Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 368 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1326401 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Об этом  публично сообщила Варсегова на конференции 2017 года. Об этом сообщил адвокату Прошкину Е.Окишев.
Опять адвокат Прошкин! Да это всё фальсификация. Никакого техногенного происшествия не было.

Чтобы это доказать, вы должны узнать у Окишева, что это было за происшествие. Но похоже, что это за происшествие, Окишев-то адвокату Прошкину и не сообщил, а потому сообщения Окишева, если они  и были, чистые выдумки.

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

А что вы это у меня спрашиваете?
Потому что именно Вы сейчас об этом говорите. Только и всего. Вы же в состоянии ответить за свои слова, так ведь?

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Выражение действительно не совсем удачное.
нестрогое, в просторечии допустимо ради упрощения. но тута ведь исследователи. кажный второй.
« Последнее редактирование: 24.06.22 19:37 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Оффтоп (текст не по теме)
Лука сказал Матфею, что слышал от Марка, что Иоанн видел, что пещера пуста.
Есть небольшая разница - про то, о чем Вы пишите, нет видео. А тут, есть... :)
« Последнее редактирование: 24.06.22 19:38 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Так ведь получается, что на этом форуме вы замещаете адвоката Прошкина, поэтому и все вопросы к вам.
Ну не надо выдумывать! 
Адвокат Прошкин был официальным юридическим представителем "Комсомольской правды" по вопросам, связанным с группой Дятлова. На конференции 2018 года доклад адвоката Прошкина озвучивала известная вам Хельга.
А я, извините, к этому никакого отношения не имел и не имею. И всегда делал ссылки исключительно на те сведения, полученные от адвоката Прошкина,  которые выложены в открытых источниках. И- не более того. 
Это ведь вы не читаете и не смотрите того, что не соответствует вашей "версии". А другие-читают. Потому и знают то, чего вы знать не хотите. Но ведь это ваши проблемы, не так ли?   

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

И узнал о том, что заканчивала расследование техногенного  происшествия, в результате которого погибла группа Дятлова, следственная группа Прокуратуры СССР,
Где именно в уголовном деле по факту гибели туристов сказано, что они погибли в результате техногенного происшествия?

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

А тут, есть...
Видео чего? если падающей рОкеты, то я жажду увидеть, а если многопустоглаголания апостолов рОкеты то наверно нет - я и сам говорить горазд.
« Последнее редактирование: 24.06.22 20:40 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: Тау

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Не понимаю, если была техногенная катастрофа, то должны были профильные специалисты расследовать и на основании их выводов уже решать вопрос о привлечении или каких-то оргвыводов

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

Опять адвокат Прошкин! Да это всё фальсификация. Никакого техногенного происшествия не было.
Давайте называть - событие. Свидетелей - пруд пруди! :sm55:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Потому что именно Вы сейчас об этом говорите. Только и всего. Вы же в состоянии ответить за свои слова, так ведь?
Тогда читайте мои комментарии. Там всё подробно изложено и разъяснено. И не на один раз. А ради ваших прихотей я повторяться не буду.

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Значит, за свои слова про "техногенное происшествие" не отвечаете.  Следовательно, это есть пустое сотрясение воздуха. *YES*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 24.06.22 19:49 »

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Где именно в уголовном деле по факту гибели туристов сказано, что они погибли в результате техногенного происшествия?
это во втором деле. Вы просто не в курсе.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Адвокат Прошкин был официальным юридическим представителем "Комсомольской правды" по вопросам, связанным с группой Дятлова.
И что с того? Когда он перестал быть официальным представителем? Хотя и такой должности в Законе нет. Опять это ваша выдумка.

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не понимаю, если была техногенная катастрофа, то должны были профильные специалисты расследовать и на основании их выводов уже решать вопрос о привлечении или каких-то оргвыводов
всё так и есть - только во втором деле - вы просто не в курсе.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

всё так и есть - только во втором деле - вы просто не в курсе.
То, что есть во втором деле в курсе только Анкудинов.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Где именно в уголовном деле по факту гибели туристов сказано, что они погибли в результате техногенного происшествия?
Вон как вы извернули! Вам сведения из "дела без номера "подавай!
А они есть и в известном всем деле. Только вы это дело плохо изучили, потому и не знаете.
Там сведений о причине происшествия совсем немного, всего три документа. Будьте любезны, прочитайте л.д. 273, первые два десятка строчек, а также л.д. 370-377 и л.д.381-383. И соедините вместе эти сведения. Вот сами и увидите.
 

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

. И соедините вместе эти сведения. Вот сами и увидите.
Что-то соединяем, но ракету никак не видим.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

это во втором деле. Вы просто не в курсе.
Ах, вот оно что... ну конечно же! второе дело! это меняет дело!  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Вон как вы извернули! Вам сведения из "дела без номера "подавай!
А они есть и в известном всем деле.
Серьезно?
А как быть с этим «Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. (…) не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 и 4 УПК РСФСР, постановил: уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.»?
Где тут "техногенное происшествие"?
« Последнее редактирование: 24.06.22 20:21 »


Поблагодарили за сообщение: Тау | beloff | bvv910

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Добавлено позже:Серьезно?
А как быть с этим «Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. (…) не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 и 4 УПК РСФСР, постановил: уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.»?
Где тут "техногенное происшествие"?
Очень серьезно. Потому что материалы на л.д. 273, 370-377, 381-383- это прямо предусмотренные УПК РСФСР 1923 г. доказательства по уголовному делу.
Независимо от того, нравится вам это, или нет.

А вот то, что вы процитировали- это не приговор суда (который по конкретному делу имеет силу закона),а всего лишь постановление следователя, которое может быть отменено без всяких проблем. И постановлений следователей отменяется  неисчислимое количество- только вы об этом не знаете. И- ничего! А для отмены этого постановления имеется заключение специалистов УрГЮУ, куда обратилась прокуратура в процессе проводимой проверки. Они и дали заключение, в котором изложили основания для отмены данного постановления. Это заключение было опубликовано "Комсомольской правдой"- если снизойдете до прочтения юридически значимых материалов, сможете его найти и прочитать. После получения такого заключения специалистов  УрГЮУ Курьякову надо было сворачивать проверку и садиться составлять на его  основе собственное заключение для отмены постановления от 28.05.1959. и возобновления следствия. И всего-то надо было- переписать это заключение специалистов УрГЮУ в своё заключение.
Но Курьяков  выполнил приказ своего начальства, за что и поплатился, когда начальство неожиданно сменилось. Тем прокуратура и отличается от армии. Вам этого, разумеется, не понять.

А как быть с тем, что вы процитировали- вам решать. Можете в рамочку вставить и повесить хоть над кроватью, хоть в туалете. На ваше усмотрение. Потому что это- не более чем постановление следователя, которое всегда может быть отменено. И потому оно никогда окончательным и бесповоротным (как, например, приговор суда) не является.

А вот доказательства по уголовному делу, предусмотренные УПК РСФСР-они всегда ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Независимо от того, какое следователем по делу  было вынесено постановление.
Конечно, вам это уразуметь, судя по всему, не по силам. Но это ведь ваши проблемы. И от вас здесь ничего не зависит.
« Последнее редактирование: 24.06.22 20:59 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

это не приговор суда
А суд был?

Добавлено позже:
После получения такого заключения специалистов  УрГЮУ Курьякову надо было сворачивать проверку и
в рамочку вставить и повесить хоть над кроватью, хоть в туалете.
Тем прокуратура и отличается от армии. Вам этого, разумеется, не понять.
« Последнее редактирование: 24.06.22 20:58 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

А суд был?
По тому делу, которое расследовала Прокуратура СССР (заметьте- это не я придумал, об этом  сообщил осведомленный источник)- весьма   вероятно, что суд состоялся. И дело в этом случае хранится в архиве одного из бывших "номерных" судов (у них вместо наименований были номера: "Суд 100", "Суд 200", "Суд 7", и др.).
Если с дела будет снят "гриф"- вот тогда оно и "материализуется". Этого и добиваются сейчас родственники погибших туристов (через общество, организованное Архиповым).  В  сложившейся сейчас ситуации никто, конечно, на государственном уровне этим вопросом заниматься не будет. Но когда-то всё закончится, вот тогда можно будет ожидать результатов. Для вас, разумеется, весьма печальных результатов.

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Для вас, разумеется, весьма печальных результатов.
Отнюдь. С чего вы взяли?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Для вас, разумеется, весьма печальных результатов.
Сильна Ваша вера O:-)
А ну как там американские шпионы  =-O

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

весьма   вероятно, что суд состоялся.
Так состоялся или нет? Вы, как бывший судья, должны знать, что в суде факты должны быть истолкованы однозначно, и приговор суда не может быть вероятностным (как бы все отнеслись к вашему приговору типа "назначить наказание три года, но весьма вероятно, пять лет лишения свободы..."?), он должен быть однозначным. Так и с фактом суда - либо он был, либо нет. И если был, то "какие будут ваши доказательства" (с) этого события?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

либо он был, либо нет.
А вы его ещё спросите, какой был суд? ВС СССР? ВС РСФСР? Или рангом пониже.


Поблагодарили за сообщение: beloff

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

А зачем? Ответит в духе "наш, советский суд, самый гуманный суд в мире!". И добавит, как всегда, что-то в стиле "Конечно, вам это уразуметь, судя по всему, не по силам. Но это ведь ваши проблемы" (см. пост Автор: Владимир (из Екб) « : сегодня в 20:52 »). Наверное, это его любимая фраза в адрес подсудимого после оглашения приговора.  *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
« Последнее редактирование: 24.06.22 23:03 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | bvv910

Влас


  • Сообщений: 1 703
  • Благодарностей: 651

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 21:59

Если с дела будет снят "гриф"- вот тогда оно и "материализуется". Этого и добиваются сейчас родственники погибших туристов (через общество, организованное Архиповым).
Вот именно это и называется "пляска на костях" погибших и издевательство над родственниками... и общество, организованное Архиповым (в вашей терминологии - коренным дятловедом), преуспевает в этом начинании.
Нет, Владимир, не вы.  Вы ничего не выдумывали ни про ракету, ни про прокуратуру СССР, ни про второе дело.  Это все Прошкин, КП с журналистами, Возрожденный и другие фантазеры включая Иванова (на "известных" листах "дела без номера") и Окишева.  Вы просто и скромно занимаетесь здесь пропагандой взглядов этого дятловедческого сообщества.  Спасибо,  очень занимательно. :)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм


Поблагодарили за сообщение: beloff | bvv910

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

фактом суда
С любым фактом так.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

А зачем? Ответит в духе "наш, советский суд, самый гуманный суд в мире!". И добавит, как всегда, что-то в стиле "Конечно, вам это уразуметь, судя по всему, не по силам. Но это ведь ваши проблемы" (см. пост Автор: Владимир (из Екб) « : сегодня в 20:52 »). Наверное, это его любимая фраза в адрес подсудимого после оглашения приговора.  *JOKINGLY*
Чего вам бы не следовало делать, так за меня придумывать ваши ответы на ваши вопросы, которые вами мне не были заданы.
Не я ведь вам в собеседники навязываюсь: вы спрашиваете у меня- я вам отвечаю. А не спросили бы- вообще бы с вами никакой переписки бы затевать не стал!
Сами подумайте: какая может быть переписка с комментатором, который до моего появления на данном форуме, еще 3 февраля 2016 года, даже не ознакомившись с моим  докладом на конференции 2016 года, ринулся публично обгаживать меня, да еще подводя под это «идеологическую» основу!
Освежите свою память относительно того, когда вы начали то, что продолжаете по сей день: видно «замполитовский» подход!

------------------
фугас
Под наблюдением

Сообщений: 6 778
Благодарностей: 5 687

 Заходил на днях

--------------- ------
Отдельные публикации
« Ответ #591 : 03.02.16 19:55 »
Цитата: Наталья Варсегова - 03.02.16 19:19
Тем не менее доклад Анкудинова был ярким и, конечно, вызвал большой интерес.
--------------------
Попробовал бы он в советское время, лет так сорок назад, публично выступить с такой ахинеей, да еще с использованием псевдонаучных терминов и выражений, - помидоры и свист от публики ему были бы обеспечены. Общий уровень образования был выше сегодняшнего. Популяризация науки свое дело тоже делала - одних журналов типа "Знание - сила", "Наука и жизнь", "Химия и жизнь" и т.д. сколько было! А их тиражи! Ну, и не было бульварной "желтой" прессы с корреспондентами-неучами-недоучками и стремлением сделать себе рейтинг и рекламу, а значит и деньги, на всём, включая самое низменное и безнравственное, на "эксплуатации людских страстей и пороков" ("Деньги не пахнут!", по Веспасиану). Ни государство, ни общество этого не приемлело. Нам всё это было чуждо, эти язвы загнивающего Запада. А сейчас... мы сами строим капитализм со всем его "содержимым". And people have it.
-------------------

https://taina.li/forum/index.php?topic=248.msg418080#lastPost

Как сами должны понимать, переписка с таким комментатором никакого смысла иметь не может. Разве что если этот комментатор будет задавать вопросы- тогда из соображений политкорректности на них следует ответить. Но- не более того. Поэтому не придумывайте за меня ответы. Обязательно ошибетесь: мозги у меня и у вас сложены радикально по- разному.

Касательно приговора.
Уголовное дело, которое расследовала Прокуратура СССР (еще раз обращаю внимание, что лично я к этой информации не имею никакого отношения- это сведения от осведомленного источника), имело всего два варианта окончания предварительного следствия. Первый- это направление дела в суд. Второй-прекращение дела.
Конечно, известны случаи, когда дела, которые расследовал следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре прекращались. Но было такое исключительно редко.  Например, известное всем дело по ГКЧП. На уровне политического руководства было принято соответствующее решение- и прокуратура прекратила дело.
Если дело было прекращено- его надо искать в архиве бывшей Прокуратуры СССР. А вот если оно было направлено в суд- тогда этого дела в архиве Прокуратуры СССР не будет. В прокурорском архиве в этом случае будет храниться лишь наблюдательное производство по этому делу. Что в нём находится-  об этом было ранее, повторяться не буду.
Но наиболее вероятным является то, что дело было направлено в суд. Потому что следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР получал от Генпрокурора дела не для того, чтобы они затем были прекращены и оказались в прокурорском архиве, а для того, чтобы они закончились судебным приговором. Ведь на этот уровень дела попадали не «просто так», а потому, что представляли существенную важность.
И еще раз, если не поняли. Дело, которое расследовала Прокуратура СССР, было возбуждено не по факту гибели туристов. По какому факту-тоже объяснял, можете всё это найти в предыдущих комментариях. Гибель случайно оказавшихся там 9-ти человек была в этом деле не более чем второстепенным эпизодом, сбор материалов по которому и был поручен Свердловской областной прокуратуре.     
В этом  случае дело, связанное с оборонным «почтовым ящиком», должен был рассматривать суд, который был за этим «почтовым ящиком»  закреплен. Как указывал ранее, эти суды вместо наименований имели номера. И в этом случае дело должно находиться в архиве этого суда. Все дела, которые касались оборонных «почтовых ящиков», имели «гриф». И пока этот  «гриф» снят не будет, никто из дятловедов этого дела «живьём» не увидит. 
Но, надо полагать, родственники погибших туристов имеют неплохие шансы. Потому что вряд ли сейчас сведения из этого дела могут  составлять гостайну. Просто до последнего времени этим никто реально не занимался. А тем, кто якобы занимался, требовалось совсем иное: вечное дятловедение- и они в нём.

     


Поблагодарили за сообщение: Евгений71 | Дед мазая | adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Уголовное дело, которое расследовала Прокуратура СССР (еще раз обращаю внимание, что лично я к этой информации не имею никакого отношения- это сведения от осведомленного источника),
О... *THUMBS UP*
Еще один осведомленный источник  =-O
Естественно и все вопросы по Вами написанному следует задавать ему ? а не Вам ? %-)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд