Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Это как,заграницей? Значит роуминг был.

Вы опять путаете сам факт наличия связи с ее использованием и платой за это использование.

[Криминайка]

Вы опять путаете сам факт наличия связи с ее использованием и платой за это использование.

Ну объясните. Если вы не подключите роуминг никто за границей вам связь не предоставит и не важно пользуетесь вы ей или нет.

[Lisbeth]

Речь идет о сетевом покрытии и самой возможности использовать телефон как средство связи, а не об условиях оплаты со стороны оператора.
Если у вас, например, платные смски, но вы их не отправляете, а пишете кому-то что-то только через ватсап по вай-фаю, то ваш телефон все равно находится в сети и может отправлять/принимать смс и звонки.
Можно вообще никак не использовать телефон, но включенный он с сим-картой и без отключения мобильной связи в настройках будет показывать в углу сверху наличие и уровень приема сигнала.
Родители, которые шли по тропе, зафиксировали пропажу связи именно так, а не попыткой звонков каждые 10 метров.
Ромэйн в своем виде тоже смотрит на экран, когда отмечает, что там "no service".
Поэтому то, что девушки не покупали местные симки и не звонили/писали без вай-фая, в данном вопросе не имеет значения, мы обсуждаем не их действия, а само наличие или отсутствие сети, зафиксированное телефоном.

[Криминайка]

Можно вообще никак не использовать телефон, но включенный он с сим-картой и без отключения мобильной связи в настройках будет показывать в углу сверху наличие и уровень приема сигнала.

Без отключения мобильной связи с вас будут снимать деньги в роуминге поэтому ее отключают и пользуются только вай фай.

[Temperance]

Забываем повторяющийся диспут про связь по пути в другие джунгли, вспоминаем грешную землю...

Так есть там связь или нет?

[Lisbeth]

Без отключения мобильной связи с вас будут снимать деньги в роуминге поэтому ее отключают и пользуются только вай фай.

Тем не менее у нас есть данные отчета, в котором ясно видно, что связь отключена не была.

[Temperance]

Тем не менее у нас есть данные отчета, в котором ясно видно, что связь отключена не была.

При этом Питти не смогла найти информацию, где телефоны, значит, они ни с какой вышкой не сопрягались. Тут все сходится, если мобильная связь отключена. Про вышку у Пианисты мы узнали почему-то только из логов айфона. Вот как так-то, если они с той вышкой друг друга в глаза не видели.

[Lisbeth]

При этом Питти не смогла найти информацию, где телефоны, значит, они ни с какой вышкой не сопрягались.

Они в начале пути сопрягались.
А после потери связи в 13.39 уже не сопрягались, конечно.

Вот как так-то, если они с той вышкой друг друга в глаза не видели.

Вы кому больше верите, айфону или Питти? А также Питти или родителям Крис, которые идут тем же маршрутом и сообщают, что связь пропадает (читай: вот она была, а теперь ее нет)? Притом, что данные айфона и родителей совпадают.

[Криминайка]

Тем не менее у нас есть данные отчета, в котором ясно видно, что связь отключена не была.

Я не правильно выразилась без подключения  роуминга постоянной связи не будет. Поэтому и я спрашиваю была ли у них постоянная связь. Если так то почему путь проследили по одной вышке и по вай фаю.
В парке тоже по вай фаю их отследили когда они родителям звонили. Это Питти сама говорила в интервью.

[Lisbeth]

Я не правильно выразилась без подключения роуминга связи не будет. Поэтому и я спрашиваю была ли у них постоянная связь.

Что вы подразумеваете под "постоянной связью" ?
Вот у нас есть отчет, в котором показано, что телефон "жил своей жизнью" и фиксировал сам по себе без участия хозяйки уровень приема сигнала связи с сетью GSM. В начале похода (тропы) показывал пять палок, в пути на Мирадор связь немного потерялась в 11.49, но снова восстановилась в 12.33, на мирадоре - опять 5 палок, все хорошо. Потом девушки идут вниз по Карибскому спуску - и в 13.38 связь снова пропадает.
Родители сообщают то же самое: на мирадоре связь есть, на пути между мирадором и квебрадой - исчезает.
То есть данные с телефона отражают реальность, они верны.
Что конкретно вызывает скепсис?

[Temperance]

Вы кому больше верите, айфону или Питти? А также Питти или родителям Крис, которые идут тем же маршрутом и сообщают, что связь пропадает (читай: вот она была, а теперь ее нет)? Притом, что данные айфона и родителей совпадают.

Уровень сигнала там пропадает. Уровень сигнала и связь разные вещи, уровень сигнала, это возможность связи, но не связь. Связь отключена была.

Они в начале пути сопрягались.

Тогда бы эти данные поступили к Питти, она их запрашивала.

[Криминайка]

Вот у нас есть отчет, в котором показано, что телефон "жил своей жизнью" и фиксировал сам по себе без участия хозяйки уровень приема сигнала связи с сетью GSM. В начале похода (тропы) показывал пять палок, в пути на Мирадор связь немного потерялась в 11.49, но снова восстановилась в 12.33, на мирадоре - опять 5 палок, все хорошо. Потом девушки идут вниз по Карибскому спуску - и в 13.38 связь снова пропадает.

Все верно. Но это не стабильный сигнал и не постоянный.

[Lisbeth]

Уровень сигнала там пропадает. Уровень сигнала и связь разные вещи, уровень сигнала, это возможность связи, но не связь. Связь отключена была.

Мы обсуждаем уровень сигнала как раз в вопросе о возможностях перемещения девушек с включенными телефонами от первой квебрады. Если бы они повернули с первой квебрады и пошли на Мирадор, то повышение уровня сигнала было бы отмечено точно так же, как было отмечено его снижение в пути от мирадора к квебраде.

Связь отключена не была, согласно отчету.

[Криминайка]

Мы обсуждаем уровень сигнала как раз в вопросе о возможностях перемещения девушек с включенными телефонами от первой квебрады. Если бы они повернули с первой квебрады и пошли на Мирадор, то повышение уровня сигнала было бы отмечено точно так же, как было отмечено его снижение в пути от мирадора к квебраде.

Связь отключена не была, согласно отчету.

Я уже как то говорила что телефон Крис вероятней всего работал как передатчик данных на определенных частотах,но это тоже связь. Если в каком то месте связь пропадает значить сигнал глохнет может быть из за деревьев.Но странно что он вообще пропал потом... Почему потом сигнал не восстановился? Есть варианты:
1) Сломанная сим карта
2) режим полёта
3) расстояние
Речь как раз идет о нестабильной сигнале

[Temperance]

Я тут погуглила и вот что вычитала.

"Теперь поговорим подробнее об операторах сотовой связи. Каждый из них, в соответствии со статьёй 52 Федерального закона «О связи», обязан иметь службу, отвечающую за работу экстренного номера. Однако не стоит безоговорочно надеяться, что требование выполняется всеми и в полном объёме. Маленькие региональные операторы могут содержать небольшой штат сотрудников обслуживания телефона спасения."

"оператор сотовой связи может не предоставлять в должном объёме услугу, и номер будет всегда занят."

Маленький оператор связи может просто тупо послать вас с вашей 112 или 911. А в Бокете операторы, вроде, маленькие. Как они выполняют свои панамские законы?

https://lifehacker.ru/112/

[Lisbeth]

Если в каком то месте связь пропадает значить сигнал глохнет может быть из за деревьев.Но странно что он вообще пропал потом... Речь как раз идет о нестабильной связи.

Глохнуть он мог  вероятно из-за рельефа. Между началом тропы и мирадором тоже глох ведь.

В данном случае разговор вообще начался не о связи, ее качестве и стоимости, а об уровне сигнала как о детекторе физического положения девушек.
Вот они с включенными телефонами идут по тропе через мирадор, телефоны фиксируют уровень приема сигнала - хороший, похуже, плохой, исчез, появился, опять хороший, исчез.
Если они развернутся и пойдут обратно тем же маршрутом с теми же включенными телефонами, то телефоны должны будут снова зафиксировать все то же самое, но в обратной последовательности. Раз уж фиксируют и покрытие на некоторых участках точно есть.

Нет, ну, может быть, они вернулись на точку 13.38, но телефон почему-то не осилил восстановление сигнала, но на самом мирадоре и у начала тропы сигнал должен был быть зафиксирован, потому что там он сильный.

Я лично не вижу причины, почему по пути туда телефон это все фиксирует, а на том же пути обратно вдруг совсем перестает, при том, что телефоны не трогали и ничего в настройках на эту тему не меняли.

На мой взгляд, самое логичное предположение - это то, что девушки не возвращались ни на начало тропы, ни даже на Мирадор. Они были на Карибском спуске, когда с ними что-то случилось. 

Добавлено позже:

"оператор сотовой связи может не предоставлять в должном объёме услугу, и номер будет всегда занят."

Занят в смысле звонящий будет считать, что дозвонился, но там с кем-то пока разговаривают?

[Криминайка]

Я тут погуглила и вот что вычитала.

"Теперь поговорим подробнее об операторах сотовой связи. Каждый из них, в соответствии со статьёй 52 Федерального закона «О связи», обязан иметь службу, отвечающую за работу экстренного номера. Однако не стоит безоговорочно надеяться, что требование выполняется всеми и в полном объёме. Маленькие региональные операторы могут содержать небольшой штат сотрудников обслуживания телефона спасения."

"оператор сотовой связи может не предоставлять в должном объёме услугу, и номер будет всегда занят."

Маленький оператор связи может просто тупо послать вас с вашей 112 или 911. А в Бокете операторы, вроде, маленькие. Как они выполняют свои панамские законы?

https://lifehacker.ru/112/

А вот интересно если ты сам набрал номер 911 на телефоне он останется в вызовах ? или ты выполнил команду в телефоне 911, мне кажется разница есть.

Добавлено позже:

На мой взгляд, самое логичное предположение - это то, что девушки не возвращались ни на начало тропы, ни даже на Мирадор. Они были на Карибском спуске, когда с ними что-то случилось

Логично. Но телефонами перестали пользоваться после спуска и до экстренноно звонка. Почему?

[Lisbeth]

Но телефонами перестали пользоваться после спуска и до экстренноно звонка. Почему?

Думаю, по той же причине, почему ими не пользовались от начала тропы и до Мирадора: не надо было. На Мирадоре их достали ради селфи и фоток в соцсети, потому что мирадор - гвоздь программы. До и после него снимали на фотоаппарат, а звонить никому не собирались.

[Криминайка]

Думаю, по той же причине, почему ими не пользовались от начала тропы и до Мирадора: не надо было. На Мирадоре их достали ради селфи и фоток в соцсети, потому что мирадор - гвоздь программы. До и после него снимали на фотоаппарат, а звонить никому не собирались.

На спуске было сделано по 4 или 5 фотографий с каждого телефона, природа. Но нам эти фотографии не показали.

[Temperance]

Я лично не вижу причины, почему по пути туда телефон это все фиксирует, а на том же пути обратно вдруг совсем перестает, при том, что телефоны не трогали и ничего в настройках на эту тему не меняли.

Мы только про айфон говорим, про самсунг ничего не известно, он ничего не фиксировал.
У айфона сигнал понижался, потом застыл на одной отметке. С 13:38 по 16:40 данные о сигнале не менялись, было -98. Потом 02.04 и 03.04 тоже одно показание -113. Он просто показывал одно и то же, как будто залип. Не может такого быть, что вышел из строя этот датчик или завис? Поэтому он ничего и не восстановил.

[Lisbeth]

На спуске было сделано по 4 или 5 фотографий с каждого телефона, природа. Но нам эти фотографии не показали.

Не вижу их в списке, дайте пруф, пожалуйста.

Мы только про айфон говорим, про самсунг ничего не известно, он ничего не фиксировал.

Или у нас нет этих данных.

Он просто показывал одно и то же, как будто залип. Не может такого быть, что вышел из строя этот датчик или завис?

Почему не может? Зашли в зону, где сигнал совсем никакой. И/или оставались на одном месте, не перемещались туда, где покрытие было лучше/хуже.

[Temperance]

И/или оставались на одном месте, не перемещались туда, где покрытие было лучше/хуже.

Они не были на одном месте в 13:38 и в 16:40. А цифра точно та же.

[Криминайка]

Не вижу их в списке, дайте пруф, пожалуйста.

IMG_2125 iPhone4 начиная с этого, только Крис предполагает что они сделаны на Мирадоре а я читала что уже на спуске с Мирадора. Найду скину

[Lisbeth]

Они не были на одном месте в 13:38 и в 16:40. А цифра точно та же.

Мы знаем, что они не были на одном месте с 13.38 до 13.54, далее - неизвестно. В таблице данных интервалы больше.
Покрытие могло быть одинаково плохим.
По мне так это более вероятно, чем вдруг на ровном месте "залипнувший" датчик. 

IMG_2125 iPhone4 начиная с этого, только Крис предполагает что они сделаны на Мирадоре а я читала что уже на спуске с Мирадора.

У IP его время значится как 13.14, а в 13.14 у самсунга:

mage not available   20140401_131430 Samsung S3   Mirador   13:14:30   2:06:30   00:06   This image shows similar clouds and scenery as Image 502

Значит, девушки еще на мирадоре.

[Криминайка]

Значит, девушки еще на мирадоре.

Все таки слово "предположительно" там есть.

[Lisbeth]

Все таки слово "предположительно" там есть.

Даже если эта фотография сделана в течение первой одной минуты спуска, все равно одна минута от Мирадора - это считай тот же Мирадор, после чего телефоны убираются в рюкзак и не достаются. Мы же об использовании на спуске говорим? Использования на спуске нет.

[Криминайка]

Даже если эта фотография сделана в течение первой одной минуты спуска, все равно одна минута от Мирадора - это считай тот же Мирадор, после чего телефоны убираются в рюкзак и не достаются. Мы же об использовании на спуске говорим? Использования на спуске нет.

Пускай будет так. Значит с этого момента никакими картами,картинами и вспомогательным средствами при помощи телефона они не должны были пользоваться. Только ориентация на местности и зрительный контакт с окружающим миром. Что очень странно для первого дня в горах. Для меня это больше какие то природные... позывы чем просто желания прогуляться дальше. Ну явно не по ягоды идут 

[Temperance]

По мне так это более вероятно, чем вдруг на ровном месте "залипнувший" датчик.

А по мне так залипнувший датчик более вероятен, чем залипнувшие девушки, которые всё шли и шли, забыв, что надо назад.

[Lisbeth]

Что очень странно для первого для в горах.

Для тех карт, которые у них были, не странно, там все равно ничего не видно и не понятно. Полезных картинок на тему Карибского спуска тогда тоже не было скорее всего.

А по мне так залипнувший датчик более вероятен, чем залипнувшие девушки, которые всё шли и шли, забыв, что надо назад.

"Залипнувших" до первой квебрады девушек мы видим хотя бы на фото. А телефон, который вдруг не нашел сеть, которую еще полчаса назад находил... И два телефона, которые не нашли сеть в начале тропы (если обсуждать с вариант возвращением туда)...

[Криминайка]

Судя по фотографиям Синапрок, где они тащят человека на самодельных носилках,даже если бы они нашли девчонок живыми, то не принесли бы такими))
Интересно а вот стали бы индейцы ради раненых и больных чужеземок бежать куда то... вызывать помощь... даже если бы принесли в деревню, сколько бы они там прожили? без медицинской помощи...

Добавлено позже:

Для тех карт, которые у них были, не странно, там все равно ничего не видно и не понятно. Полезных картинок на тему Карибского спуска тогда тоже не было скорее всего.

Тогда это поход в один конец...