Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 651 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2402901 раз)

0 пользователей и 79 гостей просматривают эту тему.

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Не выдавайте желаемое за действительное.
И не оскорбляйте погибших, пожалуйста.
Я не раз говорил, что мне очень жаль девчонок и и моё определение их скорее их психологический портрет плюс горечь от осознания, что поверни они назад после фото 508, ничего бы и не случилось.
Насчёт заблудиться. Да, есть уникумы, которые могу заблудиться в трёх соснах, но не на туристской тропе, тем более, что если бы там можно было заблудиться , то этот случай был далеко не первый. Слишком долго они блуждали. Да и последующие действия официальных лиц говорят о том, что все сошлись на том, что НС устроит абсолютно всех, соответственно, землю носом рыть никто не планировал, есть дела и поважнее.
Я бы предположил, что кто то из них получил травму, а вот тот, кто якобы пришел к ним на помощь убил в итоге их. Кстати головы с длинными волосами куда делись?их то уж точно ни один зверь не сгрызет.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | Arinka | Bettani | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

А версия? Только чтобы соответствовала всем "общеизвестным" фактам. Как Вы от меня все время требовали.
После снимка 508 девушки сходят с тропы. Лично на мой взгляд самый перспективный в этом плане участок - ручей по левому борту "оврага", по дну которого течет первая квебрада. Там есть и, вероятно, был в 2014 хороший спуск, там есть потенциально интересный объект, заметный с тропы, этот путь ведет в ареал Cecropia, там отмечены возможные локации по форме просвета, там есть обрывы, водный поток, впадающий в реку, валуны. Но допускаю вариант с полями несколько далее.

Сход с тропы полностью укладывается и в модус операнди девушек, которые демонстрируют беспечность и готовность упорно лезть не пойми куда более, чем это предполагается в туристическом отношении. Также данному поведению есть примеры из жизни других людей - пара в Калифорнии, женщина с кустиками.

Некоторое время они добираются до интересующего места, но либо не находят его, либо оно им не сильно нравится и не достойно запечатления. Лисанн очень вероятно убирает фотоаппарат в рюкзак, чтобы не мешал, она уже устала, фотографировать ей после мирадора особенно не хотелось - отсюда прекращение и до этого редких снимков и отсутствие прочего документирования ситуации.

Далее незнание местности, заросли и, главное, рельеф путают девушек. Например, к водопаду они должны были лезть влево и вниз, а обратно (если развернуться) влево и вверх, но передвижение по склонам (оврагов, гор - неважно) очень способствует потере направления. Я рассказывала, как вылезла из оврага не с той стороны. У меня также был похожий случай, когда мы с коллегой должны были пересечь овраг и вылезти на противоположный борт к точке в его верхней части. Точку мы видели с противоположной стороны оврага, овраг был заросший лесом, поэтому, спустившись, мы уже ее не наблюдали, только шли, как нам казалось, в нужном направлении. В результате точку мы пропустили и вылезли из оврага гораздо выше, совершенно того не осознавая в процессе.

Какое-то время девушки потратили на путь к желаемому и еще какое-то на попытки вернуться обратно. Попытки, возможно, даже больше, потому что их двое, это не так страшно, как потеряться одному, да и показывать себя паникершей не хочется (см. пара в Калифорнии). В итоге они все же понимают, что влезли в проблему, и достают телефоны. Телефоны показывают отсутствие присутствия связи, но две попытки с каждого телефона делают. Звонок не проходит, телефоны оставляют в покое и пытаются сориентироваться и найти дорогу дальше. Паники при этом особенной нет, ничего катастрофического пока не произошло. Однако через час становится ясно, что сегодня девушки уже никуда не выйдут, темнеет, им предстоит провести ночь в лесу. Телефоны отключаются для экономии заряда, чтобы завтра пытаться еще и еще.

Утром 2.04 Лисанн просыпается раньше и пытается позвонить еще раз. Крис либо спит, либо хочет подняться выше, чтобы попробовать поймать связь. Свой айфон она включает в 8 с копейками, роется в настройках, переключает сеть из 2g в 3g, меняет доступ к панели управления, звонит в службу спасения.
Еще через 2,5 часа звонит Лисанн уже с идеей попробовать еще 911.

Думаю, что девушки при этом перемещались, но где-то 2-3 апреля происходит событие, приведшее к травмам, в результате чего девушки застревают на берегу квебрады / ручья рядом с ней / (менее вероятно, потому что просвет над ними и над водным потоком слишком мал) самой реки. К реке они могли спуститься в силу "гравитационной ловушки" (вниз по склону идти легче, чем вверх) или идя к воде (в надежде выйти куда-то по реке или просто от жажды, вода, которую они брали с собой уже должна была кончиться).

Интересно, что замлетрясение по времени почти совпадает с длительным включением самсунга: 16.13 - землетрясение, 16.19 - включается самсунг и остается включенным на ночь. Крис же при этом с попытки в 8 утра айфон не использует, может быть, девушки договорились гонять один телефон и больше беречь второй. То, что самсунг остается включенным, но при этом до 2-х часов ночи не используется, по-моему, говорит о том, что девушки с четырех часов дня сидели на одном месте и уже никуда не ходили.

Утром 3.04. телефон почти разряжается, Лисанн его выключает. Крис в свое время делает две попытки дозвониться. Видимо, им становится ясно, что звонить бесполезно, связи как не было, так и нет. Голод, усталость, травмы, вероятные укусы насекомых и/или обострение простуды приводят к ослаблению девушек, активность снижается.
Крис включает телефон два раза - я думаю, что первый коридор (10-11) это время общего пробуждения, второй (13-16) - примерно середина дня, время, которое интуитивно кажется наиболее оптимальным для связи.
 
Надежды становится все меньше, состояние ухудшается.

На следующий день рано утром Лисанн просыпается и снова пытается включить телефон, но заряд совсем кончается. 10-го апреля тоже будет попытка в районе 5 утра - похоже, что для Лисанн это было характерно - бодрствовать ночью или проснуться в раннюю рань, Крис ночью и рано утром ничего не делала. Крис продолжает включать телефон по инерции или как своего рода ритуал, чтобы совсем не впасть в отчаяние и не отказаться от надежды на связь, хотя и эти попытки сходят на нет. Полагаю, тут девушки уже могли бы принять мысль о смерти и написать что-то, но их состояние тому уже не способствует (вспомним девочку с РАС, или потерявшихся Лен, или поведение девушки в паре в Калифорнии, когда они нашли палатку Донована). Или не хотят / не верят в то, что вещи найдут. Если вспомнить другие случаи потеряшек с техникой, то видно, что люди очень редко записывают послания-объяснения.

В какой-то момент девушки или слышат/видят вертолет, или сами догадываются что-то сделать для поисков с воздуха и делают инсталляцию на крупном валуне, возле которого находятся: отрывают дно у банки из-под чипсов, разрывают и укладывают бумагу, нацепляют куски красного пакета на ветку. Когда это сделано - неясно, но точно до вечера 7-го апреля. Могло быть и довольно рано, т.к. мокрая бумага могла подсохнуть, а сильного ветра в низине, наверное, не было, чтобы все прямо улетело напрочь. Поисковики с вертолета их не находят, потому что вертолет скорее всего летал выше, чем можно было заметить тот небольшой участок между деревьями. Если посмотреть на карту в хорошем качестве, там довольно густой лес и камней русел небольших потоков (квебрад) часто за деревьями не видно. На ночных фотографиях просвет явно очень небольшой, вертолету нужно было лететь прямо над кронами, чтобы увидеть что-то.

Ночью 8-го апреля девушки видят или слышат где-то поисковиков, вставших лагерем в лесу. Хотя могу допустить, что им показалось, но вряд ли, скорее, там действительно была слышна или видна какая-то активность. Они пытаются привлечь к себе внимание криками и вспышкой фотоаппарата. Фотоаппарат к тому времени уже поврежден от влажности, поэтому у него криво работает вспышка, а фото 509 не случается. Фотограф - Лисанн - интенсивно щелкает первые 20 минут, не глядя на результат снимков, снимает приблизительно в одну сторону под разными углами, в основном в небо. Сторона - та, в которой слышна/видна человеческая деятельность. Направление вверх обусловлено тем, что девушки сидят где-то внизу, прямо перед ними стена склона и валуны + через заросли вспышка не пройдет, надежда только на всполохи света в кронах.
Все это длится три часа, в которые интенсивность фотографирования снижается из-за усталости фотографа и разряда батареи фотоаппарата на вспышку. К концу серии фотоаппарат либо совсем разряжается, либо Лисанн теряет надежду.

Далее девушки погибают. Точная дата, разумеется, никому не известна, включение айфона 11 апреля под вопросом, может быть, кто-то был жив. Вещи складываются в рюкзак, снятие шорт тут тоже обсуждали немало, остальная одежда остается на девушках. Тела разлагаются на суше, кости и отдельные от тел вещи сносит водным потоком. Это может быть как сам разлившийся от дождей поток с ночных фото, так и стекающая по стенке вода (там видны промывы). Их уносит в реку, по которой они плывут на север. Некоторые находят, другие остаются в зарослях, забиваются под камни, уносятся в глубокую часть реки, уносятся местной живностью.
Поиски как места смерти, так и других останков осложняются местностью и погодой. По квебрадам там в норме никто не лазит, поэтому ни живых девушек, ни мертвых целиком, ни места самого никто не находит. Ван де Гут искал кости, но не место, и то его группа всю квебраду не прошла.

Ну и все, собственно. Пардон за много букв.  :-[

P.S. В теме часто возникают вопросы к мотивации девушек в том или ином случае. Разница для меня лично в объяснении мотиваций их и гипотетических преступников в том, что для девушек я могу найти объяснение их поступкам: 1) известное в других похожих случаях, 2) понятное чисто по-человечески. А предлагаемые мотивации преступников напротив - они такие, что люди так не делают никогда в похожих ситуациях, нет примеров такого поведения, ну и просто при личной оценке выглядят маразмом. Когда люди сходят с тропы - знаю истории и понятно, когда люди травмируются в природе - знаю и понятно, когда забивают на фоточки в стрессовой ситуации - знаю и понятно, когда люди снимают одежду, потому что трет, давит или нужно подложить куда-то/перевязать - знаю, могу понять и т.д.
Когда преступники воруют технику, переставляют в ней симку и дарят своей бабе - знаю и понимаю логику, когда преступники бросают тела где попало и забивают или стремятся их уничтожить - тоже, а разведение голливудщины из непонятных соображений с кучей возни и рисков спалиться - не знаю ни одного такого реального случая и не понимаю по-человечески.
Люди, которые убивают туристок в странах типа Панамы, они бестолковые, пофигистичные и не склонные продумывать хитрые махинации. А власти и полиция при этом пусть и ленивые и стремящиеся отвязаться от проблем, но никогда не парятся на тему судеб туризма и спокойно совершенно рассказывают об убийствах безо всяких судорожных попыток замести их под коврик. См. истории Джоаннет, туристок из Аргентины, туристок из Франции, туристки в Тайланде, немецкой туристки в плену у "поисковиков", Алекса Хамфри, убийств в секте...
Пока я не видела никаких правдоподобных объяснений и цельных сценариев криминала с имитацией без шапито из персонажей-подпорок и киношности в мотивах и действиях.

Добавлено позже:
Да, есть уникумы, которые могу заблудиться в трёх соснах, но не на туристской тропе
Ну да, женщина с кустиками и пара в Калифорнии вышли из чата.  %-)

Посмотрите хотя бы в ютубе канал Fear.mp4, там подборки исчезновений в дикой природе - https://www.youtube.com/playlist?list=PLizzYWWLaT9-ditQF1rS7dk7afoaCOkt6
Почитайте о потерявшихся туристах.

Поймете, что это нормально, а не редкие "уникумы".
 :rl:
« Последнее редактирование: 23.08.22 16:35 »


Поблагодарили за сообщение: Фото509 | smitten | Temperance | GreK | Janne | Криминайка | and3223r | elma | Дара | Avital-13 | panimonika | Lyarvik | Mayrink | Булгур | sofi4ka

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

После снимка 508 девушки сходят с тропы.
Прекрасно. Могли бы вы показать это на карте что бы было нагляднее.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya | Stewmew

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Я вот чего вспомнил.
В 1994 году разбился самолёт под Междуреченском.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A310_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC
Если кто не читал, посмотрите. Просто из ряда вон выходящий случай. Ничего подобного я не знаю. Пьяные пилоты, ошибки навигации, жадность авиакомпаний - все не то.  Ситуация, когда все, абсолютно все было нормально. Погода, самолёт в порядке, опытные пилоты, никакой перегрузки самолёта... Вкратце - командир экипажа посадил в кресло пилота своего 15-летнего сына, который случайно выключил автопилот крена , чего оба пилота не заметили. В результате действительно героические усилия по спасению ситуации не помогли и самолёт разбился.

Так это я к чему - если бы не сохранились (или их например уничтожили) речевые самописцы, то наверное мы до сих пор бы гадали, что случилось с самолётом, который был абсолютно исправен.
Вот так же и с девушками. Нам неизвестен какой то важнейший факт, который бы поставил точку в этом деле.
« Последнее редактирование: 23.08.22 16:53 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | elma | iilliillii | Arinka | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Могли бы вы показать это на карте что бы было нагляднее.
У меня под рукой сейчас карты нет, если кто-нибудь притащит ссылку - нарисую. Но вообще это место было показано в сообщениях Николая Викторовича 1, 2.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Пардон за много букв.
Да, ладно, сама же напросилась. Наоборот, спасибо за развернутый ответ.
Но "но" остаются все те же:
1. Целостность рюкзака. Да что там целостность, возможность доставки рекой на такое расстояние.
2. Как отделилась тазовая кость без серьезного падения (родителям Крис Ван де Гут втирал про пропасть 30-40м).
3. Как они попали в реку из леса (да, вода стекает, что-то уносит, но больше за кусты зацепляется).
Это пока навскидку.

Добавлено позже:
Нам неизвестен какой то важнейший факт, который бы поставил точку в этом деле.
Согласна. С теми данными, которые у нас есть, ничего не получается свести к чему-то логичному. Вероятнее, человеческий фактор (третья сторона).
« Последнее редактирование: 23.08.22 21:21 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

1. Целостность рюкзака. Да что там целостность, возможность доставки рекой на такое расстояние.
Обсуждалось: у рюкзака плавучесть выше, чем у костей.

2. Как отделилась тазовая кость без серьезного падения (родителям Крис Ван де Гут втирал про пропасть 60м)
На мой взгляд, все кости разделены в процессе перемещения водой об камни.
Падение можно допустить, если Крис попыталась куда-то полезть под конец и сорвалась, но это ничем не обосновывается. И сомневаюсь, что после недели сидения она была в состоянии куда-то лезть.

3. Как они попали в реку из леса (да, вода стекает, что-то уносит, но больше за кусты зацепляется).
Так мы это и имеем.  *DONT_KNOW*
К тому, же судя по ландшафту на ночных фото, сидели они у воды. Крупные валуны - это русло и есть почти, лес у них на фото сверху.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | GreK | elma

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

У меня под рукой сейчас карты нет, если кто-нибудь притащит ссылку - нарисую. Но вообще это место было показано в сообщениях Николая Викторовича 1, 2.
Нужно место с хорошим выходом к водному потоку. Не через километры джунглей.


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Нужно место с хорошим выходом к водному потоку. Не через километры джунглей.
Там и не километры.
А "хороший выход" потерявшимся людям не нужен - лезут как получится уж.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Да поэтому логичнее когда нашли рюкзак в кустах находки искали вверх по течению. Да они так и говорят находки нашли вверх по течению... Я конечно еще изучаю карты... фотографии... река не выглядит на фотографиях такой опасной... тем более при таком количестве камней... это только когда уровень воды очень высокий может что то переместиться потоком воды... Но не плыть в прямом смысле слова.


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

"Неудачное падение, вероятно, стало причиной смерти двух голландок Крис Кремерс и Лисанн Фрун. Таковы итоги последнего расследования, проведенного судебно-медицинскими экспертами, панамскими властями и командой членов Фонда собак-спасателей RHWW.

В ходе последних поисков новых останков обнаружено не было. Исследователи пришли к выводу, что заблудиться на пути, по которому шли женщины, очень маловероятно. Преступление также практически исключено. «То, что осталось, — это несчастный случай со смертельным исходом, возможно, вызванный неудачным падением», — заявила пресс-секретарь семьи Кремерс, инициаторов последних поисков.

Команда судмедэкспертов принимает во внимание, что Лисанн и Крис соскользнули со склона, и что подняться обратно без соответствующих вспомогательных средств невозможно.

"Если вы упадете в этом месте, будет огромная разница в высоте от тридцати до сорока метров, что делает риск получения травмы очень вероятным.
Кроме того, ручей с двух сторон окружен водопадами, а русло окружено отвесной скалой высотой в несколько метров", — рассказали исследователи. Место, где это могло произойти, было указано несколькими лицами независимо друг от друга.

«Как семья, мы рады, что у нас наконец-то есть возможное и правдоподобное объяснение всех вопросов, которые у нас были о смерти Криса», — сказала семья Кремерс, которая теперь подтвердила это из Института судебной медицины Нидерландов. Сейчас семья планирует похороны."

https://www.ad.nl/binnenland/dood-kris-en-lisanne-was-ongeluk-familie-is-opgelucht~a14a0703/

Команда Ван де Гут + собаки впарила родителям Крис падение, да ещё и место указала. Упали в какой-то каньон, сидели там, пока не померли, потом за трупами пришла вода и унесла в мировой океан.

Добавлено позже:
А "хороший выход" потерявшимся людям не нужен - лезут как получится уж.
Воде нужен хороший выход. Я не так выразилась. Чтобы проскочили шорты и рюкзак. Они очень цепляющиеся.
Что-то типа ручья с руслом, которое ничем не загромождено.

Добавлено позже:
Обсуждалось: у рюкзака плавучесть выше, чем у костей.
Ошибочное утверждение.
« Последнее редактирование: 23.08.22 17:21 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Среди много другого меня смущает, что они не пытались поймать сигнал ночью. С трудом себе представляю крепко спящих заблудившихся девочек. Тут не уснешь. Кругом шорохи, звуки, страшно. Хоть разок вынуть телефон и попробовать поймать сигнал ночью, в 2, в 3.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Фото509 | Temperance | Arinka | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Чтобы проскочили шорты и рюкзак. Они очень цепляющиеся.
Что-то типа ручья с руслом, которое ничем не загромождено.
Не вижу проблемы. Точнее фактора, который бы гарантировал, что это невозможно. Они стартовали с какого-то места, сколько-то проплыли (проскочили), где-то в итоге зацепились. Дело абсолютной случайности и сочетания массы обстоятельств в русле, погоде, зарослях, скорости воды, ее уровне и т.д. и т.п.

Остальное уже обсуждалось, на второй (третий, четвертый, пятый...) круг идти не хочется уже. Мои жизненные наблюдения показывают, что рюкзаки плавают, а кости в речных отложениях растащенные и поломанные.

Цитирование
Среди много другого меня смущает, что они не пытались поймать сигнал ночью.
Самсунг Лисанн был включен всю ночь с 2-го по 3-е апреля.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Самсунг Лисанн был включен всю ночь с 2-го по 3-е апреля.
Как я поняла, с него не шли звонки. В ту ночь.
« Последнее редактирование: 23.08.22 17:51 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Как я поняла, с него не шли звонки. В ту ночь.
Не шли. Но если речь о сигнале, то сигнал - точнее, его отсутствие - вполне видно.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Какое-то время девушки потратили на путь к желаемому и еще какое-то на попытки вернуться обратно. Попытки, возможно, даже больше, потому что их двое, это не так страшно, как потеряться одному, да и показывать себя паникершей не хочется (см. пара в Калифорнии). В итоге они все же понимают, что влезли в проблему, и достают телефоны. Телефоны показывают отсутствие присутствия связи, но две попытки с каждого телефона делают. Звонок не проходит, телефоны оставляют в покое и пытаются сориентироваться и найти дорогу дальше. Паники при этом особенной нет, ничего катастрофического пока не произошло. Однако через час становится ясно, что сегодня девушки уже никуда не выйдут, темнеет, им предстоит провести ночь в лесу. Телефоны отключаются для экономии заряда, чтобы завтра пытаться еще и еще.
Добавлю немного критики. Я думаю, они бы не стали поднимать на уши службы спасения в чужой стране - для этого должен быть очень серьезный повод. Очень серьезный повод, это сильные травмы, увечья и не возможность перемещаться.
 Просто так звонить в службу спасения со словами "мы тут заблудились, выручайте" никто не будет. С этим в последствии можно получить кучу геморроя и попасть с на деньги.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Temperance | and3223r | elma | Avital-13

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Я думаю, они бы не стали поднимать на уши службы спасения в чужой стране - для этого должен быть очень серьезный повод. Очень серьезный повод, это сильные травмы, увечья и не возможность перемещаться.
Просто так звонить в службу спасения со словами "мы тут заблудились, выручайте" никто не будет.
Мне все же кажется, что прочная потеря ориентации в дикой местности - это повод позвонить в службу спасения. Если они из тех 2,5 часов между фото 508 и первым звонков в службу спасения 30 минут лезли к водопаду, а два часа пытались найти дорогу обратно на тропу, это уже серьезная проблема в восприятии.
Я допускаю падение с застреванием на месте в первый день сразу же без блужданий и потери ориентации, но тогда:
1) где были девушки и что делали 2,5 часа до этого падения? По доброй воле все 2,5 часа лезть через дебри нужен очень веский повод.
2) резкое начало трагедии вызвало бы панику, тогда как по активности телефонов 1-2 апреля не похоже, чтобы она была.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | ВинДроссель

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

резкое начало трагедии вызвало бы панику, тогда как по активности телефонов 1-2 апреля не похоже, чтобы она была.
Вот тут и противоречие. Звонок в 112 это УЖЕ паника. При этом 2 звонка и телефоны выключаются.
Хотя есть еще вариант, но Вам не понравится, несчастье не с ними, они звонят сообщить о чем-то как гражданский долг.

Добавлено позже:
Остальное уже обсуждалось, на второй (третий, четвертый, пятый...) круг идти не хочется уже.
Это да. Просто некоторые считают, что мы обсуждаем волосы, потому что это очень всем важно, а не потому что уже темы кончились.
« Последнее редактирование: 23.08.22 18:42 »


Поблагодарили за сообщение: Arinka | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Звонок в 112 это УЖЕ паника.
Понимание серьезности проблемы и паника - это не одно и то же.

Хотя есть еще вариант, но Вам не понравится, несчастье не с ними, они звонят сообщить о чем-то как гражданский долг.
Любой вариант должен вписываться в общую картину.
Ну, допустим, 2,5 часа они просто идут по тропе, а не фотографируют, потому что не хотят. И видят чье-то несчастье. У кого там могло быть несчастье и какое? Что происходит дальше? Почему телефоны выключаются через час? Где девушки проводят ночь и где находятся утром следующего дня? Кто включает телефоны, меняет настройки? Ну и далее все до конца истории...


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Любой вариант должен вписываться в общую картину.
Ну, допустим, 2,5 часа они просто идут по тропе, а не фотографируют, потому что не хотят. И видят чье-то несчастье.
Идут после ручья. Сразу после ручья или через 30 мин. видят какое-то событие. Поэтому дальше не до фото. Через 2 ч ситуация приходит к тому, что надо звонить. Не рассчитали опасность, или их спалили за этим занятием. У них обирают телефоны, выключают.
А дальше имитируют их же поведение. Звонки в 112 много дней.


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

видят какое-то событие.
Через 2 ч ситуация приходит к тому, что надо звонить.
Это очень неконкретно для сценария. Все должно быть привязано к месту и времени. В случае участия других людей - еще и к ним. Выше вон вопросы к конкретному месту на карте и характеру растительности, чтоб останки проплыли. Тут такая же логика должна быть - все детали важны.
Какое событие. Где именно и как происходит. Что происходит в те два часа, как развивается ситуация к моменту звонков.

А дальше имитируют их же поведение. Звонки в 112 много дней.
И опять все упирается в вопрос: зачем каким-то отморозкам (или кто они там?) имитировать поведение каких-то совершенно левых для них девушек, напрягаться, рисковать, применять хитрые знания, которых у таких людей, как показывает практика, вовсе нет и вообще они такое не делают?


Поблагодарили за сообщение: and3223r | ВинДроссель | panimonika | Arinka

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Я не понимаю на том месте где там выход к реке?К речки еще протопать надо много часов через луг.

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

К речки еще протопать надо много часов через луг.
К какой реке, к основной до слияния с притоком с мостом? К ней выход не нужен, а если бы был нужен, то до реки там 2,4-2,5 км примерно.
А квебрада прямо внизу под горой.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Завтра покажу большую карту.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Зачем другие сделали эти снимки? Можно озвучить цель?
Две цели: забить содержимое удалённого снимка и сделать вид, что в следующие дни девушки были ещё живы.

Цитирование
Я просто хочу напомнить, что  фото и мобилки нашли не сразу.. а могли и не найти.. и ещё более проблематично вероятность восстановления информации с них.
Как же "проблематично", если всё восстановили, что не было забито новыми снимками? Если бы просто удалили снимок 509, его бы тоже восстановили, а так - место, которое он занимал, оказалось перезаписанным. Думаю, это делали не злодеи, а полиция. Нужно было изобразить, что девушки заблудились и погибли. Если бы было ясно, что погибли в первый день, было бы больше похоже на убийство. Потребовалось бы выдать трупы, а так - "всё сгнило, осталась лишь горстка костей". Если бы не нашли останков, усилились бы разговоры о пропаже людей в Панаме, с предположениями, что их похищают в рабство. Если бы не нашли вещи, было бы больше оснований говорить об ограблении. Самым лучшим вариантом и было сделать вид, что они заблудились, а потом погибли. Вас это тоже убеждает, что они заблудились...
« Последнее редактирование: 23.08.22 19:33 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | pauluntik

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

К какой реке, к основной до слияния с притоком с мостом? К ней выход не нужен, а если бы был нужен, то до реки там 2,4-2,5 км примерно.
А квебрада прямо внизу под горой.
До обезьяньх мостов они же шли а не плыли... так? Я про Кулебру про выход к ней.
« Последнее редактирование: 23.08.22 19:35 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Это очень неконкретно для сценария.
Дошли до загонов. Это дальняя разумная точка, которую называет отец Крис. Никакие они не авантюристки, все у них было под контролем. Повернули назад. Услышали крики или выстрелы. Какая-то драка, разборка, что-то непонятное. Обойти нельзя. Там один путь через глиняную  канаву. Зашли в кусты ждут. Поэтому в 16 часов они были всё ещё на Карибском спуске, хотя прекрасно отдавали себе отчет, что дело к вечеру. Что делать, не понятно. Насколько серьезно, не понятно. Может преступление, может просто свои какие-то дела. Они в чужой стране со своими порядками, язык не понимают. В какой-то момент решили, что можно идти. Дошли до этого места. Увидели, что лежит кто-то то избитый, или труп, может просто крови много. Рванули назад по пути набрали 112, потом еще пробежали, еще раз набрали. Поэтому разница в звонках 10 мин., звонили не когда хотели, а когда могли. А дальше их заметили, догнали, отобрали рюкзак.
Еще вариант, что они все таки удрали на Мирадор. Но потеряли рюкзак. Спустились с тропы. В этот момент их видят у начала тропы свидетели. Почему не обратились к людям у начала тропы: потому что чужая страна, они местным не доверяли, плохо знали язык. Хотели просто добраться до города. По пути их догнали и затащили в машину. 
Вот и ответ на вопрос, как же они связаны с девушками. Кто-то из местных знал, что там что-то происходило, видели, кто туда шел и кто спускался, знали кто участвовал.  И по времени совпало с исчезновением девушек. Когда сложится 2+2, был вопрос времени.
И опять все упирается в вопрос: зачем каким-то отморозкам (или кто они там?) имитировать поведение каких-то совершенно левых для них девушек, напрягаться, рисковать, применять хитрые знания, которых у таких людей, как показывает практика, вовсе нет и вообще они такое не делают?
Знаний я не вижу. По-моему неумело.
Тут особый случай: убили туристок, а не местных индианок. Поэтому превзошли себя. Но все сделано примитивненько. Недостатки я не буду перечислять, они всем известны. Повезло, что у властей отношение такое было с самого начала.


Поблагодарили за сообщение: Arinka | Chertovka Fartovaya

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Ещё один факт, после которого версию с имитацей звонков можно сразу скомкать и выкинуть в открытый космос.
 Спасательные службы могут отследить откуда шёл этот звонок (запеленговать) и тогда на ещё живые улики сьедутся все. Полиция, следователи, прокуроры, скорая. Это так тупо.  *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Avital-13

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Спасательные службы могут отследить откуда шёл этот звонок (запеленговать) и тогда на ещё живые улики сьедутся все. Полиция, следователи, прокуроры, скорая. Это так тупо.
На звонок, когда никто ничего не сообщил, никто не дернется. Почитайте статистику, которую я приводила, сколько ложных звонков.
« Последнее редактирование: 23.08.22 20:35 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Avital-13


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 135

  • Был 29.10.23 08:39

Если им там было так плохо, то зачем шли, а если им там нравилось, то где фото.
Насчет довода почему сделано мало фотографий, если прогулка по местности всё ещё доставляла удовольствие, то это так себе аргумент. Думаю что люди редко путешествующие не совсем верно представляют себе реальную ситуацию в подобных случаях. Я, например, много путешествую и очень люблю фотографировать. И именно поэтому совершенно точно могу рассказать вам о том что в любой, самой суперской прогулке у путешественника в какой то момент наступает перенасыщенность впечатлениями и желание фотографировать каждую милую мелочь отпадает. Особенно быстро со мной такое случалось в Лондоне. Потому что там на каждом квадратном метре столько красоты что в какой то момент ты понимаешь что или будешь двигаться дальше или не увидишь больше одной городской улицы, которую зато всю запечатлишь в телефоне. Естественно в таком случае просто убираешь аппарат и идешь гулять дальше уже без постоянного щёлканья. А если взять джунгли или просто красоты природы, то там тем более после долгой насыщенной прогулки по Мирадору желание фоткать похожие пейзажи отпадает напрочь. Если бы попалось что то действительно выдающееся, то да, сфоткали бы. А так  всё свидетельствует о том что ничего необычного для себя девушки как раз и не встречали на своём пути после Мирадора.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r