Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.

[Амон Ра]

Добавлено позже:Не было никакой шеренги. Это миф.

Докажите. Не надо бла-бла-бла.
Шли шеренгой. Этому есть доказательства.

Добавлено позже:

С чего Вы это взяли? Отмечено артериальное кровотечение!

Из материалов уголовного дела. Дубинина умерла после Дорошенко и Кривонищенко, а они прожили 2-3 часа.
Изучайте УД полностью, а не только акты СМЭ.

Добавлено позже:

И никто ни разу не споткнулся, не упал, не положил тело Тибо-Бриньоля, чтобы перевести дух?..
Постойте, я попробую угадать - следы были не на всем протяжении участка Палатка-Кедр и если кто-то падал или присел отдохнуть, то все это попало на те участки, где не было следов?

Читайте внимательно УД. Было то 8, то 9 пар следов. Много мелких ссадин и гематом.
Падали, вставали, шли дальше, потеряли фонарик. Всё есть в УД. Прочите УД, наконец-то, полностью. Хватит фантазировать.

[Григорий Комаров]

Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 22:30
Добавлено позже:Не было никакой шеренги. Это миф.
Докажите. Не надо бла-бла-бла.
Шли шеренгой. Этому есть доказательства.

Прочите УД, наконец-то, полностью. Хватит фантазировать.

Послушайте, Амон Ра. Эту тему придумали вы. Исходя из ее названия, она предназначена для критики, обсуждения  и получения разъяснений от сторонников природных версий, в том числе и от вас. Считаете ли вы, что приведенные примеры ваших ответов способствуют продвижению вперед и являются конструктивными? С моей т.з. это обычный флуд.

[Амон Ра]

Послушайте, Амон Ра. Эту тему придумали вы. Исходя из ее названия, она предназначена для критики, обсуждения  и получения разъяснений от сторонников природных версий, в том числе и от вас. Считаете ли вы, что приведенные примеры ваших ответов способствуют продвижению вперед и являются конструктивными? С моей т.з. это обычный флуд.

В этой теме флуда нет, если в сообщении обсуждается перевал Дятлова.
Критиковать надо аргументированно. Попробуйте доказать ваши утверждения. Я хорошо знаю УД. Обдурить меня не получится))

[arfaxad]

На перевале нет геологической активности

это да, то что там пока крупно не трясёт каждый день, как на Камчатке, - это безусловно пока точно.
хотя в принципе мелкофокусные землетрясения и Природе и науке очень даже вполне известны, см. #146 :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1437678
но геологическая активность это комплексное понятие, и помимо сейсмотектоники проявляется
главным образом ещё и эффектами дегазации недр Земли, {как при Сасовском или Бурейском феноменах}.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1438446
по геодинамической опасности ареал ТГД относится к высокой и повышенной активности, имеющий
достоверные разрывные тектонические нарушения, что хорошо видно на этой иллюстрации от kubagro :

http://ej.kubagro.ru/2012/10/pdf/14.pdf
можно наблюдать склоновые гравитационные процессы: обвалы, осыпи, оползни, курумы, солифлюкцию.
экологическую опасность представляют и многолетние криогенные процессы – термокарст, курумопучение.
всё это вкупе с имеющейся там Кольцевой Структурой (КС) делает этот вариант Природной причины очень
даже весьма вероятным, что и было упомянуто в #33 - и отражено в Природной версии Стажевского :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1445661
гипотеза – не истинна и не ложна, получив научное подтверждение, гипотеза становится научной истиной.
так что время покажет, спешить пока (или уже) некуда. )

[Олег_ВП]

Я написал, что то, что касается работы спецслужб, засекречено. Сам несчастный случай на перевале не имеет теперь никакой секретности.

Ок!  Никто  особо и не спорит, что во всем виновата аномальная непогода.
 Тогда нужно понять, а что же именно вызывает столь жаркие споры по делу Дятлова?
И тут получается, что целый ряд фактов и следственных действий выходят за рамки нормальных.
Таким образом, мы обсуждаем не причину трагедии, а  странности вокруг трагедии.
Сами по себе странности волне логично могут быть вызваны соображениями до сих пор существующей секретности.

Добавлено позже:

Читайте внимательно УД. Было то 8, то 9 пар следов. Много мелких ссадин и гематом.
Падали, вставали, шли дальше, потеряли фонарик

Проблема в том, что следствие никак не доказывает, что эти следы принадлежат именно группе Дятлова.
Следы могли быть сделаны кем угодно.

[Косатый]

Ок!  Никто  особо и не спорит, что во всем виновата аномальная непогода.
 Тогда нужно понять, а что же именно вызывает столь жаркие споры по делу Дятлова?
И тут получается, что целый ряд фактов и следственных действий выходят за рамки нормальных.
Таким образом, мы обсуждаем не причину трагедии, а  странности вокруг трагедии.
Сами по себе странности волне логично могут быть вызваны соображениями до сих пор существующей секретности.

Я считаю причинами жарких споров вокруг трагедии несколько объективных вещей. 1. Современный уровень криминалистических и судебно-медицинских познаний много  выше уровня 1959 года и пытливый ум современного исследователя никак не желает с этим смириться. 2. Правила собирания доказательств по УПК РСФСР 1923 года сильно отличаются от современных, равно как и Уголовные Кодексы того времени и действующий - "небо и земля". 3. Много неясностей и откровенной путаницы(да что там душой кривить - частенько и лжи - вольной и невольной) в воспоминаниях поисковиков. При всем уважении к их возрасту - однако версии, возникшие и возникающие на стыке сухих фактов из уголовного дела и "народного творчества" по воспоминаниям поисковиков, при уважении ко всем -самые фантазийные. 4. Незнание общественно-политической обстановки тех лет не дает возможности адекватно относиться к реальным обстоятельствам... это касаясь "самого факта засекречивания" и тяжелых сомнений и раздумий по упомянутому поводу...

[maicom]

начните не со всего сразу, а с места костра и времени его горения.

Объясните пожалуйста для чего они разожгли костер на продуваемом месте и за дровами залезали на кедр а потом четверо оказалось в ручье а трое на склоне и Юры почему то не пошли ни с первыми ни со вторыми или они то же умерли а никто не заметил,срезали с них одежду и разошлись.

Не было никакой шеренги. Это миф.

А как они шли?

Добавлено позже:

За руки-то они держались, верно?

К стати в одном из видео Карелин говорит что они шли именно так

Добавлено позже:

Повышенная потливость ног, например.

Здесь на форуме уже обсуждали это,для того что бы у него
 сохранилась "банная кожа" он должен был потеть и не сушить ноги пять дней что на морозе проблемотично потом они переодевались в сухую одежду и у Слободина был один валенок на ноге вторая нога была в носках.

[Григорий Комаров]

Цитата: Григорий Комаров - вчера в 22:30
начните не со всего сразу, а с места костра и времени его горения.
Объясните пожалуйста для чего они разожгли костер на продуваемом месте и за дровами залезали на кедр.

https://taina.li/forum/index.php?topic=2885.0

Добавлено позже:

и Юры почему то не пошли ни с первыми ни со вторыми или они то же умерли а никто не заметил,срезали с них одежду и разошлись.
Цитата: Григорий Комаров - вчера в 22:30
Не было никакой шеренги. Это миф.
А как они шли?

Все, что известно, - из показаний Чернышева. Как точно они шли, не знает никто. Важно понять, что не отмечено следов остановки, изменения направления движения или возврата группы. Но есть фото следов. Шеренгой и не пахнет.

[YangierBola]

потеть и не сушить ноги пять дней

У всех по разному. Зависит от комплектации и типа кожи. Ладно там в поле бы летом их нашли. А это зимой, когда снег попадает в обувь и просушится хорошо негде

[Temperance]

А как они шли?

К стати в одном из видео Карелин говорит что они шли именно так

Кто знает, как они шли. И тем более вот так уверенно, что держались за руки. Это по следам определили? Серьезно?
По следам нельзя даже с уверенностью сказать, люди шли в одно время или в разное.
Зачем они шли шеренгой вообще, не понятно. В снегу люди идут цепочкой, так легче. Поэтому и притягивается, что непременно надо было за руки держаться.

[maicom]

У всех по разному. Зависит от комплектации и типа кожи. Ладно там в поле бы летом их нашли. А это зимой, когда снег попадает в обувь и просушится хорошо негде

Он был в одном валенке на одной ноге и носках на другой ноге банная кожа на обеих ногах,если бы ноги потели то по крайней мере одна нога высохла пока они были в палатке если даже учесть что он был в одном валенке в палатке,что вряд ли а так как у него были стельки под рубашкой это значит что он обувь снимал в палатке а в палатке обычно переодевались в сухое,валенок скорее всего он одел позже когда вышли из палатки,поэтому он и один,даже если при этом у него были потные ноги то пока они шли вниз по снегу и морозу носки бы замерзли и банная кожа была бы максимум на одной ноге,потом здесь на форуме писали что для образования банной кожи должно быть определенное количество влаги что не могло быть у Слободина а для того что бы у него было столько влаги которая на морозе бы не испарилась  он должен был потеть пять дней и не сушить ноги.

Все, что известно, - из показаний Чернышева. Как точно они шли, не знает никто. Важно отметить, что не отмечено следов остановки, изменения направления движения или возврата группы. Но есть фото следов. Шеренгой и не пахнет.

у всех они шли по разному,у кого то два следа шли отдельно у кого то все вместе у Карелина они шли на расстоянии друг от друга как он выразился на расстоянии вытянутой руки как будто шли державшись за руки.

Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".

Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."

Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".

Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".

Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."

Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".

Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160

Принял Темников

№ 28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.

тут Карелин рассказывает про следы.
https://youtu.be/xFaHzBX7EA0

[ЁлыПалы]

Из материалов уголовного дела. Дубинина умерла после Дорошенко и Кривонищенко, а они прожили 2-3 часа.
Изучайте УД полностью, а не только акты СМЭ.

Вы исходите из своей версии о получении травм в палатке! Поэтому у Вас и Возрождённый "ошибся", и Дубинина жила с травмой долго, так как умерла после двоих у кедра. По моей версии, так и должно было быть: сперва замучили раздетых, а потом добили одетых. Даже если бы злодеев не было, было бы вполне нормально, если бы сперва раздетые замёрзли, а потом одетые получили травмы и погибли. Здесь и проявляется главная проблема стихийной версии: надо объяснить уход из палатки в полураздетом виде, и совместить это с другими обстоятельствами, а это не получается без диких натяжек. И тут же появляется ещё одна проблема - "чудо-доска", которая покалечила только туристов и исчезла без следа. Следы-столбики сохранились, палатка осталась стоять в вырытой снежной яме, а твёрдая глыба исчезла... Ещё и похождения трупов в овраге: настил не сместился, и вещи на нём остались лежать так, как их положили, а трупы "разбрелись", да ещё труп Дубининой принял такую странную позу...

Из того, что Вы написали, следует, что Дубинина после получения травм должна была жить более 2 - 3 часов! Получив травмы, нужно было спуститься, дождаться смерти Дорошенко и Кривонищенко (скорее всего, на это потребовалось бы несколько часов), и прожить ещё 2-3 часа! Это невозможно!

[YangierBola]

на другой ноге банная кожа

Он вряд ли бы мог где-то хорошо просушиться. Полностью в их условиях это невозможно. Это надо чтобы влажность низкая была.
Обычно люди идут шеренгой когда боятся провалиться под лёд, что-то ищут, ведут или несут что-то. Если следы не пересекаются, то значит шли согласованно

[maicom]

Он вряд ли бы мог где-то хорошо просушится.

У Рустема ноги были обуты и соприкосновения тела со снегом не должно было быть. У меня по поводу его мацерации мелькнула такая мысль: пусть мацерация появилась от потения ног в лыжных ботинках при ходьбе, тогда получается что Р.С. умер вскоре после того как снял эти ботинки. В сухих носках и валенках мацерация проходит через 5-10 минут (специально испытывала, держа ноги в тазике с горячей водой, а потом сушила и засекала время).

вот нашла
"Примерные сроки стадий мацерации для кожи взрослого человека при температуре воды 20-22 градуса:

    Стадия набухания начинается через несколько часов контакта.
    Стадия отделения эпидермиса происходит на 4-5 сутки пребывания в воде.   Если человек пробыл в воде несколько часов, то явления мацерации исчезнут сами по себе через некоторое время. После суточного пребывания в воде на восстановление кожи может потребоваться несколько дней.

В том случае, если в силу каких-то причин мацерация дошла до стадии отторжения эпидермиса, может потребоваться помощь дерматолога, хирурга и инфекциониста. Возможно, возникнет необходимость удаления отделившегося слоя эпидермиса. Процесс восстановления нормального вида кожи в этом случае может занять несколько недель."
теперь вообще непонятно с Р.С. он что потел не просыхая 4-5 суток?

[ЁлыПалы]

Скорее всего, мацерация произошла после смерти. С теми, кто был найден в ручье, проблемы нет. А случай Слободина, как и нахождение трупов на склоне под слоем "фирнового" снега, говорит о том, что на склоне снег подтаивал, а потом снова замерзал.

[YangierBola]

потом сушила и засекала время

Вы это зимой делали при какой влажности? Если там промочил обувь, то она будет мокрой до конца похода. Не будет там возможности сушить её несколько часов. Поэтому у них и одеяла смёрзлись. Просушить всё очень долго и трудозатратно. Это надо вывешивать, костёр специально разводить и долго ждать

[maicom]

так и должно было быть: сперва замучили раздетых, а потом добили одетых.

Серьезные травмы у одетых и часть одежды на них с раздетых,получается что кто то мучил Юр,потом подпустил к ним четверку из ручья,те срезали одежду с Юр т.к у Люды были штаны Кривонищенко и после этого их добили?

Здесь и проявляется главная проблема стихийной версии: надо объяснить уход из палатки в полураздетом виде

Если посмотреть то двое были полностью одеты у Тибо еще были перчатки в кармане,у остальных были по двое носок по двое штанов,рубашки свитера и шапки это не полураздетые,если бы все сложилось хорошо и они бы все дошли вниз сделали укрытие и разожгли костер там где нет ветра то они спокойно продержались бы до утра.Есть видео где человек прошел весь их путь в такой же одежде и еще ходил внизу минут сорок и вполне нормально себя чувствовал.

https://youtu.be/FAuxkkISqmI

"чудо-доска", которая покалечила только туристов и исчезла без следа.

У нас нет фото вещей и мы не знаем что эта "чудо-доска" еще покалечила но Брусницин на допросе говорит что снег выбирали палками и лыжами человек десять и Слобцов с Шаравиным снег над палаткой рубят ледорубом,т.е за двадцать дней образовался достаточно большой слой снега большой плотности который нужно рубить ледорубом,на палатке горизонтальные разрезы судя из экспертизы,остальное разрывы а горизонтальные разрезы можно оставить если палатка сложилась и сверху что то давит и разрезы не большие а потом просто рваные куски ткани которые отсутствовали,это могло быть например если бы кто то сделал разрез,вылез а потоп потянул вверх что бы достать кого то или что то  порвав при этом ткань.

[ЁлыПалы]

Серьезные травмы у одетых и часть одежды на них с раздетых,получается что кто то мучил Юр,потом подпустил к ним четверку из ручья,те срезали одежду с Юр т.к у Люды были штаны Кривонищенко и после этого их добили?

Да, у одетых была какая-то возможность утеплиться за счёт замёрзших, и это - когда они ещё не были травмированными. Вдобавок, они не участвовали в работе с кедром и настилом. У тех, кто занимался этой работой, ободраны кисти рук, а у этих повреждения кистей не отмечены. Тут ещё интересно, что повреждения - на левых руках, как бывает при работе с инструментом.

Неучастие одетых в работе может объясняться тем, что лазание на кедр и строительство настила было частью издевательств над раздетыми. Всё это время одетые ждали, когда товарищей отпустят, но их не отпустили (возможно, сделали вид, что отпускают найденных на пути к палатке), а одетых убили.

Но могут вырисовываться и другие версии, включая опыты по выживанию и внутренний конфликт. Проблема соотношения сил отпадает, если у последнего раздетого (вроде бы, там был Колеватов) была возможность убить троих одетых, обрушив на них козырёк.

[maicom]

Вы это зимой делали при какой влажности?

Это делал не я это цитата от сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=4343.msg262810#msg262810

Если там промочил обувь, то она будет мокрой до конца похода. Не будет там возможности сушить её несколько часов.

Они сушили вещи до этого на стоянках у костра,потом у них была печка на которой они сожгли по моему ватник Слободина и руковицы,это была первая ночевка без костра и печки.

Это надо вывешивать, костёр специально разводить и долго ждать

вот что писал Дятлов про поход 1957 г

Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими. Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу. Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных. В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер). Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться.

у них как раз и были чуни и в палатке они переодевались в сухое а мокрые носки и стельки сушили на себе как это делал и Слободин,у него под рубашкой в районе груди были найдены стельки и в валенки он как раз переобувался перед сном.

Добавлено позже:

а одетых убили.

Еще раз,на Люде штаны Кривонищенко,Кривонищенко умер раньше Люды,получается что мучители убили Юр потом привели Люду,она сняла штаны,одела,из свитера сделала обмотку и мучители их убили?а пока убивали одних остальные спокойно ходили разжигали костер?

[ЁлыПалы]

Еще раз,на Люде штаны Кривонищенко,Кривонищенко умер раньше Люды,получается что мучители убили Юр потом привели Люду,она сняла штаны,одела,из свитера сделала обмотку и мучители их убили?а пока убивали одних остальные спокойно ходили разжигали костер?

Я ответила на этот вопрос в предыдущем комментарии. Даже добавила, что они и в работе с кедром и настилом не участвовали.

Ещё надо вспомнить, что снятая одежда была сложена на настиле, поэтому была доступна находящимся в овраге. Дятлов полз с голой ногой: видимо, не имел доступа к снятой одежде, и даже к брошенным кускам.

[maicom]

Я ответила на этот вопрос в предыдущем комментарии. Даже добавила, что они и в работе с кедром и настилом не участвовали.

Вы не ответили,во первых,во вторых от куда вы знаете что они не учавствовали в работе над настилом?кедр понятно там Юры залезали но они могли собирать ветки которые Юры обламывают,разводить костер и класть в него эти ветки,кто то мог копать укрытие при этом не обязательно он должен был повредиться как то.
И ответьте как одних убивают они молчат,другие делают костер,потом третьи подходят к убитым у костра снимают одежду спокойно,одевают на себя и тут их убивают и это все на небольшом расстоянии и при этом даже предположить что их разделили группами то сколько человек должно было контролировать эти группы,пытать и убивать?и что все эти люди делали ночью зимой на перевале и еще с целью убить туристов таким изощренным способом при этом еще не оставив следов?

[ЁлыПалы]

Вы не ответили

Я ответила. Видимо, Вы хотели спросить о чём-то другом.

во вторых от куда вы знаете что они не учавствовали в работе над настилом

Об этом я тоже написала! У них не отмечены повреждения на кистях рук. Поэтому, скорее всего, они в этой работе не участвовали.

И ответьте как одних убивают они молчат,другие делают костер

Неизвестно, по чьей инициативе и с какой целью был разведён костер. Так же - с настилом.

Я уже написала, что травмированные имели возможность взять снятые с других вещи. Часть этих вещей была сложена на настиле. Возможно, надетые вещи тоже были взяты с настила. 

Вся картина говорит о том, что травмированные не получили свои травмы в палатке, а получили их после того, как большинство раздетых погибло. Скорее всего, последним из раздетых погиб Колеватов, и в это время травмированные ещё не получили травмы.

[maicom]

Я ответила. Видимо, Вы хотели спросить о чём-то другом.

Я уже написала, что травмированные имели возможность взять снятые с других вещи. Часть этих вещей была сложена на настиле. Возможно, надетые вещи тоже были взяты с настила.

Еще раз,на Люде штаны Кривонищенко,Кривонищенко умер раньше Люды,получается что мучители убили Юр потом привели Люду,она сняла штаны,одела,из свитера сделала обмотку и мучители их убили?а пока убивали одних остальные спокойно ходили разжигали костер?

Об этом я тоже написала! У них не отмечены повреждения на кистях рук. Поэтому, скорее всего, они в этой работе не участвовали.

кто то мог копать укрытие при этом не обязательно он должен был повредиться как то.

Неизвестно, по чьей инициативе и с какой целью был разведён костер. Так же - с настилом.

Здесь несколько вариантов могло быть.

Вся картина говорит о том, что травмированные не получили свои травмы в палатке, а получили их после того, как большинство раздетых погибло.

Согласен но не полностью,травмы могли получить несколько человек а вот смертельные травмы у четверки скорее всего получены уже внизу и схожесть перелома ребер у Золотарева и Люды именно с правой стороны переломы схожи то скорее всего получены они в одном месте.

[ЁлыПалы]

Еще раз,на Люде штаны Кривонищенко,Кривонищенко умер раньше Люды,получается что мучители убили Юр потом привели Люду,она сняла штаны,одела,из свитера сделала обмотку и мучители их убили?а пока убивали одних остальные спокойно ходили разжигали костер?

Не обязательно - именно так. Злодеи могли снимать вещи с раздетых и класть на настил, а Дубинина могла ими воспользоваться. Я уже написала, что привилегированное положение одетых наводит на другие криминальные версии, включая конфликт в  группе и жестокий эксперимент. Но понятно, что Дубинина получила травмы и умерла после смерти двоих у кедра. Скорее всего, последовательность смертей была такой: Слободин, двое у кедра, трое на склоне, найденные в овраге. Если был конфликт, то Колеватов мог увидеть возможность "отомстить гадам" и устроить обвал. Если был эксперимент на выживание (что лучше соответствует картине), то, получив результаты, выживших одетых могли убить экспериментаторы.

Про костёр: проблема - в том, что туристы не грелись у костра. Дорошенко и Кривонищенко были заняты поддержанием костра, а остальные, кроме травмированных, - рубили ели, тащили их в овраг и строили настил.

[maicom]

У них не отмечены повреждения на кистях рук. Поэтому, скорее всего, они в этой работе не участвовали.

У троих в ручье кроме Тибо была банная кожа рук с отслоением там сложно судить были ли травмы.

[ЁлыПалы]

У троих в ручье кроме Тибо была банная кожа рук с отслоением там сложно судить были ли травмы.

Не знаю, почему Тибо стал исключением. На трупах в воде мацерация образуется...
О повреждениях - возможно! То, что они не были заняты работой, не является чем-то обязательным для критики стихийной версии. Тут важно то, что травмы были получены позднее, и вопрос о причине ухода из палатки повисает.

Думаю, если эти мелочи разобрать, то можно придти к выводу о том, что там произошло, или хотя бы сократить число версий. Версия с доской уже никак не проходит. Если обвал и был, то только внизу, и мог быть искусственным.

Даже без утверждения о том, что травмированные не участвовали в работе, заметно, что они были на особом положении и имели доступ к снятой с других одежде. Вместе с тем, они не были травмированы до гибели большинства других туристов.

Со ссадинами между ног - тоже интересно! Возможно, они были получены от лазания на кедр. При этом, снимали кальсоны. У одного трусы были надеты поверх кальсонов! Видимо, снимали и кальсоны, и трусы. Возможно, кальсоны и трусы надели после смерти, чтобы скрыть эти проделки. Если это делали манси, то надевание трусов поверх кальсонов объясняется тем, что они не знали, в каком порядке надевают эти вещи. Этим же объясняется ожог под штаниной.

[maicom]

Слободин, двое у кедра, трое на склоне, найденные в овраге.

А кто трое на склоне если Слободин первый умер?там были еще только Дятлов и Зина.
Могли погибнуть например так,я уже писал об этом,шли шеренгой,Слободин стал отставать,Дятлов шел замыкающим,у Слободина сказалась травма головы плюс выпот и ему тяжело стало дышать,поэтому у него стельки не выпали т.к он за грудь держался,Дятлов подхватил его и потащил вниз на себе,в это время Юры несли Тибо,Люда им помогала,Золотарев шел первым с фонариком,Зина шла перед Дятловым с Рустемом и видела как они отстали.Игорь долго не мог нести Рустема и положил его на снег и хотел идти за помощью,Слободин так и остался лежать в той позе в которой его оставил Дятлов,потеряв сознание просто начал замерзать,Дятлов не отойдя далеко упал и от холодовой травмы то же потерял сознание,Зина дойдя до кедра с остальными и когда те начали делать костер и настил решает вернуться за Дятловым и Слободиным т.к видела где они отстали,Юры решают что костер может быть для них ореинтиром жгут его дальше но не подкладывают много дров думая что те скоро придут и они все уйдут в укрытие,Зина находит Дятлова но тот уже не дышит,возможно она пытается ему помочь и переворачивает,потм идет искать Слободина но сама замерзает,одновременно с этим гибнут Юры у костра просто от холодовой травмы и большой физической нагрузки теряют сознание и умирают,я приводил как то все стадии холодовой травмы,могу даже книгу указать.Когда например Колеватов с Золатаревым приходит к кедру что бы забрать Юр и троих со склона они находят только мертвых Юр,понимают что времени ждать уже нет,срезают одежду,возвращаються к настилу,один кладет одежду,понимают что Тибо то же умер,пытаются снять с него вещи и тут происходит обвал,возможно который устроил Колеватов когда шел от кедра возможно они отнесли Тибо чуть дальше и встали под козырек и кто то из них подходил сверху и устроил обвал.
Чем не версия вот только что их выгнало из палатки не очень понятно поэтому я рассматриваю все версии а не какую то конкретно,может быть всплывет что то может быть наоборот что то отсеется.

[ЁлыПалы]

А кто трое на склоне если Слободин первый умер?там были еще только Дятлов и Зина.

Значит, двое. Если третьим называли Слободина, то он не входит в эту группу, а просто его труп находился неподалёку.

Золотарёв и Дубинина тоже должны были получить свои травмы. Ещё одно обрушение? Против обрушения на палатку есть другие аргументы, которые я называла: вещи не повреждены, крови внутри нет, и самой доски нет. Вход в палатку остался стоять, на ней был только наметённый снег (и его даже было не много), а с зади не было подпиравшей палки (её разрезали), что и могло привести к тому, что задняя часть обвалилась (возможно - после гибели туристов). Возможно, не только палку разрезали, но и растяжки сзади. Это - числе других действий: подпиравшую палку сняли, принесли в палатку и разрезали, а куски никак не использовали... Так же могли и растяжки разрезать, и саму палатку...

[maicom]

Золотарёв и Дубинина тоже должны были получить свои травмы.

они их получили внизу как и вы то же писали,в ручье,когда было обрушение козырька,книга про которую я писал,называется "холодовая смерть" https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1661157704&tld=ru&lang=ru&name=3829.pdf&text=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C%20%D1%88%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D0%B2.%D0%B1%20%D1%88%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D1%81.%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B5.%D0%BC&url=https%3A%2F%2Fthanatoradiology.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F10%2F3829.pdf&lr=213&mime=pdf&l10n=ru&sign=72484f4140b48428b98962becea2cd12&keyno=0&serpParams=tm%3D1661157704%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D3829.pdf%26text%3D%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D1%2581%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2582%25D1%258C%2B%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25B5%25D0%25B2%2B%25D0%25B2.%25D0%25B1%2B%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25B5%25D0%25B2%2B%25D1%2581.%25D0%25B2%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%25B5.%25D0%25BC%26url%3Dhttps%253A%2F%2Fthanatoradiology.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F10%2F3829.pdf%26lr%3D213%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D72484f4140b48428b98962becea2cd12%26keyno%3D0

[ЁлыПалы]

они их получили внизу как и вы то же писали,в ручье,когда было обрушение козырька,книга про которую я писал,называется "холодовая смерть"

Два обрушения? Следов доски нет, и исчезнуть твёрдая глыба не могла, а говорят о наметённом снеге, которого было не много.

Лавинщики не могут отказаться от травмирования в палатке хотя бы части туристов, потому что повиснет вопрос о причинах ухода. И с травмами Дубиной и Золотарёва в палатке - не получается... Поэтому им требуется два обрушения. Нет причин говорить о травмировании в палатке: это - лишь натяжка для стихийной версии.