Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 13 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 74528 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 761
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Забыли про лыжи, забыли пошарить руками вытащив из палатки целого человека весом 60-70 кг , и взять оттуда хоть что то, забыли взять куртку висящую у входа в палатку, ледоруб и топор.  У вас беспомощная аргументация.
Людей они взяли всех,вышли все,какие то вещи то же взяли,достали из под себя,валенки шапки куртку жилеты плюс перед палаткой были разбросаны мелкие вещи,то что они не подошли ко входу на данный момент я могу объяснить стрессом,не забывайте я рассматриваю все версии,я так сказать в "дятловединии" не так давно поэтому пока сложно что то наверняка сказать,в теме манси я пока ещё даже не начинал разбираться но та же тема с манси для меня не понятна в плане существования данного уд,если бы они докопались что виноваты манси и их попросили бы прикрыть дело что бы не раздувать конфликт и т.д то и в деле это бы было отражено,оно же не предназначалось для широкого круга читателей,но в нем наоборот Иванов к концу дела стал рассматривать техноген, допрашивает Возроженного,задаёт вопросы радиалогу,людей по поводу шаров допрашивает,тянет с закрытием дела,манси в самом начале фигурируют и проводники манси ходили с ними до самого конца,если бы их подозревали то они бы не пошли,да и многие именитые "дятловеды" со временем отказывались от версии с манси,поэтому может быть когда нибудь когда я набирусь терпения и изучу тему я и смогу с вами поспорить,если вам к тому времени не надоест этим заниматься или мне :)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

,какие то вещи то же взяли,достали из под себя,валенки шапки куртку жилеты
??? В одном валенке ? В одном х/б носке ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

??? В одном валенке ? В одном х/б носке ?
Растеряли пока вели травмированных. Не до вещей было в тот момент и ночью тем более

Золотарев еще мог сжать зубы и терпеть, но Дубинина, повторюсь - точно нет
Зависит от фазы травматического шока. На первой человек возбуждён, чувствует сильную боль и даёт знать об этом. Позже впадает в прострацию, боль чувствует, но уже не реагирует на неё. В терминальной стадии боль чувствует перестаёт, может произойти самопроизвольное опорожнение
« Последнее редактирование: 25.08.22 21:19 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Растеряли пока вели травмированных
Зачем вести,если лыжи у палатки стоят ? Где растеряли, если валенок второй найден в палатке ? Не могли достать? Так достали бы хоть какую то обувь, что в одном то валенке идти ?

О чем можно говорить с людьми, которые подобное считают нормой, насколько надо не уважать не только дятловцев, но и своих собеседников, которым такое втюхивают на голубом глазу.

Хорошо... стресс. Неужели стресс у всех одинаковый ? 9 человек одинаково отреагировали и как овцы на заклание побрели голые и босые в неизвестность ?
« Последнее редактирование: 25.08.22 21:27 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 761
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

? В одном валенке ? В одном х/б носке ?
что смогли достали,если бы дошли вниз все то смогли бы обменяться вещами разжечь костер в укрытии отогрется и утром идти к людям,повторюсь это если смотреть в рамках стихийной версии,если в рамках техногена то они не видели куда идти и что брать например из за того что их накрыло газовым облаком от аварии "объекта" вышли в чем были и пошли дальше от эпицентра ,в лес т.к это естественный барьер и как пишет Владимир в соседней теме когда они вышли произошел взрыв и взрывной волной откинуло четверку которая оказалась в ручье,от взрывной волны их откинуло на камни курумников где они и получили травмы,потом остальные уже замёрзли в попытке дойти до палатки а те кто пришел искать ракету перетосавали тела,переворачивали,отнесли в ручей.В версии с убийством вообще миллион вариантов,подбросили "дымовуху" вывели под оружием,опоили и т.д,любая версия "ложится" на данное уд если на первый взгляд а дальше уже 60 лет гадают.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

если лыжи у палатки стоят ?
И что с ними делать? Как они достанут если всё завалило. Вы же долгое время тут находитесь, а то как дело обстояло вокруг палатки не знаете. Эти сведения не природники выдумали и игнорировать их вряд ли получится. С чего они там санки сколотят, как эти санки по курумникам везти будут?
как овцы на заклание побрели голые
Там они не голые были, пошли отводить травмированных в укрытие. Там рядом снега глубокого не было и дров. Не манси их повели наверно или диверсанты пытать или проводить новоизобретённый ритуал
« Последнее редактирование: 25.08.22 21:36 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

И что с ними делать? Как они достанут если всё завалило. Вы же долгое время тут находитесь, а то как дело обстояло вокруг палатки не знаете. Эти сведения не природники выдумали и игнорировать их вряд ли получится. С чего они там санки сколотят, как эти санки по курумникам везти будут?
Что завалило ? 20 см снега над палаткой при ее обнаружении ? Я долгое время нахожусь и поэтому знаю, что лыжи можно использовать по разному и даже спустится на них в лабаз, что ими можно откопать, что на них можно уйти за помощью. И только идиот не выкопает себе ими обувь и не обует раненого товарища и не возьмёт для раненого куртку и сам уйдет в одном носке. Стресс должен стимулировать инстинкт самосохранения, а не усугублять его. 
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

20 см снега над палаткой
А куда делся снег который они выкопали, а вокруг следов-столбиков? Там всё выдувало вниз
спустится на них в лабаз
Вы не в курсе, что рядом с палаткой не особо на лыжах было поездить? Раненных на ветру и морозе оставлять пока там с лыжей копошиться будешь и много ли ей откапаешь. Пока откапываешь раненным замерзать что ли, как они греться будут? Такое ощущение, что вы палатку только в качестве газовой камеры рассматривали и остальное просто игнорировали.
« Последнее редактирование: 25.08.22 21:46 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А куда делся снег который они выкопали, а вокруг следов-столбиков. Там всё выдувало вниз
Ну да ну да. Сначала придумать много снега, а потом сказать , что его сдуло.

. Пока откапываешь раненным замерзать что ли, как они греться будут?
Прекрасная идея ! Давайте они замёрзнут вообще без вещей ! И сами обуваться не будем.
« Последнее редактирование: 25.08.22 21:48 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

придумать много снега
А его не сдуло, так и остался там лежать тот снег что они выкопали? На фото это не так
замёрзнут вообще без вещей
Вроде это вы писали, что они голые были. Давайте вести дискуссию предметно. 1. Снег там неплохо выдувало. 2. Они не были голыми


Поблагодарили за сообщение: Борина

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

Могу только предложить,они не роботы и могли просто забыть про лыжи,ночь,раненный Тибо на руках,они ранены,думают что это начало лавины,нужно быстрее идти в укрытие и разводить костер,ушли возможно потом вспомнили но было поздно,нам легко говорить с высоты собственного дивана как надо было поступить молодым людям в 59 году когда про лавины только в книжках читали,не было даже специалистов по гляциологии,плюс стресс,они до этого путь на верх проделали,плюс палатку ставили,какие то вопросы можно списать на стресс,у вас бывало такое что после сделанного дела вы думаете а нужно было сделать так и так?и потом эти действия кажутся более логичными.
Про снег точнее его количество мы не можем судить как и про следы у нас есть только противоречивые показания и все, фотографии малоинформативные а то как велось уд и позволяет его " подогнать" под любую версию и все версии могут "рассыпаться" на мелочах.
А вы почитайте воспоминания людей, которые выжили в подобных ситуациях в одиночку или группой. Да, у некоторых (в группе) сносит голову, они творят дичь и даже умирают из-за этого. Но у многих наоборот, голова даже лучше начинает работать, и они делают всё чётко. Я очень сильно сомневаюсь, что из 9 дятловцев не нашлось ни одного с работающей головой. Там, извините, как минимум был фронтовик, который гораздо более страшные вещи пережил и знал, каково это, когда смерть кладет тебе руку на плечо.

Мое мнение - единственная причина, почему они не стали доставать вещи - то, что возле палатки им было находиться нельзя по какой-то причине, которая по их мнению, грозила им гибелью или же новыми серьезными травмами, что равно смерти в тех условиях. Насколько это реально было - другой вопрос.
Да, именно. А тут уже придумывают, кто во что горазд. От инопланетян и инфразвука до радиационного облака и убийц.

Зависит от фазы травматического шока. На первой человек возбуждён, чувствует сильную боль и даёт знать об этом. Позже впадает в прострацию, боль чувствует, но уже не реагирует на неё. В терминальной стадии боль чувствует перестаёт, может произойти самопроизвольное опорожнение
Вы это к чему? Вам напомнить, что Дубининой практикующие врачи давали 10-30 минут? До леса донесли бы труп. Трупу не нужны обмотки на ногах. Вывод: Дубинина дошла до леса своими ногами, и получила травму только через какое-то время после этого, так как между приходом в лес и получением травмы успела сделать обмотки. С этим-то вы хоть согласны?
« Последнее редактирование: 25.08.22 22:28 »

maicom


  • Сообщений: 3 761
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

То, что следы шли шеренгой - это рассказывали поисковики. Конкретно это слово

Цитирование
Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".

Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".

Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."

Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".

Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160Принял Темников

№ 28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.Итак, что мы имеем:

- Следы, по разным данным, начинались от 20 до 60 метров ниже палатки.

- Девятая пара следов была спорной.

- Большинство следов были сделаны в носках, либо в валенках.

- Фрагменты следов были видны на расстоянии до 800 метров.

- Туристы шли нормальным шагом (не бежали)

- Был один след в ботинке.

- Следы сохранились целый месяц.

- Покидание палатки скорее всего произошло либо вечером, либо утром, т. к. ночью никто не будет переобуваться (если только не произошел какой-либо форс-мажор)
где здесь про шеренгу?
Про то, что Коптелов и Шаравин изодрали палатку, когда откапывали её, они говорили (или один из них) сами, уже в наше время. Если бы у палатки не было этих кусков, то внутрь забился бы снег. А снега в палатке не было.

Шаравин говорил про разрез,из уд, экспертиза палатки
Цитирование
Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше
Мелкие вещи были разбросаны поисковиками, когда они разбирали палатку

Допрос Слобцова кто нашел палатку
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
И повторюсь - не было никакой "сломанной лыжи", был обломок носа лыжи. Скорее всего поисковиков - они сами говорили, что у них там была куча сломанных лыж.

Про лыжу мы уже поняли опять же скорее всего поисковики оставили а может быть не они.
Двое были в штормовках - значит, две штормовки не пригодились и их надели хозяева

На Золотареве был меховой жилет и куртка Люды которую опазнали позже а вот на Тибо чья была куртка не понятно по описанию у ГД такой куртки не было,хотя могли взять как запасную.
Свой нож Кривонищенко, судя по всеми, всегда держал при себе. Поэтому и схватил сразу

Он спал с ножом?куда дальше делся его нож?экспертиза доказала что разрезы сделаны его ножом и пихточки срезаны его ножом?или другим ножом или вообще ножом не ГД?а тогда окажется что и палатку не они резали и настил не они делали.
Да, повязка действительно у Колеватова, перепутал. Принципиально это ничего не меняет.

Как раз таки наоборот,есть версия что они и остановились на склоне из за повреждения ноги Колеватовым,поэтому не смогли идти дальше и встали на ночёвку.
Но у вас оно такое плохое, что мешает выстраивать картину произошедшего.

У кого из нас плохое знание уд?и стесняюсь спросить а как вы видите картину?
« Последнее редактирование: 25.08.22 22:35 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:34

 YangierBola, почему одного/двоих не оставили откапывать необходимые вещи? По большому счету требовался большой топор и/или пила, пара одеял и ведро/кастрюля.

maicom, не факт, что туристы спали, когда пришлось резать палатку. И потом, что значит "спать с ножом". Это понятие растяжимое. Хотелось бы конкретики.
« Последнее редактирование: 25.08.22 22:34 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

maicom


  • Сообщений: 3 761
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

не факт, что туристы спали, когда пришлось резать палатку. И потом, что значит "спать с ножом". Это понятие растяжимое. Хотелось бы конкретики.
Не факт,они готовились ко сну,т.е переодевались в сухое,сушили вещи,думаю перед сном он все же нож снимал с пояса к тому же переодеваться с ножом не очень удобно но мы не знаем в чем он был одет при покидании палатки.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:34

maicom, не скажу, что мой опыт походов это идеал, но нож всегда был под рукой. В зависмости от того, где спал в палатке, нож был либо в головах, либо под боком, в углу палатки.
INTER ARMA SILENT LEGES

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

peeqa, практикующие врачи, кто они? На основании чего они такие выводы сделали?
Starhunter, с учётом травмированных людей мало оставалось. Не было скорей всего свободных рук. Группа сплочённая быстрей может погибнуть, чем разрозненная кучками

maicom


  • Сообщений: 3 761
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

не скажу, что мой опыт походов это идеал, но нож всегда был под рукой. В зависмости от того, где спал в палатке, нож был либо в головах, либо под боком, в углу палатки.
Вот,не на поясе?его нож мог быть "завален" скатом палатки?ножей сколько было в группе?с чего именно Брусницин решил что разрез сделан ножом Кривонищенко?ну и думаю не нужно дальше про ножи объяснять а лучше пусть люди зайдут в соответствующую тему и почитают по годам в группе Дятлова,это отдельная тема.
« Последнее редактирование: 25.08.22 22:55 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:34

maicom, желающим проверить предалагаю поспать на полу с ножом на боку.
Судя по той картине, что мы видим - в момент Х группа еще не спала, поэтому вряд ли нож завалило.
С чего Брусницын взял? ХЗ.
В группе нож должен был быть у каждого, судя по плану похода. А вот по материалам УД (том 1), ножи только у Дятлова (перочинник), Слободина (перочинник), Тибо (перочинник (железно) и финка - возможно) - это то, что закреплено "де-юре" так, что не подкопаешься т.к. имеются протоколы опознания. По второму тому (наблюдательное производство) - еще есть финка Колеватова, которая тоже относительно серьезно закреплена "де-юре". Плюс финки Тибо и Кривонищенко там наблюдаются. Правда документ, где они указаны, весьма "стремноватый"...
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Людей они взяли всех,вышли все,какие то вещи то же взяли,достали из под себя,валенки шапки куртку жилеты плюс перед палаткой были разбросаны мелкие вещи,то что они не подошли ко входу на данный момент я могу объяснить стрессом,не забывайте я рассматриваю все версии,я так сказать в "дятловединии" не так давно поэтому пока сложно что то наверняка сказать,в теме манси я пока ещё даже не начинал разбираться но та же тема с манси для меня не понятна в плане существования данного уд,если бы они докопались что виноваты манси и их попросили бы прикрыть дело что бы не раздувать конфликт и т.д то и в деле это бы было отражено,оно же не предназначалось для широкого круга читателей,но в нем наоборот Иванов к концу дела стал рассматривать техноген, допрашивает Возроженного,задаёт вопросы радиалогу,людей по поводу шаров допрашивает,тянет с закрытием дела,манси в самом начале фигурируют и проводники манси ходили с ними до самого конца,если бы их подозревали то они бы не пошли,да и многие именитые "дятловеды" со временем отказывались от версии с манси,поэтому может быть когда нибудь когда я набирусь терпения и изучу тему я и смогу с вами поспорить,если вам к тому времени не надоест этим заниматься или мне :)
У вас методологическая ошибка делать выводы на основе своих предположений. Пока прощаю, так как вы не изучили всей фактологии.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

что смогли достали,если бы дошли вниз все то смогли бы обменяться вещами разжечь костер в укрытии отогрется и утром идти к людям,повторюсь это если смотреть в рамках стихийной версии,если в рамках техногена то они не видели куда идти и что брать например из за того что их накрыло газовым облаком от аварии "объекта" вышли в чем были и пошли дальше от эпицентра ,в лес т.к это естественный барьер и как пишет Владимир в соседней теме когда они вышли произошел взрыв и взрывной волной откинуло четверку которая оказалась в ручье,от взрывной волны их откинуло на камни курумников где они и получили травмы,потом остальные уже замёрзли в попытке дойти до палатки а те кто пришел искать ракету перетосавали тела,переворачивали,отнесли в ручей.В версии с убийством вообще миллион вариантов,подбросили "дымовуху" вывели под оружием,опоили и т.д,любая версия "ложится" на данное уд если на первый взгляд а дальше уже 60 лет гадают.
Maicom, вы травмы изучали? А ссадины? Травмы дятловцев 100% не от взрывной волны и уж точно не от взрыва. Травмы локальные, точечные. Один висок у Тибо, Кривонищенко и Дорошенко (может, ееще у кого, не помню). Оба виска у Слободина. У Золотарева и Дубининой по удару в одну сторону груди. Ссадины есть с суточными корками, выглядящие как последствия драки. При этом ни одного перелома конечностей. Травмы отметают многие версии.

Что касается "если бы все дошли вниз". А почему все не дошли вниз? Вот был живой здоровый человек. Прошел (сколько там? 500 метров?) - и всё, лёг и помер. От чего? Вас это не смущает? За такое время на холоде можно получить отморожение, но для смерти от гипотермии слишком, ну очень слишком быстро.

где здесь про шеренгу?

На Золотареве был меховой жилет и куртка Люды которую опазнали позже а вот на Тибо чья была куртка не понятно по описанию у ГД такой куртки не было,хотя могли взять как запасную.

Он спал с ножом?куда дальше делся его нож?экспертиза доказала что разрезы сделаны его ножом и пихточки срезаны его ножом?или другим ножом или вообще ножом не ГД?а тогда окажется что и палатку не они резали и настил не они делали.
Как раз таки наоборот,есть версия что они и остановились на склоне из за повреждения ноги Колеватовым,поэтому не смогли идти дальше и встали на ночёвку.
У кого из нас плохое знание уд?и стесняюсь спросить а как вы видите картину?
Я вам привёл конкретную цитату, где про шеренгу.  И даже выделил жирным слово "шеренга".

По штормовкам - да, говорил же, что память уже подводит.

Я предположил, что Кривонищенко мог спать с ножом. Так как по фотографиям видно, что его финка ему явно нравилась (он её залихватски так носил на поясе). Нож Кривонищенко был найден вместе с последней четверкой, под трупами. Экспертизы на тему того, каким ножом что резалось, следствие не делало. Так что и палатку, и пихты, могли резать чем угодно. Некоторые из поисковиков утверждают, что пихты были срублены, а не срезаны. То, что и палатку, и пихты резали не дятловцы - это обычное и довольно старое предположение из криминальных версий. Теоретически, даже при "сами замерзли" и то, и другое могли порезать посторонние люди.

Оффтоп (текст не по теме)
И я говорил не только про знание УД, а про факты по делу вообще. УД, мягко говоря, не полное. Там даже фотографий нет, не считая экспертизы палатки. И я тут не просто так из-за вредности вам в чем-то обвиняю. Просто если вы так много фактажа упускаете, то как же вы разберетесь в деле?

Моё виденье картины сильно менялось со временем. Я прошел и через багровый туман, и инфразвук, и естественные, и конспирологические. Сейчас склоняюсь к криминалу с последующей инсценировкой естественной смерти. Дятловцы поставили палатку на склоне из-за плохой видимости и травмы Колеватова. Их нашли (вопрос кто). Тремя группами выводили в лес и убивали. Последними погибли трое на склоне, так как на них есть ссадины с сухими корками - они прожили больше суток с первичного столкновения с убийцами. После этого убийцы задержались еще на день-два (то есть всего убийцы там были 2-3 дня). Изменили картину места преступления, перевернули и перетащили трупы. Ушли, взяв некоторые необходимые вещи типа ватника Колеватова. Но всё равно есть много несостыковок, поэтому версию не оформляю.

peeqa, практикующие врачи, кто они? На основании чего они такие выводы сделали?
На основании своего клинического опыта. Прощу прощения, но я не собираюсь вам сейчас перерывать 10 лет нескольких форумов (некоторые из которых уже удалены), чтобы привести их цитаты. Пара врачей была и на этом форуме, поищите в Медицине.

Starhunter, да, я примерно это и имел в виду по "спать с ножом". То есть, держать нож в таком месте, чтобы можно было быстро его взять, под рукой. У меня сложилось впечатление, что Кривонищенко любил свою финку и не расставался с нею. Мне кажется, только поэтому у них вообще и был нож.

Если бы по естественным версиям нож был вытащен из палатки уже после ЧП, а не был схвачен Кр сразу, то они достали бы еще кучу всего, пока искали финку. Ну или они еще не спали.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:34

peeqa, юридически нож Кривонищенко не был найден.
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 526

  • Был сегодня в 02:24

... манси: даже если вещь валяется, её нельзя поднимать. У них есть легенды, в которых поднявший валяющуюся вещь подвергается суровым карам. Возможно, основа - такая же, как и поговорки "что упало, то пропало": языческое поверье, что упавшая вещь теперь принадлежит духам, поэтому её нельзя поднимать. Этнограф так писал: "где бы мы ни были, манси за нами следят, и стоит что-то взять - будет выстрел". Видимо, тут решили не стрелять, а задобрить оскорблённых духов за счёт оскорбивших.
С 1982 лично  и неоднократно пересекался  в дебрях Урала  с манси. Масса моих друзей-геологов много раз пересекались с манси .
Никаких агрессивных выпадов никто, никогда от них не замечал. Даже если кто-то из пришлых по-ошибке как-то накосячит, они не будут хвататься за ружье. ( а уж изуверски издеваться, как в  этом случае, вообще не про них)
За ружье они могут взяться лишь в процессе совместной  пьянки с ними.( что категорически не рекомендуется делать)
Это было и не раз.
Но хладнокровно вдрыск расколотить  3 человек ,  -   на это способен лишь здоровенный дикий зверь.
И следов этого зверя в районе поисков было в большом избытке, о чем есть данные от журналиста Григорьева ( фронтовик-орденоносец, учасник поисков).
 Следов манси там не было.
Ни одного.
Зачем сеять межнациональную рознь между русскими и манси, выдумывая бредовые небылицы?


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

peeqa, юридически нож Кривонищенко не был найден.
А неизвестно чьи ножны - были "найдены юридически"?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:34

Косатый, а вы как думаете, если я этими ножнами вас и ваших товарищей тыкаю не в одной теме?
« Последнее редактирование: 26.08.22 06:53 »
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 761
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

вы травмы изучали? А ссадины? Травмы дятловцев 100% не от взрывной волны и уж точно не от взрыва.
Как раз изучал,и как раз Иванов в одном из последних допросов задаёт вопросы эксперту Возрожденному отвечая на которые тот говорит что травмы могли быть вызваны броском с последующим ударом,броском большой силы что похоже на взрывную волну или от удара автомобилем,это касаемо последней четверки а именно Дубининой Золатарева и Тибо,по остальным травмы хоть как то можно объяснить,у этих троих серьезные травмы без внешних повреждений,в соседней теме автор предлагает вариант когда взрывной волной людей отбрасывает на камни.
Я вам привёл конкретную цитату, где про шеренгу.  И даже выделил жирным слово "шеренга".
Я вам так же привел цитаты из уголовного дела в котором не слова про шеренгу, Шаравин например говорил что видел Юр под кедром накрытых коричневым одеялом но это только его слова,его к стати даже не допрашивали при том что он вместе со Слобцовым нашел палатку.
Что касается "если бы все дошли вниз". А почему все не дошли вниз? Вот был живой здоровый человек. Прошел (сколько там? 500 метров?) - и всё, лёг и помер. От чего? Вас это не смущает? За такое время на холоде можно получить отморожение, но для смерти от гипотермии слишком, ну очень слишком быстро.
поищите книгу Шигеевых "холодовая смерть" там расписывается про это по фазам конкретно на морозе при больших физических нагрузках и ветре холодовая смерть может наступить в течение 2-3 часов,у них была до этого нагрузка,они прошли путь до склона выкопали площадку под нее,установили и сколько времени после ЧП они были у палатки то  же неизвестно,у всех кто был на склоне признаки смерти от замерзания,есть разные фазы такой смерти,вначале человека бьёт озноб потом может ощущаться жар отсюда некоторые при замерзании могут снимать с себя одежду, потом одна из фаз потеря сознания и дальше кома и клиническая смерть все это сопровождается отёками лёгких и неправильной работой сердца,книга есть в интернете.
У вас методологическая ошибка делать выводы на основе своих предположений. Пока прощаю, так как вы не изучили всей фактологии.
Не,просто я рассматриваю все версии и стараюсь их как то объяснить,если не получается тогда смотрю с точки зрения другой версии,где то всплывают какие то новые подробности и ньюансы,вот в данной версии не вяжутся лыжи у входа пока их никак не получается объяснить.
Судя по той картине, что мы видим - в момент Х группа еще не спала, поэтому вряд ли нож завалило.
Я к тому что это мог быть любой другой нож,могло быть и два ножа а мог быть вообще не их нож.
« Последнее редактирование: 26.08.22 07:05 »

maicom


  • Сообщений: 3 761
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Я вам привёл конкретную цитату, где про шеренгу.  И даже выделил жирным слово "шеренга".
Цитирование
Ответ- Относительно следов. По тем следам, точнее, по их описанию и имеющимся фотоснимкам, я бы вообще воздержался от каких-либо конкретных выводов. Разве только что один след действительно похож на след ботинка или армейского сапога. Даже бы воздержался от категорического вывода, что это- именно следы погибших туристов - только лишь в вероятной форме. Потому что зафиксированы эти следы были крайне, извините, х... о. Также, как и был проведен весь осмотр места происшествия. Я даже не уверен, что протокол осмотра Темпалов составлял именно на месте происшествия. И предполагаю, что и постановление о возбуждении дела вынес он "задним числом"- когда приехал Иванов принимать дело (наверное, потому оно и написано на "ивановском" бланке- бланке облпрокуратуры). А ведь из этих следов делают далеко идущие выводы. Например, что они "шли", и именно "шеренгой". Если это- следы туристов ( а такое могло быть, и будем считать, что это- их следы), то параллельное расположение дорожек следов вовсе не указывает на их одновременное возникновение: люди могли оставить эти следы и в разное время. А судить по следам на снегу-шел человек или бежал- конечно, можно, и методики на этот счет хорошо разработаны, но именно- по следам, а не по таким фотоснимкам.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:34

Maicom, вот именно. Нет доказательств того, что это проделали ножом Кривонищенко. Думаю, мантру, почему следствие этим не озаботилось, вам напоминать не надо.
INTER ARMA SILENT LEGES

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Maicom, вот именно. Нет доказательств того, что это проделали ножом Кривонищенко. Думаю, мантру, почему следствие этим не озаботилось, вам напоминать не надо.
Не надо действовать методами Геббельса, утверждавшего, что многократно повторяемая ложь якобы становится для большинства правдой. Следствие велось адекватно. Ваши идеи насчет ножей не обоснованны.

maicom


  • Сообщений: 3 761
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Косатый, Ответьте на вопрос,для чего понадобились разрезы вообще на палатке?посмотрите на схему и на длину разрезов,про разрывы мы не знаем кто сделал поэтому пока можно это опустить потому что это повлечет за собой другие вопросы,большой разрыв с права скорее всего оставили Слобцов с Шаравиным потому что они сами про это говорили и в уд про это есть.
1.Через такие разрезы можно выйти?
2.Первый и второй разрез на схеме стрелками с цифрами обозначены находятся возле входа,как мы помним вход устоял и у входа стояли лыжи и ледоруб,для чего нужно было делать эти разрезы если они были у открытого входа в которую торчал полог простыни?
3.Играет ли роль чьим ножом были сделаны разрезы и что было бы если бы обнаружилось что разрезы сделаны не ножом группы Дятлова?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:34

Косатый, а ваш коллега по праву Владимир считает наоборот. Кому верить?
INTER ARMA SILENT LEGES