Загадочная смерть в панамских джунглях

[GreK]

https://youtu.be/ARU0swxS8AE

1:32 - Краб, офигеть, они там водятся оказывается.

Должны быть ядовитые змеи, но я не видел их ни в одном из 18 раз, когда я там был, я видел только не ядовитых змей.

[Lisbeth]

Девушки могли выйти из леса, а их телефоны могли там и остаться.

С какой стати они бы "вышли из леса и уехали" без своих телефонов?

Извините, а почему это является фактом? Вовсе нет.

А какая там может быть связь?
Девушки путешествовали одни, без кого бы то ни было с ними.
В городе они три дня, для образования связей времени особо не было.
Никакие знакомства у них в те три дня не установлены.
На тропе с ними тоже никого не было, согласно фото и показаниям свидетелей.
Откуда связи взяться?
Если их кто-то и убил, то это были случайно встреченные люди, ранее с ними никак не пересекавшиеся. Которым ну вот совершенно нечего было бояться на тему того, что к ним придет полиция с вопросами на тему.

[Baru]

В сколько-нибудь схожих обстоятельствах и такой же длительности и замороченности.

На этой неделе показывали в новостях отрывок из суда над так называемыми "амазонками". До этого ими было совершено множество убийств, Лет 20 орудовали в Ставропольском крае в Ростовской области и в Калмыкии. Потом амазонок поймали.  Мужа главной "амазанки" застрелили ночью. При задержании отстреливался из автомата. Дополнительно следствие шло лет 5. И вот суд. Еще 30 убийств было ими совершено. Замороченность ужасная. Убийства в населенных пунктах. А свидетелей ноль. Почему на их след не могли выйти столько лет, мне не понятно. Не понятно  и отношение к расследованию.  Возможно ждали подобного случая, а его все не было и не было. Если бы не реакция двух сотрудников из вневедомственной охраны, то до сих пор бы убивали, возможно. Так это в местах, где ни тайги ни джунглей. Поэтому, про тайгу и джунгли я вообще не желаю вести бессмысленные разговоры со ссылками на реку и ручьи.   

[Lisbeth]

Замороченность ужасная.

Замороченность имитации, а не убийства. Причем тут эти "амазонки" к имитациям вообще?

[idemidov]

А какая там может быть связь?
Девушки путешествовали одни, без кого бы то ни было с ними.
В городе они три дня, для образования связей времени особо не было.
Никакие знакомства у них в те три дня не установлены.

В смысле одни? А хозяйка, гид, таксисты? Да и с европейцами какими-то они тусили.

[Lisbeth]

В смысле одни? А хозяйка, гид, таксисты? Да и с европейцами какими-то они тусили.

С европейцами они не тусили в Бокете.
С гидом и таксистами они тоже не тусили. Это случайные люди, с которыми они общались минимально и у которых не было никаких оснований отводить от себя подозрения имитациями. Это не Брайан, который с погибшей в путешествие поехал, а левые люди.
Хозяйке их зачем убивать идти на какую-то тропу в лесу?

[Temperance]

Никакие знакомства у них в те три дня не установлены.

А что этих двух мужиков нашли?

[Когда тут была]

С европейцами они не тусили в Бокете.
С гидом и таксистами они тоже не тусили. Это случайные люди, с которыми они общались минимально и у которых не было никаких оснований отводить от себя подозрения имитациями. Это не Брайан, который с погибшей в путешествие поехал, а левые люди.
Хозяйке их зачем убивать идти на какую-то тропу в лесу?

Такое впечатление, что у Вас мир какой то розовых единорожек..
Таксисты- это даже в мск опасно. Что уж там о Панаме 2014 г говорить.
Таксисты очень опасный народ, особенно для доверчивых девушек.
Потом- девушки постоянно участвовали в каких то вечеринках на побережье до Бокете. Это проблема что ли большая с побережья приехать в Бокете?
Гид крайне странный сам как человек. А если еще и его пасынка рассмотреть- то мало не покажется вообще. Или лично Вам банды нравятся?
Но зато Вам везде все нормально кажется))
И костей то там кот наплакал- но все равно НС типа утверждаете..

[Lisbeth]

А что этих двух мужиков нашли?

Не нашли, получается. Так с чего этим мужикам, если они были, лепить заковыристые имитации на 11+ дней, если их общение с девушками было настолько коротким, что их даже не нашли. Если это было вообще. 

Такое впечатление, что у Вас мир какой то розовых единорожек..

Такое впечатление, что вы не читаете или не понимаете, о чем идет речь. 
Я не пишу о том, что таксисты не опасны. Я пишу о том, что таксистам нет смысла заморачиваться имитациями, они не связаны с девушками и ничего полиция им не предъявит, не будет копаться в их жизни, как в случае убийц-родственников/супругов/партнеров.
Поэтому в тех убийствах, которые совершают таксисты, никаких супер-имитаций НЕТ. Не надо оно им, ну.

Это проблема что ли большая с побережья приехать в Бокете?

Приехать с побережья, выследить девушек в их походе на тропу, найти там и порешить?
Это не то что проблема - это голливудщина, уж простите.

И костей то там кот наплакал- но все равно НС типа утверждаете..

Из количества костей ни криминал, ни нс прямо не следуют.

[Baru]

Причем тут эти "амазонки" к имитациям вообще?

"Амазонки" при том, что ими были совершены десятки убийств, а они оставались вне подозрения.

Это случайные люди, с которыми они общались минимально и у которых не было никаких оснований отводить от себя подозрения имитациями.

Случайные люди 31-го марта  узнали об их походе на Мирадор 1-го числа. Нет никакой ясности, кто эти люди, и кому они еще могли передать эту информацию. Причастными к убийству могли быть не только они, но и те, кому они сказали о том, что девушки идут на Мирадор. Если рюкзак и кости были подброшены, значит над кем-то круг сужался. Подбрасывают улики всегда с целью увести следствие по ложному пути. На вопрос: Кто это мог совершить?, не участвуя в расследовании, ответить не возможно.

[smitten]

"Амазонки" при том, что ими были совершены десятки убийств, а они оставались вне подозрения.

А можно отвечать по теме вопроса? Невозможно читать «беседу», потому что ее просто нет, вас просят случаи с имитациями!! А не кто был вне подозрения, вы лепите мимо темы в каждом втором посте, отходя от объекта разговора.

[Temperance]

Не нашли, получается. Так с чего этим мужикам, если они были, лепить заковыристые имитации на 11+ дней, если их общение с девушками было настолько коротким, что их даже не нашли. Если это было вообще.

"Не нашли" - это довод на миллион, значит, не было ничего. ))

[Lisbeth]

"Амазонки" при том, что ими были совершены десятки убийств, а они оставались вне подозрения.

Вопрос не об этом, таких случаев я тоже могу привести в избытке. А вот случая, в котором было бы 1) убийство постороннего человека и 2) длительная и сложная имитация его жизни и гибели от нс, почему-то нет. Вообще.

Случайные люди 31-го марта  узнали об их походе на Мирадор 1-го числа. Нет никакой ясности, кто эти люди, и кому они еще могли передать эту информацию.

Доказательств, конечно, ничему из этого не нужно.

И зачем случайным людям 11 дней прыгать с имитацией, а потом еще и подбрасывать улики, если их ничего с жертвами не связывает и никаких выходов на них у полиции нет?

"Не нашли" - это довод на миллион, значит, не было ничего. ))

Это прежде всего значит, что связи между преступниками и жертвами, которая могла бы потребовать имитаций, не было. Эти парни, если они были, не те люди, к которым полиция придет первым делом и будет внимательно рассматривать, как в случае убийц партнеров/супругов/родственников. Им незачем утруждаться, никто не знает, что они с девушками были, никто их не видел на тропе с ними и не предполагает, что они там были, никаких свидетелей, ничего.

[Baru]

А можно отвечать по теме вопроса? Невозможно читать «беседу», потому что ее просто нет, вас просят случаи с имитациями!! А не кто был вне подозрения, вы лепите мимо темы в каждом втором посте, отходя от объекта разговора.

Извините, я в слуги к вам не нанимался. Есть поговорка: У нищих слуг нет. Наберите в поисковике: Имитации несчастного случая, вместо убийства. И вам откроются десятки страниц, с сотнями случаев и примеров.

[Lisbeth]

Наберите в поисковике: Имитации несчастного случая, вместо убийства. И вам откроются десятки страниц, с сотнями случаев и примеров.

Там нет ничего похожего на данный случай по условиям.

[Baru]

И зачем случайным людям 11 дней прыгать с имитацией, а потом еще и подбрасывать улики, если их ничего с жертвами не связывает и никаких выходов на них у полиции нет?

Этим случайным людям возможно не зачем. Но, тем, кому они передали эту информацию, и которые были причастны  к смерти девушек, если не к убийству, было чего опасаться, и имитировать все под несчастный случай. Рюкзак сохранился, приплыл, кости приплыли. Все. Несчастный случай. А как на самом деле, бабушка надвое сказала.

[Temperance]

Это прежде всего значит, что связи между преступниками и жертвами, которая могла бы потребовать имитаций, не было. Эти парни, если они были, не те люди, к которым полиция придет первым делом и будет внимательно рассматривать, как в случае убийц партнеров/супругов/родственников. Им незачем утруждаться, никто не знает, что они с девушками были, никто их не видел на тропе с ними и не предполагает, что они там были, никаких свидетелей, ничего.

Это всё Ваши домыслы. Факт тут только один: не нашли.

[Lisbeth]

Но, тем, кому они передали эту информацию, и которые были причастны  к смерти девушек, если не к убийству, было чего опасаться, и имитировать все под несчастный случай.

Не было. Опасаться есть основания тем, кто непосредственно связан с жертвой (живет с ней, путешествует, давно и прочно общается, имеет историю конфликтов) либо тем, в чем обществе жертвы были непосредственно перед исчезновением.
Ни тех, ни других вокруг девушек никем замечено не было.
Следовательно, и тратить время и силы на имитации и рисковать ими привлечь к себе внимание, где-то накосячить, им не надо.

[bjanca]

1) убийство постороннего человека и 2) длительная и сложная имитация его жизни и гибели от нс, почему-то нет.

Возможно, и найдется такое в истории преступлений, как редкость, надо просто дольше искать.

Но, видимо, связь между жертвами и преступниками есть, просто мы её не видим.

Что касается лиц, то я выдвину предположение, что это за лица там замешаны такие типа непонятные - это молодые люди, в возрасте примерно от 13 до 25 лет, мужского пола, в количестве от 2 до 15, местные.

[Temperance]

Возможно, и найдется такое в истории преступлений, как редкость, надо просто дольше искать.

Замороченные имитации убийства под НС так НС и остаются. Вот как это.

[Lisbeth]

Факт тут только один: не нашли.

И это подтверждает исходный тезис "знакомства не установлены". 

Добавлено позже:

Замороченные имитации убийства под НС так НС и остаются. Вот как это.

Это всё Ваши домыслы.

[idemidov]

Там нет ничего похожего на данный случай по условиям.

Вот случай, когда для имитации даже и звонки с заранее записанными голосами убитых делали. Многократно. И прокатывало годами.
Убийства в Сноутауне: http://murders.ru/s_snow_1.html

[Baru]

Имитации несчастного случая, вместо убийства

Lisbeth, вы достали! Вот вам адрес на котором 62 фильма США : Убийство, замаскированное под несчастный случай (62). https://www.kinopoisk.ru/lists/m_act%5Bkeyword%5D/25602741/
 Думаю, до конца лета вы их просмотрите, а я отдохну.
 Ну и адреса учебников:
Особенности расследования убийств, скрытых инсценировками.
https://studfile.net/preview/9476562/page:6/
ВОПРОСЫ РАССЛЕДОВАНИЯ УБИЙСТВ, ЗАМАСКИРОВАННЫХ ИНСЦЕНИРОВКОЙ.
https://diplomba.ru/work/121966
Инсценировка как способ сокрытия преступлений.
https://pravo.bobrodobro.ru/10959
Инсценировка преступлений.
https://kriminalisty.ru/stati-inscenirovka-prestuplenii/
14.3. Выявление инсценировки.
https://psy.wikireading.ru/56217

[Lisbeth]

Lisbeth, вы достали! Вот вам адрес на котором 62 фильма США : Убийство, замаскированное под несчастный случай (62). https://www.kinopoisk.ru/lists/m_act%5Bkeyword%5D/25602741/

Вы мне всерьез предлагаете рассматривать киношки как аргумент? 

Ну и адреса учебников:

Вы мне конкретный случай, похожий на данный принесите, а не адреса общих учебников.

Вот случай, когда для имитации даже и звонки с заранее записанными голосами убитых делали. Многократно. И прокатывало годами.
Убийства в Сноутауне: http://murders.ru/s_snow_1.html

Там опять речь идет об убийстве близких людей, насколько я помню тот очерк.

[Temperance]

И это подтверждает исходный тезис "знакомства не установлены".

Нет. Это подтверждает тезис, что были неустановленные контакты. А, следовательно, могли быть неустановленные знакомства.

[Lisbeth]

Нет. Это подтверждает тезис, что были неустановленные контакты. А, следовательно, могли быть неустановленные знакомства.

Это никак не подтверждает тезис, что контакты были. Раз парней не нашли и не подтвердили, что они общались с девушками такого-то числа в такое-то время, то их общение могло быть и могло не быть.
А вот факт, что знакомства не были установлены, остается.

[smitten]

Нет. Это подтверждает тезис, что были неустановленные контакты. А, следовательно, могли быть неустановленные знакомства.

Не факт, что эти контакты существовали. Мария Эспиноса Гонсалес дала показания, что две девушки, похожие на КиЛ, хотели купить пальто 2 апреля в магазине. Но мы знаем, что такого мыть не могло, если верить данным. То есть без информации или чего-то даже говорить не о чем, так как ещё и не факт, что это были те девушки, к которым подошли два парня, ряд свидетелей точно ошибались.

[Temperance]

У вас с логикой проблемы?
Это никак не подтверждает тезис, что контакты были. Раз парней не нашли и не подтвердили, что они общались с девушками такого-то числа в такое-то время, то их общение могло быть и могло не быть.
А вот факт, что знакомства не были установлены, остается.

Это у Вас проблемы с логикой. Если следствие чего-то не установило, то по-Вашему ничего и не было. Нет, это всего лишь означает, что следствие не установило знакомств или установило, но не сообщило широкой общественности. Из чего не следует, что таковых не было , ни по какой логике.
А разговор с двумя неустановленными мужчинами в кафе, это пример того, что следствие не вездесуще.

Добавлено позже:

Не факт, что эти контакты существовали.

Не факт, что не существовали.

[марфа]

В тайге и в джунглях нет закона, нет защиты, нет охраны
В тайге много меньше агрессии как к своим, так и к чужим. И чем суровее условия, тем больше неписаных законов по взаимопомощи между обитающими там людьми. По моим лично наблюдениям, чем дальше от цивилизации, тем население добрее и отзывчивее.

Прям улыбнуло! " Между обитающими там людьми"-может и всё хорошо! А вот никто не знает, что там у местных " чингачгуков" в голове-по отношению к тем, кто шарится по ИХ ТЕРРИТОРИИ ( как они считают)... И похотливые самцы существуют в разных племенах, в разных уголках Земли!...  И вот- подкати к ним кто нибудь с млн долларов-за информацию, кто в тот день отсутствовал в деревне ( за покупками или на охоту ходил)- ведь не скажут же! Хотя все , про всех знают. Ну а куда они всем племенем с этим миллионом??? Вот так ! По семейному ВСЁ! Кто то здесь писал- что, прежде чем интервью дать-сначала совет держали! Но вот рюкзачок то принесли...( Гонсалес в помощь) По моему мнению-в полиции рюкзак гораздо раньше оказался. Вместе с ним и прилетели...

[Lisbeth]

Если следствие чего-то не установило, то по-Вашему ничего и не было.

Вы вообще помните диалог?
Я написала, что знакомства установлены не были.
Это значит, что знакомства установлены не были!
А не про то, было это или нет. 
В том диалоге совершенно неважно было, существовали реально знакомства или нет. Важно было то, что следствие их не обнаружило.

" Между обитающими там людьми"-может и всё хорошо! А вот никто не знает, что там у местных " чингачгуков" в голове-по отношению к тем, кто шарится по ИХ ТЕРРИТОРИИ

Неоднократно была в роли шарящегося по их территории. Все хорошо. 

По моему мнению-в полиции рюкзак гораздо раньше оказался. Вместе с ним и прилетели...

И на чем основано это мнение?