Я с ними согласен. ГП РФ эту версию подтвердила. Этому много доказательств в УД, я уже устал их перечислять.
По убийству совсем нет никаких доказательств в УД. По ракете, применительно к нанесению травм мало доказательств.
Фантазировать можно сколько угодно, но мы рассматриваем конкретное УД и доказательства из этого УД.

Добавлено позже:В начале февраля в овраге снега было меньше, чем когда их нашли. Некоторые считают, что даже камни на дне было видно.
При проваливании свозь глубокий снег рёбра не ломаются.
Перемещения обежды говорят о том, что в овраге их не заваливало. Они лежали на ровном снегу в вытоптанной яме. За месяц над ними намело снег.
Они лежали в снежной яме, укрываясь от ветра, поэтому над ними к концу февраля оказался большой уровень снега.

Добавлено позже:Снежная доска - это часть снежного покрова. Она почти вегда находится в снежном покрове. Сходит, когда есть условия и тогда её называют лавиной типа снежная доска. Снежная доска может пройти 100 метров, а может пройти всего два метра и упереться в полку, на которой стояла палатка. Снег в таких лавинах будет в разном состоянии.
Дятловцы копали яму. Это видно на фотографиях. Твёрдый снег (это тело снежной доски) режут лыжами на блоки и выкладывают около палатки. Мягкий снег отбрасывают кольцами лыжных палок.
Куда делись блоки из тела доски? Их разметало ветром. Точно также ветром могло разметать доску, которая сошла на палатку. Уплотниться сильно эта доска не успела, так как прошла маленькое расстояние.
Я не защищаю лавинщиков, я допускаю и сугроб, и обвал, и осов, которые состоят из свежего снега и тем более ветер может их разметать.
Сходу какой-то массы снега на палатку есть доказательства в УД, я этого и придерживаюсь. ГП РФ это подтвердила.
Какие-то иностранцы видели осовы или доски в районе перевала. Ветер быстро заметал следы этих осовов или снежных досок.

Этот район уже давно признан лавиноопасным и Генпрокуратура РФ это подтвердила.
Лавина на склоне отрога Холат-Сяхыла может сойти в любой год. Может быть и сходила, но никого в это время там просто не было.
Подобные ответы   рассчитаны на быдло, которое всё схавает в перерыве между новостями и сериалом. Вы мелко плаваете. Вам надо выше на первый канал, рядом с Курьяковым заседать и давать подобные разъяснения.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Temperance | Gloster | Олег_ВП

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

14. Вёдра были у входа, там мало снега навалилось на палатку. Фотоаппараты твёрдые и маленькие.
Вы уж определитесь то у вас вход завален то там мало снега.
15. Там нечему было быть в беспорядке. Вылезли и палатку постепенно придавило снегом, который продолжал сползать со склона.
А вылезали они по воздуху?ни руками ни ногами не толкались?лежали в палатке и раз и уже на улице...
16. Группа разделилась для борьбы за жизнь, у каждой группы была своя задача.
Т.е задача была бросить раненых и самим погибнуть?
17. Костёр был сигнальный. Ждали, что группа, которая ушла за инструментами и вещами быстро вернётся.
Т.е они совсем сумасшедшие туристы видимо?быв у палатки не взять инструмент а потом полу раздетыми идти за ним назад и при этом бросив раненых?
18. За сухостоем надо было ходить в носках по глубокому снегу. Сухостой ломать тяжелее, чем ветки на кедре.
Т.е тяжелее пройти по снегу чем залезть на пять метров на голый кедр?замёрзшим руками и сдирая руки и ноги до мяса?
19. Кровь на лице - это не травма и не повреждение
Да,я забыл,у всех же кровь на лице,это нормально,идёт человек по улице с кровью на лице это нормально,каждый день вижу и кровь не от травм а видимо грим такой.
20. Шапки лежат рядом в ручье. Их надели на головы.
Так может быть и что то другое надели?или сняли?
21. 6 февраля - это ошибка. Допрос был 6 марта.
Правда?а вот люди которые ставили дату уд не были в этом уверены или то же ошиблись?у вас секретарша ставит даты,вы даже не знаете как делопроизводство было устроено.В наше время у прокуратуры то же вопросов не возникло по поводу этой даты у них то же допрос от 6 февраля.
22. Потому что 1-2 февраля ракеты не приземлялись.
Вы там были?вы знаете что они не приземлялись?вы недавно вообще говорили что там ракет не было.
23. "Чум" не имеет отношения к гибели дятловцев, является временным сооружением и находится в стороне от места происшествия.
а что по вашему мнению место происшествия?каковы его границы?
24. Это не след от ботинка, а игра природы.
Такая игра что поисковики не смогли отличить от настоящего...
25. Ветер, мороз, снег.
А может дождь?или метеорит?а может быть туман?заблудились в тумане?

Добавлено позже:
1. Не было времени и возможности взять, так как палатку засыпало снегом и надо было быстро уходить в лес, чтобы не замёрзнуть.
Опять же определитесь то засыпало то нет.
2. Забыл внести. Или её кто-то унёс и Иванов про неё не знал. Это обычная туристическая обмотка, это быстро выяснили у студентов.
Какой хороший следователь забыл внести,и у кого из студентов выяснили можно узнать?Юдин например говорил что он Иванову говорил что это не вещь ГД.
3. Гистологию потеряли, как и фотографии, и ещё некоторые документы. Дело не шло в суд, поэтому не стали разыскивать и подшивать в дело. Приобщили, но не подшили))
Опять хорошие специалисты,одно потеряли другое перепутали третье не внесли но следствие молодцы.По последней четверке гистология есть,как то выборочно потеряли как и фотографии.
4. Работал в соответствии со своей квалификацией. Не все люди зодотые медалисты и передовики социалистического труда.
Видимо плохая у него была квалификация.
5. Со свидетелями, но при перепечатке актов свидетелей рядом не было. Перед отправкой в суд всё подписали бы и поставили печати.
вы вообще в курсе что такое делопроизводство?это не ПТУ в котором тут пишу тут не пишу тут забыли тут потеряли.
6. Не успели поставить.
Смотреть предыдущий пункт,без подписей и печатей акты в УД не приняли бы.
10. Деревьями никого не убили.
Я бы не был так уверен во первых во вторых если их рубили не они тогда это говорит о том что рубил кто то другой а это постороннее присутствие.
8. Сначала Коротаев, потом Темпалов, потом Иванов. Потеряли.
Только Темпалов не имел право вести дело после его допроса а он вел допросы дальше.Какое интересное дело,все теряют и забывают а мы должны верить таким "хорошим" следователям.
12. Банная кожа часто бывает при переохлаждении.
Не банная а гусиная и банная кожа была только у четверки в ручье но у них понятно почему и у Слободина который был на склоне.
13. У некоторых совпадают, у некоторых частично совпадают. Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Дубинину переворачивали.
Состояние некоторых тел очень плохое, Возрожденный мог ошибиться.
Мало информации по таким условиям нахождение трупов в течение длительного времени до экспертизы. Трупные пятна могли образоваться в некоторых местах нестандартно.
Так все таки переворачивали?а кто переворачивал?опять ошибка?какая хорошая квалификация у Возрожденного но почему то мы должны ему верить или опять тут не играем?
« Последнее редактирование: 07.09.22 09:51 »


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock | Starhunter | Gloster | Дмитриевская

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Буянов говорил о твёрдой доске, чтобы натянуть на переломы, а рыхлый снег, при таком небольшом угле склона, никак не мог сломать рёбра. Скорость движения была бы очень маленькой, а высота падения там - никакая. Даже Буянову пришлось рисовать крутую горку, под которой стояла палатка, но есть фотографии места, и никакой горки там нет.

Рыхлый снег давил бы меньше чем вода: у него плотность меньше более чем в 2 раза, и ещё боковое сцепление. Два метра такого снега давило бы меньше чем 1 метр воды. Кто-то получал переломы рёбер от давления воды на глубине в 1 метр?
« Последнее редактирование: 07.09.22 10:29 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Дмитриевская

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

Добавлено позже:Вы полностью согласны со всеми заявлениями Иванова и Возрожденного? Или с чем-то вы не согласны? Ваше несогласие вы сможете подтвердить сканом диплома? Мне не захотелось, я подробно изучал вопросы, связанные с этой трагедией, могу дать обоснованные ответы на разумные вопросы.
Есть вопросы логические, в которых можно делать предположения, что возрожденный допустил ошибку (в качестве примера татуировка "Гена" вполне вероятно может быть неверно прочитанным "Сеня"), а вот для сомнений в выводах Возрожденного о том, насколько тяжелы были травмы туристов уже одной логики или предположений не достаточно. Нужны либо ссылки на иное экспертное мнение, либо, если ссылаетесь на себя, подтверждение собственных компетенций.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19


Цитата: Амон Ра - 05.09.22 21:53
С чего вы взяли, что снег никуда не набился? Где об этом можно прочитать?

Об этом можно самостоятельно узнать если провести эксперимент на месте. Конечно достаточно адекватный. Например, как наш 2014 года...
Вы засыпали свою палатку тремя тоннами снега, разрезали её изнутри и попытались вылезти через разрезы наружу? Если нет, то никакого эксперимента по набитию снега за шиворот и в карманы вы не проводили.
Наверняка у дятловцев был снег, и за шиворотом, и во внешних карманах, если они были разношены и оттопырены.
« Последнее редактирование: 07.09.22 12:45 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Цитата: Амон Ра - 05.09.22 22:01
Лыжами можно копать любой снег. Лыжами снег не копают, а режут.

Вы можете членораздельно объяснить разницу в этих ваших определения такого действия применительно к тому что было на ПД??
По мне вы просто жонглируете словами и не более того...
Если вы когда-нибудь копали яму в фирновом снегу, то должны знать, что его режут лыжами на блоки и складывают эти блоки в виде подпорных стенок или просто отбрасывают подальше.
Копают лыжами и палками только мягкий снег.
Дятловцы резали лыжами тело снежной доски, убирая опору вышерасположенной снежной доски, и блоки отбрасывали ниже палатки. Подпорную стенку они не строили.
Также делали и поисковики, когда откапывали палатку дятловцев. На фото видно отброшенные блоки. На более поздних фото видно, что этих твёрдых блоков уже нет, их размело ветром.
Точно так же ветер размёл и снег, который сошёл на палатку дятловцев. Была ли это снежная доска или огромный сугроб не имеет значения.
Все признаки схода большой массы снега на палатку есть в УД: палатка разрезана изнутри и туристы ушли от палатки, растяжки оборваны, северная стойка завалена, западный скат завален вниз по склону, палки выше палатки наклонены в сторону палатки, палатку не порвало за месяц, так как она была сильно завалена снегом, у Дубининой и Золотарёва лавинные травмы.
Склон официально числится лавиноопасным.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19


Там в феврале не бывает оттепелей, от слова (ка говорит Вьетнамка), ВООБЩЕ. "
31.01.1959 на перевале была оттепель.
Оттепель - это и есть приход тёплой воздушной массы, а не только яркое весеннее солнышко))
« Последнее редактирование: 07.09.22 13:09 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 3 514

  • Был сегодня в 02:12

1. Буянов говорил о твёрдой доске, чтобы натянуть на переломы, а рыхлый снег, при таком небольшом угле склона, никак не мог сломать рёбра. Скорость движения была бы очень маленькой, а высота падения там - никакая.
2.  Даже Буянову пришлось рисовать крутую горку, под которой стояла палатка, но есть фотографии места, и никакой горки там нет.
1. Буянов никак не объяснил высокоразумную  избирательность злобнотвердой лавины, которая переломала всех, кроме самых хрупких вещей в палатке.
2. Летчик Карпушин утверждал, что палатка стояла не под горой, а   на крутом склоне в 30 градусов.
Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду. Что заставило ребят так поступить — ума не приложу.(с)


Вертолетчик  Потяженко также охарактеризовав ее положение  как "ласточкино гнездо".
- Почему Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?

- Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку.
(с)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Олег_ВП, я критику не с позиции инсценировки, а на основании того, что есть в УД. Лавинщики не могут возразить с позиции "палатка стояла в другом месте, и там был крутой склон" :) Отрицать материалы УД тоже не должны бы, но делают это :)

Человек говорит, что под доской, оказывается, подразумевает рыхлый снег, который упал, поломал, а потом улетел с ветром... Я говорю о том, что рыхлый снег, на таком пологом склоне, поломать так людей не мог, а два метра такого снега будут давить меньше, чем метр воды. Когда подобное происходит, люди просто задыхаются, а тут - суровые переломы.

Но версия с инсценировкой мне тоже не кажется убедительной: почему инсценировщики не изобразили нормальный несчастный случай, а сделали похожим на убийство? Только позиция следователей, выполнявших волю Партии, и активность современных стихийщиков (вероятно, тоже - политизированных) мешает признать убийство.

Может, лётчики видели не палатку, а тот самый чум?
« Последнее редактирование: 07.09.22 14:46 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Все можно было бы объяснить были бы нормальные фото палатки до разбора и нормальный разбор вещей.Фото палатки либо подтвердило бы версию лавины либо опровергло сейчас есть только показания которые сами себе противоречат.Нормальный разбор вещей дал бы понимание в каком состоянии были вещи,были ведра помяты или нет,в каком состоянии была печка и т.д в уд это не описано, написано просто что у входа были ведра и все.Поэтому я и не понимаю почему не сделали фото,почему так быстро свернули палатку.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

maicom, по крайней мере, скрывать лавину никто бы не стал. Стоит обратить внимание на то, что много интересной информации, включая сообщение о следе ботинка, давали военные, поэтому вряд ли они были причастны. Было бы так - отправили бы проинструктированных людей, с заданием проконтролировать и воспрепятствовать раскрытию.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

чем метр воды
Кубический что ли? Это тонна где-то. Но большая разница если вылить воду или сбросить твёрдый снег на палатку. 
люди просто задыхаются
Если есть ниша при лавине, то не задыхаются и могут находится под большим слоем несколько часов и выжить
потом улетел с ветром
Сами дятловцы и разбросали рядом с выкопанным до этого снегом. Часть осталась на палатке. Для чего они тогда ледоруб доставали?
логики или предположений не достаточно
Никто не даст точных сведений. Ни доктора наук ни практикующие травматологи с 40 летним стажем. Нет таких экспериментов, чтобы смотреть, что стало с сердцом через 3 мес после заморозки и нахождения на природе
самых хрупких вещей в палатке
Может на них просто не лежали, а положили отдельно?
на крутом склоне в 30 градусов
В итоге выяснилось, что он говорил неверные сведения. Злоупотреблял и в итоге разбился. У пьющих людей натура такая всё близко к сердцу принимать, чтобы очередной повод выпить был. Потом якобы за ним КГБ охотилось. Люди может бы и поверили в это, но появилось УД, свидетельства очевидцев, которые отмели его сведения