Загадочная смерть в панамских джунглях

[Avital-13]

Чтобы делать выводы у меня своя голова есть, Ваши посты мне не нужны. Я его привела, чтобы напомнить то обсуждение. Про старушку была шутка, не думала, что понадобится объяснять, иначе поставила бы смайлик.

А вот я Ваши посты читаю внимательно и именно потому что не исключаю возможность что они могут повлиять на моё мнение. Но, к сожалению, пока что не вижу сколько нибудь ценных контраргументов у Вас, которые бы основывались на реальных фактах, а не на фантазиях. Шутку тоже не оценила ибо совсем не улыбнуло от неё и не только меня.

По теме. Известно, что девушки не пользовались сотовой связью в Панаме, хотя они собирались работать и жить в таком режиме, в каком живут в повседневной жизни - учатся, работают. Это не был 100% отдых, когда люди расслабляются. Следовательно, и в повседневной жизни они плюс-минус делали так же.

Работать и жить в таком режиме в Панаме девушки планировали всего несколько месяцев и из этого совершенно не следует что в своей повседневной жизни в Голландии они делали так же. Скорее всего они делали совсем не так, потому что мобильная связь для жителей Голландии является более чем доступной и если даже совсем уж гипотетически предположить что во время студенческой жизни девушки на ней экономили , то мобильниками в Европе дети начинают пользоваться очень рано и всё это время родители со средним достатком спокойно оплачивают наличие постоянной связи со своими чадами. Поэтому у меня нет никаких сомнений что девушки прекрасно умели пользоваться своими телефонами (что и наблюдается по результатам проведенных исследований их аппаратов), а отсутствие роуминга заграницей абсолютно необоснованный аргумент для утверждения что они "по жизни мобильной связью не пользовались".   

Добавлено позже:

A вы полагаете что с точки зрения выживания эти фотографии были чем то полезны?

Они оказались бесполезны с точки зрения выживания, но попытка использовать вспышку фотоаппарата для привлечения внимания спасателей  вероятнее всего предпринималась во имя спасения, а не для потомков на будущее.

[Криминайка]

Они оказались бесполезны с точки зрения выживания, но попытка использовать вспышку фотоаппарата для привлечения внимания спасателей  вероятнее всего предпринималась во имя спасения, а не для потомков на будущее.

Все фотографии использовались как вспышка?

Добавлено позже:

Вчера начала смотреть фильм, выложенный BigCityLife. Там берут интервью у Гонсалеса. Он сам говорит, что если бы с девушками произошел несчастный случай, и они бы где-то лежали, то они бы нашли их по черным грифам, кружащим над этим местом. Не обязательно трупы, стервятники и над ранеными кружат. Поэтому, найти и закопать их должны были до 03.04. Тогда кто звонил?

Ты права а как бы они тогда сигнали вспышкой поверсии НС если бы находились 8 апреля в другом месте...

[Avital-13]

Все фотографии использовались как вспышка?

По итогу исследования не все фотографии были сделаны со вспышкой, что логично объясняется физическим состоянием травмированного человека, проведшего в джунглях уже не одни сутки и скорее всего находившегося в состоянии агонии к тому времени.

[Temperance]

Поэтому у меня нет никаких сомнений что девушки прекрасно умели пользоваться своими телефонами

Вы немножко контекст не поняли.
Откуда они, живя в Нидерландах, знали про 2G\3G. Это им зачем было? Тем более, на скорости это переключили за секунды, как будто постоянно так делали. В Панаме они не пользовались.

Добавлено позже:

По итогу исследования не все фотографии были сделаны со вспышкой, что логично объясняется физическим состоянием травмированного человека, проведшего в джунглях уже не одни сутки и скорее всего находившегося в состоянии агонии к тому времени.

То есть вспышку периодически принудительно отключали? а потом включали? Травмированные и в агонии.

[and3223r]

По итогу исследования не все фотографии были сделаны со вспышкой, что логично объясняется физическим состоянием травмированного человека, проведшего в джунглях уже не одни сутки и скорее всего находившегося в состоянии агонии к тому времени.

Там, где мощности "пучка" вспышки не хватло дотянуться до крупных объектов, фотографии получились затемнёнными - яркими выходили только капельки оседающей в воздухе влаги, те,что были в зоне действи вспышки. Где хватало (голова Крис, камень, обрыв) - фото получились яркими. Эксперименты проводились неоднократно экспертнами, форумчанами и т.д. Все ночные фотографии, вероятно, были сделаны со вспышкой. Собственно, такова, видимо, была суть - сигналить вспышкой фотоаппарата в воздух, дабы привлечь внимание поисковиков, которые работали в ночь на 8-ое и чью работу (крики в "матюгальники"/вспышки ракетниц/и т.д.), вероятно, девушки видели/слышали в ту ночь.

[Temperance]

Все фотографии, вероятно, были сделаны со вспышкой.

Я так поняла, что были вовсе черные, их не публиковали.

[and3223r]

Я так поняла, что были вовсе черные, их не публиковали.

Такой информации, что "вовсе чёрные", я не встречал. Встречал только то (от тех кто видел весь набор), что на них не обнаружено третьих лиц и ничего нового по информативности к тем фото, что уже есть в сети, они добавить не могут.

[Криминайка]

Так летал вертолет ночью или нет? В последний раз пилот объяснил что это очень опасно. Все остальные спасательные средства привлечь внимания вспышкой в небо не имеют смысла.
Хотя и это то уже давно отмели из за расстояния и растительности.

[and3223r]

Так летал вертолет ночью или нет?

Нет (была такая информация, но как выяснилось, обычный вброс а ля рваная кровавая рана на виске). При турбулентных потоках воздуха в горах днём-то летать проблематично. Ночью полёты запрещены (не только в Панаме).

[Avital-13]

Вы немножко контекст не поняли.
Откуда они, живя в Нидерландах, знали про 2G\3G. Это им зачем было? Тем более, на скорости это переключили за секунды, как будто постоянно так делали. В Панаме они не пользовались.

Ну а почему бы, живя в Нидерландах, и не знать про возможности переключения 2G/3G? Что в этих знаниях такого особенного что жители Нидерландов не должны ими располагать?

То есть вспышку периодически принудительно отключали? а потом включали? Травмированные и в агонии.

Ну я предположила что вспышка не срабатывала при периодическом недожатии кнопки, например, как и исчезнувший снимок 509 не был сделан по той же причине, хотя и отобразился в памяти фотоаппарата как сделанный. Но здесь у меня нет достаточных технических знаний и вот спасибо and3223r поправил меня что всё же все фото были сделаны со вспышкой, что ещё более укрепляет версию о попытке привлечь внимание спасателей, которая, к сожалению, ничем не помогла.

[Криминайка]

Да но каких спасателей в небе они хотели привлечь?
Какой в этом смысл? Если нет вертолета

[Avital-13]

Так летал вертолет ночью или нет? В последний раз пилот объяснил что это очень опасно. Все остальные спасательные средства привлечь внимания вспышкой в небо не имеют смысла.
Хотя и это то уже давно отмели из за расстояния и растительности.

Не только вертолёт, с которого как раз наверняка и не заметили бы такие слабые световые сигналы. Была информация что в эту ночь спасатели то ли использовали осветительные ракеты, то ли чисто физически находились не очень далеко от места расположения девушек и Лисанн могла просто слышать их и попытаться привлечь внимание хоть каким то из имеющихся у неё под рукой способов. А много их не было. Передвигаться не могла, докричаться тоже уже не было сил или это не помогло. Остался последний вариант со вспышкой. И тоже мимо.(((((

[Temperance]

Ну а почему бы, живя в Нидерландах, и не знать про возможности переключения 2G/3G? Что в этих знаниях такого особенного что жители Нидерландов не должны ими располагать?

Вы опять недопоняли. Переключение было сделано за несколько секунд - это навык человека, который это делает на автомате.

Ну я предположила что вспышка не срабатывала при периодическом недожатии кнопки, например, как и исчезнувший снимок 509 не был сделан по той же причине, хотя и отобразился в памяти фотоаппарата как сделанный.

При недожатии вообще не происходит съемки. Номер 509 тем более не поставится, потому что записывать в память нечего.
У кнопки фотоаппарата два события: нажатие наполовину (установка фокуса) и нажатие полностью (съемка).

[Avital-13]

Вы опять недопоняли. Переключение было сделано за несколько секунд - это навык человека, который это делает на автомате.

И сейчас снова недопоняла что именно мешает хотя бы одной из двух девушек обладать подобным навыком?

При недожатии вообще не происходит съемки. Номер 509 тем более не поставится, потому что записывать в память нечего.
У кнопки фотоаппарата два события: нажатие наполовину (установка фокуса) и нажатие полностью (съемка).

Меня уже поправили что все фото сделаны со вспышкой. И это ещё больше укрепляет моё мнение по поводу причины возникновения этих фото.

[BigCityLife]

Не смогла найти ссылку фото, где две девушки в водоеме с местными парнями. Думаю, все знают, о каком фото речь. Фото с телефона убитого парня, Османа. Есть ли какие-то веские доказательства, что на фото НЕ Лиссан и Крис?

[Криминайка]

Меня уже поправили что все фото сделаны со вспышкой. И это ещё больше укрепляет моё мнение по поводу причины возникновения этих фото.

Ответ я наверное так и не получу. Куда сигналили? В сигнальные ракеты? А что вспышка от ракет она не отразится на снимке? Или они сигналили на крики спасателей? Как это во все вписывается ночное небо?

[GreK]

Не смогла найти ссылку фото, где две девушки в водоеме с местными парнями. Думаю, все знают, о каком фото речь. Фото с телефона убитого парня, Османа. Есть ли какие-то веские доказательства, что на фото НЕ Лиссан и Крис?

Нет, это фотография с моего телефона, какого ещё Османа. А если серьёзно - фотография неизвестно откуда взявшаяся в 2019 году, источник - Хуан. Уже можно выбрасывать и не рассматривать. Но даже если рассматривать - там ничего не видно, кроме фотошопа, никого установить невозможно. Может это я в кепке, у меня похожая есть.

[Криминайка]

Grek вы нам лучше про суперменов расскажите которые в небе летали и которым девушки так упорно сигналили

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Lisbeth]

Про небо писала я. Девушки сигналили в небо, потому что:
1) сидели внизу, перед ними была стена берегового обрыва и валуны русла потока, в них сигналить бессмысленно;
2) через заросли горизонтально свет вспышки все равно не пройдет, надежда только на всполохи света в кронах деревьев.

Про связь и навык. Еще раз: появление этого навыка обусловлено не качеством связи, а роумингом - перемещением пользователя в другую страну. У девушек этот навык появляется в путешествии. У местной гопоты ему взяться неоткуда.

Про фото купания. Оно:
1) получено из неизвестного источника, лица на нем неопределимы;
2) дата у него - июль 2014, если я правильно помню;
3) главное - оно никак не вписывается в установленный таймлайн.

[BigCityLife]

Нет, это фотография с моего телефона, какого ещё Османа. А если серьёзно - фотография неизвестно откуда взявшаяся в 2019 году, источник - Хуан. Уже можно выбрасывать и не рассматривать. Но даже если рассматривать - там ничего не видно, кроме фотошопа, никого установить невозможно. Может это я в кепке, у меня похожая есть.

Тем не менее, это фото может быть настоящим, на нем могут быть девушки и оно может быть доказательством того, что они вернулись в деревню. Шесть свидетелей, среди которых не только местные, но и американская туристка. Как вы думаете, много у них туристок ходило парочкой рыжая девушка и девушка ростом 184 ? Нет, господа, мне кажется их версия возвращения и похищения более вероятной, чем блуждание по джунглям. Если кто-то не видел видео по ссылке, которую я вчера оставила, посмотрите. Много интересных моментов. Особенно интересен гид, который понесся делать обыск раньше полиции.

Добавлено позже:

Про небо писала я. Девушки сигналили в небо, потому что:
1) сидели внизу, перед ними была стена берегового обрыва и валуны русла потока, в них сигналить бессмысленно;
2) через заросли горизонтально свет вспышки все равно не пройдет, надежда только на всполохи света в кронах деревьев.

Про связь и навык. Еще раз: появление этого навыка обусловлено не качеством связи, а роумингом - перемещением пользователя в другую страну. У девушек этот навык появляется в путешествии. У местной гопоты ему взяться неоткуда.

Про фото купания. Оно:
1) получено из неизвестного источника, лица на нем неопределимы;
2) дата у него - июль 2014, если я правильно помню;
3) главное - оно никак не вписывается в установленный таймлайн.

Даты и на фотоаппарате шли от другого года. Фото могло быть подредактировано кем-то, увеличено, например, и дата редактирования сохранилась.

[Lisbeth]

На дате не настаиваю, но все время пребывания девушек в Бокете было документировано их дневниками, фотографиями и свидетелями. Нет такого промежутка времени, в который вписалось бы купание с парнями в той локации.

[BigCityLife]

На дате не настаиваю, но все время пребывания девушек в Бокете было документировано их дневниками, фотографиями и свидетелями. Нет такого промежутка времени, в который вписалось бы купание с парнями в той локации.

После возвращения с тропы Эль-Пианиста.

[Lisbeth]

Данные с телефонов говорят о том, что с тропы они не возвращались, иначе вернулась бы сеть если не на подходах к мирадору, то у начала тропы, где вышка.
Ну и прикиньте по времени: до фото 508 они добирались 3 часа, если они на нем развернулись и пошли обратно, то к началу тропы пришли бы к 16.30 примерно (- фотосессия на мирадоре). Надо еще доехать до места купания - это мин 40 вроде, помню.
А звонки в 112 уже в 16.39 начинаются. И через час ситуация все еще плохая, когда телефоны выключаются. Не бьется с веселым купанием.

Добавлено позже:

Потом их находят индейцы,может быть уже даже и похоронили и потом в целях получить награду происходить такой вандализм.

Такой вариант возможен.

Он сам говорит, что если бы с девушками произошел несчастный случай, и они бы где-то лежали, то они бы нашли их по черным грифам, кружащим над этим местом.

По такой логике их бы нашли по грифам и в кс. Там ведь тоже тела где-то лежали и разлагались на поверхности среди растительности.
Грифы, вероятно, и были, только местность не мониторили 24/7, с тропы могло быть не видно, грифы могли прилететь после того, как были свернуты масштабные поиски.

Добавлено позже:

Когда время и дата смерти не известна, алиби на 1 день не поможет.

Тут нужна не дата смерти, а день, когда преступников могли привязать к девушкам. Девушки пропали 1-го на пианисте и преступники были как раз на пианисте 1-го, есть свидетели (допусти). В дальнейшем, если преступники с девушками никак нигде не могут быть связаны, то им уже неважно, были они живы до 3-го, 6-го, 11-го или еще какого числа. Им нужно от точки пересечения с ними избавиться.

[ЁлыПалы]

Очень похожий случай - гибель французских студенток в Аргентине. Разница - в том, что в Аргентине трупы со следами насилия оставили целиком. Был убит комиссар полиции, который вёл расследование, и это было выставлено как самоубийство, а судья изменила дату смерти, указанную экспертом, чтобы она соответствовала пребыванию девушек в заповеднике, сделали фальшивую фотографию "перед нападением" в заповеднике. Одна из зацепок - одежда, не соответствующая походу... Вину свалили на бедолаг, против одного из которых не было никаких улик, но он признался под пытками. Родители девушек верят в информацию анонимного свидетеля о том, что девушки были на вечеринке с "золотой молодёжью", которую устроил сын депутата для таких же приятелей, где девушек несколько дней мучили и насиловали, а потом убили.

Судя по тому, что один из судей признал несовершенство судебной системы Аргентины, дела в этой стране лучше, чем во многих других странах, где такое не представляется возможным ни при каких ситуациях.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=GIT4mTvDxEE#

[Temperance]

Про связь и навык. Еще раз: появление этого навыка обусловлено не качеством связи, а роумингом - перемещением пользователя в другую страну. У девушек этот навык появляется в путешествии. У местной гопоты ему взяться неоткуда.

А связь-то какая между G2\G3 и роумингом? И почему Вы так упорно местной гопотой называете данных молодых людей, что с ними не так?

[Lisbeth]

Очень похожий случай - гибель французских студенток в Аргентине.

Он как раз очень НЕ похожий. Трупы брошены в парке, никаких имитаций, подкидывания и хитроумного ковыряния в технике. Это оттуда я приносила дурачка, подарившего телефон своей бабе. Яркая иллюстрация, каким бы был кс, если бы был.

А связь-то какая между G2\G3 и роумингом?

Так писал же GreK: 2g нужна для экономии, чтобы деньги случайно не потерять.

И почему Вы так упорно местной гопотой называете данных молодых людей, что с ними не так?

Что они убийцы, не?
А кто они там могут быть, кроме гопоты? Студенты семинарии девушек по тропам убивают, что ли?

[Temperance]

Данные с телефонов говорят о том, что с тропы они не возвращались, иначе вернулась бы сеть если не на подходах к мирадору, то у начала тропы, где вышка.

Данные с телефонов говорят о том, что они больше не включались в зоне покрытия, а не о том, что они не покидали тропу. В выключенном виде их можно было перемещать куда угодно.

[Lisbeth]

Данные с телефонов говорят о том, что они больше не включались в зоне покрытия, а не о том, что они не покидали тропу. В выключенном виде их можно было перемещать куда угодно.

До 17.52 телефоны были включены. Если бы девушки отправились к месту купания после этого, они бы физически туда не успели попасть до темноты. Опять мимо.

[Temperance]

Так писал же GreK: 2g нужна для экономии, чтобы деньги случайно не потерять.

Все путешествуют, а кроме GreK никто не знает про такую экономию.   

[Lisbeth]

Все путешествуют, а кроме GreK никто не знает про такую экономию.

Если кто и знал про нее, то именно путешествующие девушки, а не банда местных ушлепков.