Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

Очередной лишний гемор для гипотетических преступников.

Это логично, чтобы показать, что фото делали девушки. Крис там была.

[Lisbeth]

Это логично, чтобы показать, что фото делали девушки. Крис там была.

Эти фото ничего не доказывают, а возни с постановами и засовыванием левых фоток на карту - полно.
В триллере про шпионов такое еще можно представить - все-таки большая политика, но в глуши, где речь идет всего-то о каких-то ноунейм девушках-туристках - 
Впрочем, писала уже об этом не раз и последний - вчера...

[smitten]

Такая версия тоже была, по-моему. Хотя она странно выглядит технически, но все же: преступники решили нащелкать неба в лесу и заодно сфотографировали Крис, которая у них как-то оказалась там же.

Ну, так эта версия и всегда была же. На ночных фото в кадре есть как лямка рюкзака, так и на камешках явно многое из него – например, разорванная карта и прочее. То есть в случае версии с преступниками, они могли выйти на определённое место и все это фоткать – в их распоряжении были вещи. Также, раз это был только 8 день, наверняка тела девушек тоже были в доступе и решалось, что сделать. И как раз волосы Крис можно было сфотографировать, если им пришла в голову такая идея и те были в их доступе.

Быть за криминал, не значит, все факты развернуть в настолько криминальный исход, что это обязательно должен быть парик или ещё что-то. Это могли быть и просто ее волосы, сфотографированные преступниками при таком желании. Для меня удивительно, что многие априори этот вариант не рассмотрели.

[Криминайка]

Не одели. Просто в руке держат.

У Хуана есть такой эксперимент. Да очень похоже. Но я честно сама не понимаю что ЭТО такое.

[Temperance]

Эти фото ничего не доказывают, а возни с постановами и засовыванием левых фоток на карту - полно.

Когда в тюрьму не хочется, можно и повозиться.

[Lisbeth]

Когда в тюрьму не хочется, можно и повозиться.

Когда в тюрьму не хочется, улики уничтожают и молчат в тряпочку, а не перформансы разыгрывают.

[Криминайка]

У Хуана есть такой эксперимент. Да очень похоже. Но я честно сама не понимаю что ЭТО такое.Стивен в последнем видео утверждал что это мышцы и позвонки,я вообще в ступоре. Что там еще найдут...

[Temperance]

Когда в тюрьму не хочется, улики уничтожают и молчат в тряпочку, а не перформансы разыгрывают.

Не всегда. Некоторые письма пишут за покойную годами.

[Криминайка]

https://youtu.be/xNb7dOWB_08

[Lisbeth]

Некоторые письма пишут за покойную годами.

Те, кто с ней напрямую связан и к кому придут первым делом на тему ее смерти.
К кому пошли в случае пропажи Крис и Лисанн?
А ни к кому.
Не было там никого, с ними связанного, кого могли бы подозревать.
Если их кто-то и убил, то сделали это совершенно не связанные с ними люди на тропе, которым бояться визита полиции было не с чего.

[GreK]

Я считаю, что это ее волосы. Но если они в таком сухом и блестящем состоянии просто просохнув после дождя или мытья в ручье, то это просто удивительно.

А если дата другая, например ночь 3 апреля или 4 апреля. Или какой день минимум/максимум по вашему мнению для такого состояния?

[smitten]

А может быть просто понятно, что следствие велось спустя рукава и тем самым дало повод сомневаться в этих выводах?

Ошибки или какие-то недоработки в работе полиции были и признаются сторонниками версии НС тоже. Но речь не идёт же о том, как велось следствие. Как будто вы не прочитали контекст нашей с ЕлыПалы переписки.

ЕлыПалы: Те, кто отрицает криминал, просто убеждают других, что властям надо верить, что они никогда не врут.

Я: те, кто склоняются к НС, являясь обычными людьми, просто склоняются к этому сценарию в этом конкретном случае на основании всего изученного и имеющегося в доступе. Точно так же, как кто-то склоняется к другой версии. И поддерживая НС, нет никаких задних мыслей поддерживать так все власти мира во всех мировых случаях или говорить, что власти никогда не врут, это просто мнение по данному случаю. Здесь явно преувеличение значимости нашего мнения и попытка навязывать какие-то дополнительные действия из-за версии оппонентов, или даже обвинение в поддержке чего-то плохого просто из-за веры в НС, на что и был ответ, что поддерживать и верить всем, а также отрицать ошибки той же полиции, целей нет.

[Temperance]

К кому пошли в случае пропажи Крис и Лисанн?

К кому пошли, когда трясли Бокете до обнаружения рюкзака. Дело надо смотреть 2500 страниц.

[Lisbeth]

К кому пошли, когда трясли Бокете до обнаружения рюкзака.

По-моему, это такой же фейк, как и сообщения о каких-то виденных двух телах.

А если допустить, что кто-то узнал и донес, то все равно непонятно, каким образом преступники должны были это предвосхитить и заранее так напугаться, чтобы развести сложную операцию с имитациями в телефонах и фотоаппарате. У них должна была возникнуть в головах логическая цепочка: мы сделаем имитацию - к нам придут, потому что узнают - а мы тут подбросим рюкзак - профит. Откуда бы они должны были решить, что именно к ним придут? На каком основании?

[ВинДроссель]

Еще одна интересная деталь: судя по всему К и Л предчувствовали надвигающийся шторм и повторно включали свои смартфоны для того, чтобы еще раз убедиться в отсутствии связи. Так как в ливень это сделать уже не получится.
 Ночью после того, как шторм закончился, Л опять включила свой телефон, для того чтобы опять проверить сеть. Все логично.
Только этими двумя моментами, версию фальсификации можно разнести в пух и прах. Я не представляю преступника, который будет заморачиваться такими деталями.

[Temperance]

По-моему, это такой же фейк, как и сообщения о каких-то виденных двух телах.

В смысле фейк. В книге целая глава про этот этап. Ходили.

Откуда бы они должны были решить, что именно к ним придут? На каком основании?

Какая-то связь была. Видели их машину у тропы, видели их с девушками, кто-то с кем они успели законтачить в Бокете официально  - вариантов масса. Сначала решили, что пронесло. Но когда Бокете трясли, начали постепенно на них выходить.

[Lisbeth]

В смысле фейк. В книге целая глава про этот этап. Ходили.

Сообщение, может, и было, но по сути оно - фейк. Придумал кто-то, наврал, полиция вроде как обязана сходить проверить, но ничего за этим сообщением нет.

Видели их машину у тропы, видели их с девушками, кто-то с кем они успели законтачить в Бокете официально  - вариантов масса.

Ни один из этих вариантов не находит подтверждения.
Видели машину или с девушками - или свидетеля убивают, или свидетель сразу начинает разрабатываться следствием, сразу появляются сообщения об этом и подозрения в адрес конкретных лиц. Чего нет.
В Бокете ни с кем девушки не успели законтачить - это тоже было бы в ходе следствия.
Но тут 2,5 месяца тишина - и вдруг вылезает некий свидетель?

Сначала решили, что пронесло.

Они у вас не решили, что пронесло, а самых первых дней творили имитацию - значит, знали, что именно к ним точно придут и что-то у них найдут. А с чего бы, если они встретили девушек в лесу, убили и все бросили там же? Никто ни к кому не собирался приходить аж до середины июня. 

[ЁлыПалы]

Я: те, кто склоняются к НС, являясь обычными людьми, просто склоняются к этому сценарию в этом конкретном случае на основании всего изученного и имеющегося в доступе.

Я ответила, что это и есть полное доверие властям. Конечно, кроме официальных материалов, ничего другого может и не быть, но можно замечать неувязки в официальной версии, а можно твердить, что признаков преступления следователи не нашли, и этим же оправдывать отсутствие разных проверок (как это делают противники криминальных версий в деле дятловцев). Все неувязки пытаются объяснить с помощью больших натяжек (в трагедии дятловцев - исчезновение снежной доски, поломавшей только туристов, и марш покалеченных, а в трагедии Крис и Лисанн -  измельчение и исчезновение костей при сохранности хрупких вещей, плутание в несколько суток на маленьком пятачке).

[Temperance]

Они у вас не решили, что пронесло, а самых первых дней творили имитацию - значит, знали, что именно к ним точно придут и что-то у них найдут. А с чего бы, если они встретили девушек в лесу, убили и все бросили там же? Никто ни к кому не собирался приходить аж до середины июня.

Первые дни это сколько - пара недель. Вот пару недель и творили имитацию, потом успокоились.
Если вышли из кустов и в кусты же ушли, совершенно случайные люди, то естественно, зачем все это.

Добавлено позже:

Ни один из этих вариантов не находит подтверждения.
Видели машину или с девушками - или свидетеля убивают, или свидетель сразу начинает разрабатываться следствием, сразу появляются сообщения об этом и подозрения в адрес конкретных лиц. Чего нет.
В Бокете ни с кем девушки не успели законтачить - это тоже было бы в ходе следствия.

Мы дело не видели, 2500 стр., может, там есть.

Но тут 2,5 месяца тишина - и вдруг вылезает некий свидетель?

Типа того. Или к кому-то из них примотались с вопросами.

[Lisbeth]

кроме официальных материалов, ничего другого может и не быть

Кроме официальных материалов есть фото и видео энтузиастов и журналистов, которые здесь тоже обсуждаются. Или о чем речь? Некоторые вещи есть только "официальные" - кости, снимки девушек, например. Что там может быть другое?

можно замечать неувязки в официальной версии, а можно твердить, что признаков преступления следователи не нашли

Вам не приходило в голову, что эти "неувязки" можно попросту таковыми не считать?
Что ж вы настолько не уважаете оппонентов-то... 

оправдывать отсутствие разных проверок

Никто отсутствие проверок не оправдывает. Обсуждается то, что есть. Если какие-то проверки не были выполнены, то что там обсуждать?

плутание в несколько суток на маленьком пятачке

По-моему, в версии нс никто не настаивал на длительном плутании, в основном все сходятся на том, что девушки где-то застряли и там просидели все время, пока были живы.

Если вышли из кустов и в кусты же ушли, совершенно случайные люди, то естественно, зачем все это.

О чем и речь. Им незачем, а неслучайные люди там откуда? В Бокете их не было вообще.

Или к кому-то из них примотались с вопросами.

К кому и почему могли примотаться с вопросами?

[ЁлыПалы]

Кроме официальных материалов есть фото и видео энтузиастов и журналистов, которые здесь тоже обсуждаются. Или о чем речь? Некоторые вещи есть только "официальные" - кости, снимки девушек, например. Что там может быть другое?

Из имеющихся материалов никак не следует, что девушки не были убиты, а версия с несчастным случаем требует объяснения множеством маловероятных, а то и невозможных вещей. Но говорят, что криминала нет, так как его не нашли следователи... Я, например, не верю, что кости могло раздробить в щепки. И я верю утверждениям местных, что там нет животных, способных разгрызать кости.

[BigCityLife]

https://youtu.be/xNb7dOWB_08

И раны увидел под волосами, и мышцы, и даже позвонки. Не понятно, как волосы тогда не в крови, со всеми этими ранами.

[Lisbeth]

Из имеющихся материалов никак не следует, что девушки не были убиты, а версия с несчастным случаем требует объяснения множеством маловероятных, а то и невозможных вещей.

Из имеющихся материалов никак не следует, что девушки были убиты, а версия с криминалом требует объяснения множеством маловероятных, а то и невозможных вещей.

Но говорят, что криминала нет, так как его не нашли следователи...

Нет. Говорят, что криминала нет, потому что в известных нам фактах ничто на него не указывает.

Я, например, не верю, что кости могло раздробить в щепки.

А я верю. Массу таких ископаемых костей лично находила в речных отложениях.

[BigCityLife]

А если дата другая, например ночь 3 апреля или 4 апреля. Или какой день минимум/максимум по вашему мнению для такого состояния?

Волосы в таком состоянии во влажном климате не продержатся и сутки, я так считаю. Несколько часов после сушки феном.

[smitten]

У 8-дневного трупа волосы фотографировать? Ну не знаю.

Кстати, девушки могли быть убиты вообще не 1 апреля в случае криминала, с чего именно 8 дней. При этом все постановки при их смерти 1 апреля тогда начались самими преступниками тоже сразу, и тогда это вообще не объясняет ничего – ни попытки звонков именно в голландскую службу спасения, ни переключение с 2G/3G, ни последующую активность телефонов – тогда по сути как будто похитили, чтобы потом играть с техникой и сразу постановки делать, которые ещё были не нужны, а от девушек сразу избавились в первый день что-ли. При других раскладах, девушки могли жить ещё какое-то время, и тогда уже не 8 дней будет между смертью и фото, что даст возможность сфоткать именно ее волосы. И что в данном случае сомнительного в таком действии?

Может кто-то желает высказать свою версию, почему преступники не могли сфоткать просто волосы Крис, кто склоняется к парику или чему-то другому.

[and3223r]

Может кто-то желает высказать свою версию, почему преступники не могли сфоткать просто волосы Крис, кто склоняется к парику или чему-то другому.

Не склоняюсь ни к парику, ни к чему другому, но на одном из иноязычных форумов несколько лет назад попадалась невнятная версия, основанная на каких-то обрывочных слухах, родившихся тоже непонятно как, что Крис была убита пулей в голову. Возможно, ноги истории с париком могли бы вырасти и оттуда (не только из-за разговоров о несхожести по цвету), если от головы после выстрела мало что осталось. Жаль, не вижу в своём архиве ссылку на этот бред, хотя помнится, я её себе оставлял...

[nwcqlsgzvtiejynoox]

Рискну предположить, что Лисанн сфотографировала Крис с затылка. И очень даже просто. Допустим, они увидели свет от поисковиков или местных, Лисанн встала, чтобы повыше сигналить вспышкой. Крис (да и обеим им) было холодно, поэтому Крис прижалась спиной к Лисанн, а смотрели и светили вспышкой они в одну и ту же сторону. В какой-то момент съёмка дала задержку на грубо секунду-другую, Лисанн опустила аппарат, чтобы посмотреть на дисплей, и тут кадр всё-таки был сделан. В кадре оказался как раз затылок Крис при её росте. Удалять смысла не было, продолжили сигналить.

[GreK]

Может кто-то желает высказать свою версию, почему преступники не могли сфоткать просто волосы Крис, кто склоняется к парику или чему-то другому.

Если абстрагироваться от телефонов и остального, сосредоточиться на камере только. Имеем примерно такую картину, подавляющее большинство не верит что волосы могут быть такими чистыми в течении такого времени. У меня такая идея, после фото 508 было много дальше фото, которые указывали путь которым они прошли, возможно ночные фото тоже были, реально сделанные девушками, которые не смогли вернуться, вот волосы это одна из этих фото сделанных в ночь на 2 апреля, возможно и в следующую. Потом их нашли нехорошие товарищи скажем так. Взяли фотик, прикинули, а давай все фотки после ручья удалим, чтоб не ясно было куда они пошли и где их искать. Нащёлкали своих ночных, остальные поудаляли и слепили всю серию ночных снимков - из двух фотосессий. Фото 509 сделали типо маркера, до него все чисто - после подделка. Технически сложно - но возможно. Это объясняет чистоту волос, маркер SOS не смытый водой (дождями). И это объясняет красивый номер этого фото - 580. Ну вот может конечно совпасть камень с пакетами номер 550, а фото волос 580, но это чертовски подозрительно, как вроде специально вручную названо. Более того некоторые фото не возможно привязать к остальным, и не понятно их расположение.

100 снимков, пускай 10 сек между ними, 100x10=1000 сек/60=16,6 мин. Та даже 20 или 25 минут, не так уж и много как кажется.

[Когда тут была]

Весьма интересный комментарий из 2014 года

Как инженер, работающий в телефонных компаниях в Панаме, я знаю, что в горах недостаточное покрытие сигнала. На самом деле, несколько антенн сотовых телефонов, установленных в небольших городках, таких как Бокете, предназначены для охвата основных районов города, дорог, отелей. Несмотря на это, на некоторых тропах или в горах можно поймать слабые сигналы. В Панаме есть 4 оператора мобильной связи, я не знаю, купили ли они панамскую сим-карту (чип) или продолжали использовать свои голландские сим-карты в своих телефонах в режиме роуминга.
В любом случае у них все еще был доступ к экстренным вызовам (911 или полиции), в этом сценарии экстренный вызов использует ресурс, доступный в тот момент у любого из сетевых провайдеров, поэтому, если сигнал только одного оператора мобильной связи достигает места, где они были, вызов будет завершен по этому сигналу, независимо от того, являются ли они клиентами или используют роуминг, этот вызов будет бесплатным, это стандарт GSM, это также закон в Панаме и большинстве стран.

Вулкан Бару не имеет антенн для покрытия сотовой связи, у него есть передающие антенны, которые используются для других целей (связь между Бокас-дель-Торо и Чирики), а также телевизионные и радиоантенны. Когда вы находитесь на вулкане Бару, вы можете уловить слабый сигнал, исходящий от Бокете или, может быть, Серро Пунта.
Я был в некоторых районах Бокете, где мой телефон говорит «нет сигнала», «только экстренный случай», и я говорю о дорогах и отелях, немного удаленных от центра города Бокете.

Да, пинг-сигналы могут помочь полиции, если они немедленно запросят эту информацию. Они будут знать только, с какой вышки сотовой связи девушки ловили сигнал, и эта вышка может охватывать большую часть города. Это не очень точно, как GPS. Я слышал о триангуляции с помощью эхо-сигналов мобильных телефонов.

Охх... ну наконец то.
А то сторонники НС на все разумные мысли сразу пишут- телефон бы зафиксировала вышка!! А значит не выходили они к Мирадору  ..
Вот значит и могли выйти и к Мирадору, и еще дальше вниз.
Я уже не помню- но по времени как раз по моему первый звонок в Службу спасения, это когда они внизу уже могли быть в Бокете.

[Криминайка]

Охх... ну наконец то.
А то сторонники НС на все разумные мысли сразу пишут- телефон бы зафиксировала вышка!! А значит не выходили они к Мирадору  ..
Вот значит и могли выйти и к Мирадору, и еще дальше вниз.
Я уже не помню- но по времени как раз по моему первый звонок в Службу спасения, это когда они внизу уже могли быть в Бокете.

Да они могли быть где угодно.Но как ни крути все дороги ведут в начало тропы...

Добавлено позже:

И раны увидел под волосами, и мышцы, и даже позвонки. Не понятно, как волосы тогда не в крови, со всеми этими ранами

Стивен он молодец. Смелое предположение.
Но эта фотография любого делает дураком, кто осмелится высказаться.