Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 600 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2407237 раз)

0 пользователей и 132 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Я написала, что знакомства установлены не были.
Это значит, что знакомства установлены не были!
А не про то, было это или нет.
То есть допускаете, что могло быть? Q.E.D.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

марфа


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 234

  • Была 08.10.24 17:40

Неоднократно была в роли шарящегося по их территории. Все хорошо.
Явно Ж-не одна расхаживала!

Добавлено позже:
И на чем основано это мнение?
На том, что время должно было быть на инсценировку!
« Последнее редактирование: 10.07.22 19:26 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

То есть допускаете, что могло быть?
За дискуссией следите, пожалуйста.
Я много чего допускаю. Вот только речь шла о том, что мутить имитации есть смысл в том случае, если связь преступника с жертвой есть, она очевидна или очевидно будет установлена. В случае Крис и Лисанн таких именно связей обнаружено не было. Поэтому никакого резона так заморачиваться у случайных парней накануне не было - у них не то положение, что у убийц жен или ненавистных соседей.

Цитирование
Явно Ж-не одна расхаживала!
Бывало, что и одна.

Добавлено позже:
На том, что время должно было быть на инсценировку!
Как вы себе это представляете?
« Последнее редактирование: 10.07.22 19:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дара | and3223r

марфа


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 234

  • Была 08.10.24 17:40

Неоднократно была в роли шарящегося по их территории. Все хорошо.
Пока денюшки капают-в карманы проводников( с сомнительными связями)- все понимают. Без туристов никак! Будут улыбаться! Но никто не знает-что же они про вас думают на самом деле!


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Nataliya64 | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Пока денюшки капают-в карманы проводников( с сомнительными связями)- все понимают. Без туристов никак! Будут улыбаться! Но никто не знает-что же они про вас думают на самом деле!
Я там не туристом ездила, работала. Безо всяких проводников поблизости.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

El Pianista Trail

Третья тропа, по которой мы прошли, это Тропа Пианиста, изначально у нас было много сомнений по этому поводу. На самом деле мы хотели пройтись по знаменитой тропе Quetzal, но, поговорив с несколькими людьми, решили пойти по тропе Эль-Пианиста.

Pianista Trail действительно имеет свою индивидуальность. Он отличается от предыдущих троп, потому что вы много поднимаетесь. Волшебство этого тура в том, что во время восхождения вы уже находитесь в облаках, что создает мистический эффект. Мы были там в очень ясный день. В результате мы прошли через несколько облаков по пути,  у нас был захватывающий вид с вершины.

Это также поход, который Lisanne Froon и Kris Kremers начали в 2014 году, но так и не вернулись. Мы понимали, что на вершине горы есть памятный знак, и хотели увидеть его, чтобы по-своему выразить свое уважение. Это также явная конечная точка тропы в настоящее время.

Тщательно изучив маршрут, мы решили пройти его без гида. Тропа начинается возле Бокете, такси довезет вас туда за 4 доллара, и вам не нужно платить за вход. Вход находится рядом с итальянским рестораном Il Pianista. Прежде чем войти в густые джунгли, вы идете около двадцати минут по открытым полям с беспрепятственным обзором. Путь в основном понятен, но есть несколько точек, где вы можете пойти в неправильном направлении. Через 5 минут ходьбы вы можете пересечь реку по небольшому мосту, а затем повернуть направо на тропу. Если вы этого не сделаете, вам придется пересечь реку через несколько минут по воде. Оказавшись в джунглях, нам пришлось снова пересечь реку, и сразу же после этого мы пропустили тропу, по которой продолжили наш путь через реку. К счастью, дружелюбный местный житель подсказал нам подняться немного дальше и идти по обычному пути. Чем выше вы поднимаетесь, тем уже становится путь. Вы также заметите, что тропа становится все более и более сырой, и требуется необходимое сцепление (подумайте о хорошей обуви и, возможно, о трости). Как раз тогда, когда вы думаете, что восхождение никогда не закончится, вы там. Какое прекрасное чувство быть «на вершине горы» среди облаков. И все же вы также получите совершенно другое ощущение в этом месте, потому что вы также найдете здесь памятник Lisanne и Kris. Мурашки по коже. Приятно видеть, что памятник этому страшному событию содержится в хорошем состоянии местными экскурсоводами.

Тропа Пианиста — сложная тропа, потому что на ней много метров высоты. Если вы совсем не обучены, мы не рекомендуем этот поход. Кроме того, здесь довольно грязно, чем выше поднимаешься, тем скользче становится. Мы были там в сухой сезон и в основном шли обратно с палкой, чтобы не поскользнуться. Если в течение нескольких дней шел дождь, идти на вершину не кажется приятным. Экскурсия занимает около 4 часов, и мы лично не рекомендуем совершать этот поход самостоятельно. По пути встретишь очень мало людей и особенно на последней части есть риск поскользнуться. В начале мы встретили одного мальчика и только одну девушку-голландку с гидом. Она указала, что была счастлива, что использовала гида.

Практическая информация:
— Входная плата: нет
— Продолжительность похода: около 4 часов
— Интенсивность: продвинутый фитнес
— Расстояние от Бокете: 10 минут на такси
— Транспорт: такси 4 доллара в одну сторону
— Вы не можете ничего купить по дороге, поэтому возьмите достаточно воды с тобой
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | марфа | Avital-13 | and3223r | Chertovka Fartovaya

марфа


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 234

  • Была 08.10.24 17:40

Как вы себе это представляете?
Да писала уже! Не хочется повторяться! Глубокое убеждение о причастности полиции к инсценировке НС. И не потому, что такая упёртая! Читаю все мнения каждый день... Но... это убеждение не исчезает! НГОБЕ; рюкзак; Питти...


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Да писала уже! Не хочется повторяться!
Я конкретно о подготовке инсценировки в полиции.

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Мне кажется только анализ их треккинга по времени в пространстве имеет интерес. Все остальное обмен мнениями без продвижения к чему либо.
Прошу кто имеет информацию обновить здесь ссылки с картами поиска Синапрок, карт с метками найденных вещей, детальными картами тех мест.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Мне кажется только анализ их треккинга по времени в пространстве имеет интерес. Все остальное обмен мнениями без продвижения к чему либо.
Прошу кто имеет информацию обновить здесь ссылки с картами поиска Синапрок, карт с метками найденных вещей, детальными картами тех мест.
https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d
Красные линии - это путь Синапрока
« Последнее редактирование: 10.07.22 20:02 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Simple | Chertovka Fartovaya

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Спасибо, буду детально изучать.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

марфа


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 234

  • Была 08.10.24 17:40

марфа,
Я конкретно о подготовке инсценировки в полиции.
Это лишь моя версия (мнение). И я о ней писала ! Не хочу засорять тему! Тут других версий полно. Если интересно-читайте в моих сообщениях, их не так много. ;)


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Неоднократно была в роли шарящегося по их территории. Все хорошо.
А вот у туристки-американки, на которую напал насильник-подросток в тех панамских краях, всё  плохо, она мертва, ей не повезло. В таких случаях преступление против женщины миксуется с антибелым расизмом.


Поблагодарили за сообщение: марфа | Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Добавлено позже:Не факт, что не существовали.
Да. Но о факте неустановленного контакта это не говорит, поскольку это могли быть другие девушки. Если бы камера в кафе записала, что это были КиЛ, к ним подошли молодые люди, их не нашли, то да, это факт неустановленного контакта, который точно был, но парней не нашли. Если нет даже гарантии, что это были те девушки, это нельзя с уверенностью назвать точным контактом погибших с кем-то, который не установили.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

А вот у туристки-американки, на которую напал насильник-подросток в тех панамских краях, всё  плохо, она мертва, ей не повезло. В таких случаях преступление против женщины миксуется с антибелым расизмом.
Никто и не говорил, что преступлений в природе не бывает. Речь шла о том, что в природе их больше не становится по сравнению с городами, поэтому сами по себе "джунгли" - это не аргумент за криминал.


Поблагодарили за сообщение: Дара | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

А вот у туристки-американки, на которую напал насильник-подросток в тех панамских краях, всё  плохо, она мертва, ей не повезло. В таких случаях преступление против женщины миксуется с антибелым расизмом.
Никто не говорит, что невозможно нападение на женщин на той территории. Но и все случаи склонять только к нападениям, игнорируя в той же мере случаи потерь, которые на таких и сложнее маршрутах случаются даже с опытными путешественниками, тоже не стоит. Все нормальные люди хотят справедливости, и если бы тут были доказательства криминала, никто бы не спорил, и наоборот за, чтобы ловили и наказали всех, но так как все неоднозначно, и каждый случай индивидуальный, то нападение даже в этой стране может не влиять на это дело, ведь на случай нападения можно найти случай потери, все в мире случается, но смотрим на детали этого дела. С делом американки полиция сходств не нашла, посадили подростка, который во времена КиЛ ещё был ребенком и явно не он это все проделал. Независимо от этого случая, с кем-то мог быть и НС в этой же стране, похожей местности.
« Последнее редактирование: 10.07.22 20:56 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Avital-13

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Разумеется, не он лично, а ровно тот же социальный типаж.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Разумеется, не он лично, а ровно тот же социальный типаж.
Если дальше сравнивать, то типаж в деле с американкой просто оставил тело на тропе и убежал. Типичный криминал. Ничего умнее этот подросток не мог, скудное мышление. Если бы девушек с их вещами оставили на месте преступления и убежали, то случай тот же. А тут вдруг тот же социальный типаж проделал операцию века с имитациями, либо как-то позволил девушкам всем пользоваться и все делать, но и сами девушки не сфоткали/не оставили записи в тайном месте о нем, имея возможности лазить в настройках собственного телефона и пользоваться техникой ещё неделю и так далее. Вообщем, здесь явно что-то другое.
« Последнее редактирование: 10.07.22 21:03 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | Avital-13 | and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Разумеется, не он лично, а ровно тот же социальный типаж.
Проблема того социального типажа в том, что они еще менее склонны к сложным имитациям, чем какие-то мошенники или дети современного города с богатым внутренним миром. Вот было убийство Кэтрин Джоаннет, что сделал убийца? Бросил труп. Я приносила ролик про убийство двух девушек из Аргентины в Эквадоре, что там сделали их убийцы? Выбросили трупы. Приносила ролик про нападение местного на американскую туристку в Тайланде, где она еще позвоночник сломала, убегая от него в темноте. Что он делал? Рыдал, дрочил, звонил спасателям. Похитители немецкой туристки в Панаме что делали? Пьянствовали и насиловали, без каких-либо мыслей.
Такие персонажи - они бестолковые же, у них мысли далеко не уходят часто даже в сокрытии преступления, не говоря уж о разработке хитрых имитаций с техникой и частями тел.  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: smitten | GreK | Avital-13 | and3223r

марфа


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 234

  • Была 08.10.24 17:40

но и сами девушки не сфоткали/не оставили записи в тайном месте о нем,
Фото 509??? напрашивается ;)


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Фото 509??? напрашивается ;)
Ну, как вариант. Но мы продолжаем говорить о социальном типаже, похожем на преступника в случае с американкой – увидел бы, что они сняли его на камеру, самое тупое и простое – быстренько избавиться или забрать с собой, в другом месте запрятать, обнаружили бы девушек без техники, ну ограбил еще, на это хватит мозгов. Либо вообще бы не заметил, что его сняли, и так бы все и оставил. Такой типаж не удалит с компа и не вернёт на место, по крайней мере так профессионально, чтобы было не восстановить. И остальное не проделает, прочтите сообщение в полном виде, чтобы весь смысл про типаж понять и его невозможности провернуть такое дело, говоря о нем в контексте дела с американкой и классического криминала для тех местных.
« Последнее редактирование: 10.07.22 21:22 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | and3223r

марфа


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 234

  • Была 08.10.24 17:40

Приносила ролик про нападение местного на американскую туристку в Тайланде, где она еще позвоночник сломала, убегая от него в темноте. Что он делал? Рыдал, дрочил, звонил спасателям.
Ролик вообще годный, в тему прям! Примерно всё, как я и представляла себе. Спонтанное преступление. Только с КЛ- их должно быть минимум двое! А при последствиях, вдвоём всегда проще... Тайну держать, переживать по своему... и всё такое! Поведение может быть совсем иным


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Преступление, может быть, и спонтанное. А длительная имитация спонтанной быть не может, это надо наперед продумывать и действия планировать.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Объяснение уже давалось, преступление совершили члены молодежной банды, а заметали следы люди постарше и посерьёзнее.  Они сразу прикинули, во что это может вылиться, но даже они не ожидали такого международного ажиотажа. Возможно, старшие сами были в бешенстве от этого дебилизма молодняка.  Там многослойные события, так видится это всё.

Кроме того, я также склоняюсь к мародерству. До насилия, может, и не дошло, так как, как верно заметили, Лиссан могла  бы и вломить. Или голландки сбежали.  Это сбило девушек с нормальной дороги. Придурки тащились следом, из мстительного принципа, далее несчастный случай. Члены молодежной банды цинично выжидали, загнав девушек в какой-то карман на местности. Когда те скончались или вконец ослабли, то забрали их вещи, а некий малец тупо побаловался с фотоаппаратом.

Но есть и иное объяснение, которое пока что не разложилось на детальный сценарий, это действия молодежной банды  в коллаборации совместно с экспатом. Зачем экспату это было нужно, не очень ясно, но, может,  вел какие-то темные дела с местными, накосячил, а ему и сказали: - Проштрафился? Теперь отработаешь. Или пожалеешь.
« Последнее редактирование: 10.07.22 22:26 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

а заметали следы люди постарше и посерьёзнее.
Это все равно не объясняет, откуда такие выверты в виде имитации. Люди постарше и посерьезнее в таких местах тоже не блещут странными фантазиями, они просто все уничтожат.

а некий малец тупо побаловался с фотоаппаратом.
Слушайте, ну обсуждали же - никак результат не тянет на "побаловался", вот вообще, абсолютно.  :(
Тем более у вас же ранее появляются "люди постарше и посерьезнее", почему вдруг они позволяют каким-то мальцам баловаться?

Зачем экспату это было нужно, не очень ясно, но, может вел какие-то темные дела с местными, накосячил, а ему и сказали: - Проштрафился? Теперь отработаешь. Или пожалеешь.
Зачем преступникам привлекать к своим делам еще какого-то там экспата? У них так вся округа припрется, как на свадьбу!  %-)

пока что не разложилось на детальный сценарий
Я бы очень хотела увидеть такой детальный сценарий. Пока если все соединять в криминальных версиях, вырисовывается только дивное шапито из кучи разношерстного народа, которая везде и всюду вместе творит какую-то бредовую белиберду. В конце они все встретятся с полицейскими и начнут петь и танцевать.  %-)


Поблагодарили за сообщение: and3223r

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 12.11.24 14:15

Тут интересная статья с разбором всего что только известно - https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and_11.html
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Зачем преступникам привлекать к своим делам еще какого-то там экспата?
Затем, что если экспат хочет вести там дела, то ему надо сотрудничать с местными бандами. Не напрямую же латиносы заносят "вещество" в дома тамошних зажиточных иностранцев, а, например, через экспата.

А вообще преступность интернациональна, быстро на общей выгоде столковываются.

Малец игрался с фотиком до того, как старшие подключились.

Нет, местные полицейские не будут петь и танцевать с местными бандами, а будут просто аффилированны с ними и, может, в доле.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Затем, что если экспат хочет вести там дела, то ему надо сотрудничать с местными бандами.
Им самим это зачем, а не экспату? У них уже вокруг преступления толпа образуется - преступники, старшие, малец какой-то, теперь вот еще экспат непонятно зачем нужный, когда самое разумное и практичное - все уничтожить и затихариться.

Малец игрался с фотиком до того, как старшие подключились.
Не игрался там никто с фотиком, что это за игра вообще - перформансы мастерить на камнях и три часа в ночи небо щелкать с девушками рядом/париком.  :rl:

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Им самим это зачем, а не экспату? У
Затем, что такие коллаборации не диво. Экспат языки знает европейские, вхож в дома зажиточных иностранцев и через него можно передать дурь, а, может, экспат ещё в хакерство и в крипту умеет, вообще полезный человек.

В молодежные банды вовлекаются с юных лет. Малец это чей-то младший брат. Вот когда случилось им вещи себе себе присваивать, тогда и случилось - в темное время суток это было. Темнота друг молодежи. Парик не моя версия.
« Последнее редактирование: 10.07.22 22:53 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Затем, что такие коллаборации не диво. Экспат языки знает европейские, вхож в дома зажиточных иностранцев и через него можно передать дурь, а, может, экспат ещё в хакерство и в крипту умеет, вообще полезный человек.
Зачем экспат в заметании следов преступления? Причем тут дома зажиточных иностранцев, если мы обсуждаем возможное убийство девушек в лесу?

Малец это чей-то младший брат.
Они у вас что, когда девушек убили, всех своих родственников, друзей, знакомых и экспатов притащили на место преступления? %-) Вы себе хоть попробуйте это представить в реальном времени: вот стоят два мОлодца над трупами, один другому говорит: "О ужас, что делать, я звоню дяде!" А второй: "А я младшего брата позову!" И еще экспата с криптой сюда же, ведь чем больше свидетелей, тем лучше!  %-)

Вот когда случилось им вещи себе себе присваивать
Вещи никто себе не присвоил.

Добавлено позже:
Парик не моя версия.
Там либо Крис, либо парик. Но на фото есть. Как можно через неделю мудреной имитации позволить какому-то мальцу в месте с девушками играться? С шансом запалиться?
« Последнее редактирование: 10.07.22 23:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дара | and3223r