Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[ArinaK]

А я это и не отрицал, а высказал много ранее, что могли заходить и Елена это заметила. Поэтому и могла попросить установить камеру, а Логуновы не признались, что бабушка захаживала. И что? Елена об этом узнала и ее за это убили?

Нет, не думаю, думаю лишь, что в таком случае очная ставка по поводу конфликта между Кошелевыми и Купряшевами обоснованна, а также то, что Елена имела полное право отнести деньги к маме.

А если так и было? И заходить к Кошелевым они могли по другому вопросу. А шкатулку Елена, наверняка, отнесла непосредственно перед пропажей.

Тогда бы не звучало, что шкатулку унесли в мае от Кошелевых, а уж при очной ставке, которая была позже Малахова, бабушка с дедушкой это выставили как лжесвидеткльство Наталье Кошелевой. И тогда поверьте, об этой нестыковке тоже стало бы известно.

[Allexx77]

Следователи первым делом всегда выясняют, с кем у потерпевшего были конфликты

Потерпевшая, вроде, Н.К. Что она про конфликт рассказала?
А Елена пока пропавшая, но отнюдь не потерпевшая.

Просто так не сбегают, тем более вот так

Конечно. А вот "просто ли так" - не известно.

[panimonika]

1) в какой семье? Купряшевых?
2) Купряшевых купили квартиру для АЛ и ЕЛ. Неужели они бы стали свои средства хранить там? Не думаю. Соответственно, из квартиры могли пропадать только средства АЛ и ЕЛ. Так почему не они пошли на разговор к родственникам?
3) хорошо, предположим Купряшевы замечают пропажу (не понятно, как и откуда, но все же), соответственно, первые кого они спросят АЛ и ЕЛ? Ладно, АЛ может сказать, "ой, не знаю, может Лена знает". Но Лена разве скажет "я думаю, что это мои родители. Спросите у них." При этом она почему-то не говорит, что сама свои средства перенесла к ним. Ну как-то вообще не вяжется.
4) а вот то, что конфликт мог быть на почве денег - не спорю. Серьёзная причина и подходит под "спускание с лестницы", но тут больше человек бы оскорбился не на то, что его вором обозвали, ведь если вор, то он скорее уйдёт от темы или признается или будет отрицать, но не спускать с лестницы. Скорее похоже на то, что от него необоснованно требуют денег. Вот тогда, любой человек, если при этом начинают разговор с делят детей, дочь бьёт вкуков, а потом ещё и денег требуют, оскорбится.

1)Нет, в семье Логуновых-младших.
Клан у них дружный, АЛ мог делиться со старшими тревогами по поводу странной утечки денег (причем в совершенно разных контекстах, палитра широка). Так что пункты 2 и 3 отпадают.

4) оскорбились-то не за себя, а за дочку, а за детей всегда всё острее. Ну как бы подозрения в умыкании денег - довольно серьёзные, можно вознегодовать.

А за требование денег спускают с лестницы? То есть приходит такая бабушка и говорит - а давайте вы аренду от однушки будете отдавать на внучек.  Вот мы молодым квартру предоставили вместо сдачи в наем, давайте вы детям тоже поможете, малышкам столько всего надо, да и ребятам надо бы и одеться и отдохнуть. И Кошелевы такие: да как можно! немыслимо! как смеете вы недостойные предложить нам помочь детям и внукам! вон из нашего дома!?

[Allexx77]

Тогда бы не звучало, что шкатулку унесли в мае от Кошелевых

А где и кто это сказал? Н.К.?

при очной ставке, которая была позже Малахова, бабушка с дедушкой это выставили как лжесвидеткльство Наталье Кошелевой. И тогда поверьте, об этой нестыковке тоже стало бы известно.

Калинов озвучил результат очной ставки, которую так рекламировал? Может это и выяснилось, что клиент (Н.К.) лжет? Не потому ли она и прекратила с ним сотрудничество?

[panimonika]

Просто так не сбегают, тем более вот так. Если сбежала, то это тоже результат какого-то конфликта. И да, всем не обязана нравиться ваша версия.

Хочу заметить, что у нас с Allexx77 несколько разные версии на данный момент, но  этому пункту замечу.
Конечно, просто так не сбегают. Сбегают от серьёзных проблем, но не всегда эти проблемы созданы чужими руками. Иногда - своими собственными ручками.

[ArinaK]

1)Нет, в семье Логуновых-младших.
Клан у них дружный, АЛ мог делиться со старшими тревогами по поводу странной утечки денег (причем в совершенно разных контекстах, палитра широка). Так что пункты 2 и 3 отпадают.

4) оскорбились-то не за себя, а за дочку, а за детей всегда всё острее. Ну как бы подозрения в умыкании денег - довольно серьёзные, можно вознегодовать.

А за требование денег спускают с лестницы? То есть приходит такая бабушка и говорит - а давайте вы аренду от квартиры будете отдавать на внучек.  Вот мы молодым квартру предоставили вместо сдачи в наем, давайте вы детям тоже поможете, малышкам столько всего надо, да и ребятам надо бы и одеться и отдохнуть. И Кошелевы такие: да как можно! немыслимо! как смеете вы недостойные предложить нам помочь детям и внукам! вон из нашего дома!?

1) тогда встаёт вопрос Логунов на передаче "На самом деле" говорит о странностях Елены, озвучивал то, что маме нет сказать не может, таблетки пьёт, но такой важный аргумент не озвучивает?! Ну либо этот аргумент не важен, либо он и не имел место быть вовсе. Да и бабушка с папой молчат про это. Неужели они дружно решили, что это очерняет Елену, поэтому не станем говорить, но скажем что она таблетки пьёт?
4) так если вы утверждаете, что Елена часть денег маме носила, то как бы она вознегодовала, зная это?) Скорее просто, сгладила конфликт.
Ладно, Лена носит деньги маме, но не посвящает её в детали, тогда Кошелевых скорее к Лене обратятся и сначала спросят, "а где деньги Зин?", а не с лестницы сразу спустят. Подтверждение тому то, что они спросили, а что предшествовало шлепку по зубам.

Нет, спускают не за само требование денег с лестницы, а за аргументы которыми подкреплено это требование. Не думаю, что они бы спустили за требование денег на внучек. А вот если требование необоснованное - могут. Я конечно мало верю вбросам, но тут реально логичнее то, что Кошелевых могли сильно оскорбится, если от них деньги требовали на новую машину АЛ. Более разумно, чем то, что они сами крали, либо Лена крала, а они с лестницы спускают.

[Jurij]

Конечно. А вот "просто ли так" - не известно.

А что сбежала - известно!   

[ArinaK]

А где и кто это сказал? Н.К.?Калинов озвучил результат очной ставки, которую так рекламировал? Может это и выяснилось, что клиент (Н.К.) лжет? Не потому ли она и прекратила с ним сотрудничество?

Да, это озвучивала Н. К.
А при чем здесь Калинов? Об этом, скорее узнали бы от "неназванных источников в СМИ". А уж приплетать уход Калинов из дела в связи с этим - совсем нечто, ведь тогда увольнение должно было произойти в прошлом году, а не в мае этого года.
Давайте, хоть немного логики внесём в обсуждение. Пазл на то и Пазл, что должен весь складываться, а не этот кусочек сюда подойдёт, но вся картинка разваливается.

[BelayaBelka]

Потерпевшая, вроде, Н.К. Что она про конфликт рассказала?
А Елена пока пропавшая, но отнюдь не потерпевшая.Конечно. А вот "просто ли так" - не известно.

Ага. А ещё можно до орфографии докопаться. Если возразить нечего.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Allexx77]

Кошелевых могли сильно оскорбится, если от них деньги требовали на новую машину АЛ.

Бабушка с дедушкой пришли требовать денег на машину для внука??? 
Боюсь, что уже завтра это будут здесь повторять, как доказанный факт...

Добавлено позже:

А ещё можно до орфографии докопаться. Если возразить нечего.

Я отталкиваюсь от фактов: Н.К. признана потерпевшей, а Елена пропавшая - жива или нет, не известно. До чего я докопался?
А вот на вопрос про конфликт Н.К. ничего не ответила. А здесь додумали. И это тоже факт.

[ArinaK]

Бабушка с дедушкой пришли требовать денег на машину для внука??? 
Боюсь, что уже завтра это будут здесь повторять, как доказанный факт...

А я не считаю это фактом. Я лишь говорю, что тогда разумнее было бы оскорбление Кошелевых и спускание с лестницы, но вообще не складывается 2+2, когда говорят, что Кошелевы спустили с лестницы Купряшевых, потому что то ли Лена крала, то ли они все вместе крали. При краже, если это правда - отрицают, либо уходят от темы, если неправда - легко докажут, что это не так, вызвав всю семью сесть за стол разговоров. И Логуновых, и Лену, и Купряшевых. И тогда бы отлично все прояснилось бы.
Логично лишь одно - что 1) должна была быть очень веская причина "спустить с лестницы" 2) этой причиной могли быть деньги.
Но абсолютно нелогично, что Купряшевы якобы появились у Кошелевых, чтобы обвинить в краже Лену или всю семью, и при этом их спускают с лестницы.

[elma]

Откуда известно что бабушке известно что было в той шкатулке?
Там могли быть не только озвученная  НК сумма и документы, там могло быть что-то ещё. И насчет этого " чего-то ещё" возможно и приходили озадаченные бабушка с дедушкой.
А в ответ оскорбленные Кошелевы "спустили их с лестницы". Понятно дело что из-за синячков так не оскорбляются. Видимо прозвучало подозрение более серьёзное. И это тот самый скелет в шкафу который старательно обходят обе стороны.

Что-то еще? Как интересно. Вот, оказывается кого допрашивать надо! Похоже, бабушка и дедушку Купряшовы мого чего знают и могут поведать следствию? О кком более серьезном подозрении Вы говорите? Купряшовы знают больше, чем подозревают следователи, видимо.

[Чухонка]

А мне кажется,  что Саша играл и довольно часто проигрывал. Поэтому с Леной на этой почве были конфликты, и поэтому она унесла шкатулку с детскими деньгами маме, чтобы сохранить их. И в ту роковую ночь, возможно Александр проиграл немалую сумму,  отчего произошёл ещё один конфликт из-за проигранных денег. А теперь,  когда Лены нет, то можно и на неё списать,  мол унесла с собой,  украла.

[elma]

Хочу заметить, что у нас с Allexx77 несколько разные версии на данный момент, но  этому пункту замечу.
Конечно, просто так не сбегают. Сбегают от серьёзных проблем, но не всегда эти проблемы созданы чужими руками. Иногда - своими собственными ручками.

От себя не убежишь. О каких серьезных проблемах Вы говорите? У Вас намеки, а по существу можно? Вы что-то знаете, как Купряшовы (о каких-то "скелетах")?
От кого-то можно сбежать. Чем же Логуновы могли так сильно напугать (угрожать) Елене, что  она решилась сбежать? Не могу понять. Она же не преступница.
Это должена быть очень сильная причина. Просто так не сбегают, оставив маленьких детей, любимых родных и близких, бросив все.

[Allexx77]

разумнее было бы оскорбление Кошелевых и спускание с лестницы

Правильно, если бы Елену обвинили в воровстве, в какой-то расточительной трате денег или, к примеру, в неверности мужу. Вот это могут быть причины для "спускания с лестницы", т.к. прямые обвинения их дочери. Так почему тогда Кошелевы не сказали, что оскорбили Елену, заподозрив в чем-то? Может потому, что это была правда?

[elma]

Куда могут пропадать деньги , если в доме с маленькими детьми никто не бывает?

Откуда у Вас такая уверенность, что в той злополучной квартире никого не бывало? Лена утверждала, что в ее отсутствие кто-то заходил. И это не значит, что Лену сразу надо выставлять, как сумашедшую. Разве не могут некоторые (не будем говорить определениями) зайти, имея ключи? У Логуновых были ключи от этой квартиры? Почему бы бабуле не пошариться в собственной квартирке? Она же ж хозяйка.

[alenluk]

Спасибо
В связи с мобильностью работы.. если место работы и условия не изменились, то , возможно, компьютер нужен был Елене, т.к. у неё мобильности как таковой  не было

А 8 августа Александр уже был уверен на 100%, что Елене этот компьютер больше никогда не понадобится?

[Allexx77]

А что сбежала - известно!

По вашему покинула дом исключительно в чемодане?  Вам это известно?

[elma]

Я написал, что Елена могла просто сбежать, предварительно передав своей матери деньги Логуновых. Многим почему-то это не понравилось.

Обоснуйте свою версию побега Лены. Просто интересно, от чего она могла убежать, сломя голову и скрываться, ничего не взяв с собой. Даже тех денег, что лежат в шкатулке. Год прошел. Что или кто так сильно напугал ее?

Добавлено позже:

Бабушка понимает также что внуку сложно выяснять отношения с любимой женой, когда речь идео о таком. Это очень серьезный конфликт.

Поэтому понятливая бабушка решила помочь внуку, не единожды организовав скандал в квартире Кошелевых, что пришлось спускать ее с лестницы?   

[Allexx77]

Поэтому понятливая бабушка решила помочь внуку, не единожды организовав скандал в квартире Кошелевых, что пришлось спускать ее с лестницы?

И как часто она ходила со скандалами? По-моему, история обрастает новыми подробностями...

[elma]

Но побег возможно назрел по причине того что оказалась" на грани провала".
Это всего-лишь предположения, просто они стыкуются с некоторыми частями этого пазла.

Извините, какого провала?

[rosalie]

- Побежал, потому что были основания для конкретного беспокойства, фраза или записка или что-то ещё.
- Не бегал вместе с волонтерами по оврагам - видимо потому что были веские основания полагать что ЕЛ не в оврагах, а уже вдалеке, уехала (кстати и НК предположила то же самое и побежала на вокзал).
Зачем было при этом гонять волонтеров - ну не знаю, ведь не АЛ же их гонял, а у полиции вероятно есть стандартный алгоритм для пропавших которого они решили придерживаться.

Какие такие основания? И почему тогда полиция проверяет телефоны, машины и лопаты АЛ, а не личностей из переписок Елены? Были бы основания полагать, что уехала - об этом бы хоть что-то было известно, ее телефон бы где-то засветился, ее карты, покупка билета. Почему АЛ не пришло в голову, что ЕЛ могло плохо на улице стать, и она в больнице? Почему ему в голову не пришло, что на нее могли напасть на улице, в машину насильно посадить и увезти? Были бы веские основания того, что уехала, ее и полиция бы искала не с щупами по Сысоеву и Исадам, а в федеральный розыск бы объявили с припиской "может находиться в вашем регионе".
А НК по вокзалам поехала, потому что АЛ сказал - она ушла, уехала, ее паспорта нет. А потом нашел.

[elma]

А за требование денег спускают с лестницы? То есть приходит такая бабушка и говорит - а давайте вы аренду от однушки будете отдавать на внучек.  Вот мы молодым квартру предоставили вместо сдачи в наем, давайте вы детям тоже поможете, малышкам столько всего надо, да и ребятам надо бы и одеться и отдохнуть. И Кошелевы такие: да как можно! немыслимо! как смеете вы недостойные предложить нам помочь детям и внукам! вон из нашего дома!?

Интересно, до предоставления этой квартиры молодым, Логуновы обсуждали вопрос кто чем будет помогать?  Или сначала в одностороннем порядке порешили кланом предоставить квартиру бабушки, потом пришли предъявлять счет родителям Елены? Типа "а давайте вы теперь нам платите за квартиру"?
Логуновы решили взять кредит (добрые дела от семейства), а потом "чего не помогаете, разделите кредит"?
Я не пойму, почему Логуновы не могли изначально обсуждать материальный вопрос совместно с Кошелевыми, чтобы не было проблем потом?
 Ведь, по сути Логуновы сначала инициировали эту материальную движуху, потом начали требовать что-то от Кошелевых. Ну, помогли как родители, хорошо. Чего требовать-то от людей?
Может быть здесь Лена заподозрила, что ну очень активная бабуля, подумав со своей колокольни о справедливости в один прекрасный день засунет руку в шкатулку, где лежали сбережения Лены, например, на что-то другое? Может, поэтому она и увезла шкатулку "от греха подальше"? Не было доверия бабуле, например. Ее активность начала пугать?

[Allexx77]

Я не пойму, почему Логуновы не могли изначально обсуждать материальный вопрос совместно с Кошелевыми, чтобы не было проблем потом?

А вы в этом уверены, что не обсуждали? Или может Кошелевы устранились от финансовой помощи молодой семье? Конечно, проще б/у обувь таскать... тоже помощь. Почему Логуновых это должно было устроить? Откуда у вас данные, что требовали платить за квартиру? По факту то не известно, что "требовали".

Может быть здесь Лена заподозрила, что ну очень активная бабуля, подумав со своей колокольни о справедливости в один прекрасный день засунет руку в шкатулку, где лежали сбережения Лены

Там лежали ее сбережения? Вроде, говорили, что сбережения хранились на картах, теперь о наличке разговор. Зачем же обналичила их, чтобы бабушке удобнее было руку туда запустить?

[ArinaK]

Правильно, если бы Елену обвинили в воровстве, в какой-то расточительной трате денег или, к примеру, в неверности мужу. Вот это могут быть причины для "спускания с лестницы", т.к. прямые обвинения их дочери. Так почему тогда Кошелевы не сказали, что оскорбили Елену, заподозрив в чем-то? Может потому, что это была правда?

Мы ничего не знаем о данном конфликте, а лишь строим догадки, каждый как ему угодно.
Вот помогите дословно написать, что говорилось на Малахове 1 передаче с 13:45 до 16 минуты?

[Allexx77]

Мы ничего не знаем о данном конфликте, а лишь строим догадки, каждый как ему угодно.

Вот и интересно, почему Кошелевы, обвиняя зятя в причастности к пропаже дочери, молчат о сути этого конфликта. Наверное, Елена может оказаться выставленной в неприглядном свете.
В ином случае, им нет смысла скрывать от общественности какие Логуновы-Купряшовы "нехорошие" в этих "разборках".

[panimonika]

1) тогда встаёт вопрос Логунов на передаче "На самом деле" говорит о странностях Елены, озвучивал то, что маме нет сказать не может, таблетки пьёт, но такой важный аргумент не озвучивает?! Ну либо этот аргумент не важен, либо он и не имел место быть вовсе. Да и бабушка с папой молчат про это. Неужели они дружно решили, что это очерняет Елену, поэтому не станем говорить, но скажем что она таблетки пьёт?
4) так если вы утверждаете, что Елена часть денег маме носила, то как бы она вознегодовала, зная это?) Скорее просто, сгладила конфликт.
Ладно, Лена носит деньги маме, но не посвящает её в детали, тогда Кошелевых скорее к Лене обратятся и сначала спросят, "а где деньги Зин?", а не с лестницы сразу спустят. Подтверждение тому то, что они спросили, а что предшествовало шлепку по зубам.

Нет, спускают не за само требование денег с лестницы, а за аргументы которыми подкреплено это требование. Не думаю, что они бы спустили за требование денег на внучек. А вот если требование необоснованное - могут. Я конечно мало верю вбросам, но тут реально логичнее то, что Кошелевых могли сильно оскорбится, если от них деньги требовали на новую машину АЛ. Более разумно, чем то, что они сами крали, либо Лена крала, а они с лестницы спускают.

1) Да, молчит, потому что это слишком серьёзный удар по репутации жены, а значит и всей семьи. Да, это очернило бы Елену, а такой цели значит не было. Сказали же - всё простим.
таблетки - это пустяки, поэтому про них рассказано.

4) Если НК была в курсе, и поощряла такой метод выноса средств, то очевидно что в её глазах это всё оправданные действия, а тот кто пришел с осуждением - враг.
Такой вариант "праведного гнева", в духе да как вы могли такое подумать или вроде того. Ну и кстати отец мог не знать о женских секретах и искренне оскорбиться, а потом уже выяснить как и чего. Или так и не выяснить.

А вот если бабушка пришла с требованием дать денег на машину АЛ (довольно бредовое предположение) - над таким можно посмеяться, а не спускать с лестницы. Он же взрослый мужчина, на машину может сам заработать. Хотя,конечно, если из условной тумбочки тают денежки собираемые на машину - проблема.

Добавлено позже:

Откуда у Вас такая уверенность, что в той злополучной квартире никого не бывало? Лена утверждала, что в ее отсутствие кто-то заходил. И это не значит, что Лену сразу надо выставлять, как сумашедшую. Разве не могут некоторые (не будем говорить определениями) зайти, имея ключи? У Логуновых были ключи от этой квартиры? Почему бы бабуле не пошариться в собственной квартирке? Она же ж хозяйка.

Нууу если из той квартиры регулярно исчезали деньги, и переезжали в другую квартиру к маме, то сказать "а там по квартире кто-то ходит в Ленино отсутствие" - вполне логичная отговорка.
Что-то нет никаких оснований предполагать что бабуля воровала денежки, а вот унесенные Еленой деньги со шкатулкой  вроде как факт.

[elma]

А вы в этом уверены, что не обсуждали? Или может Кошелевы устранились от финансовой помощи молодой семье? Конечно, проще б/у обувь таскать... тоже помощь. Почему Логуновых это должно было устроить? Откуда у вас данные, что требовали платить за квартиру? По факту то не известно, что "требовали".

Это бабуле что-то не нравилось или Логуновым тоже? Ведь, как я понимаю, Логуновы не задавали подобных вопросов Кошелевым и не поднимали с ними материальный вопрос.
Только бабушка-коллектор с дедушкой.
Если был договор у Логуновых и Кошелевых помогать материально молодым,  тогда бы бабуля  приходила с другими вопросами. Например "мы же договаривались с вами помогать, что случилось? ", например. А здесь сразу наезд "почему не помогаете". Да мало ли какие проблемы с финансами у людей. Как будто Кошелевы теперь обязаны отчитываться перед Логуновыми.

[panimonika]

Какие такие основания? И почему тогда полиция проверяет телефоны, машины и лопаты АЛ, а не личностей из переписок Елены? Были бы основания полагать, что уехала - об этом бы хоть что-то было известно, ее телефон бы где-то засветился, ее карты, покупка билета. Почему АЛ не пришло в голову, что ЕЛ могло плохо на улице стать, и она в больнице? Почему ему в голову не пришло, что на нее могли напасть на улице, в машину насильно посадить и увезти? Были бы веские основания того, что уехала, ее и полиция бы искала не с щупами по Сысоеву и Исадам, а в федеральный розыск бы объявили с припиской "может находиться в вашем регионе".
А НК по вокзалам поехала, потому что АЛ сказал - она ушла, уехала, ее паспорта нет. А потом нашел.

Неизвестно, какие основания. Например высказанное намерение бросить всё и уехать на первой попавшейся попутке. 
Полиция проверила всё по регламенту, как положено муж первым попадал под подозрения, подозрения не подтвердились.
А телефон (точнее номер) проверили только тот что зарегистрирован на НК. Что, у женщины не может быть другого телефона, зарегистрированного не на мать и даже не на себя?

Добавлено позже:

Если был договор у Логуновых и Кошелевых помогать материально молодым,  тогда бы бабуля  приходила с другими вопросами. Например "мы же договаривались с вами помогать, что случилось? ", например. А здесь сразу наезд "почему не помогаете". Да мало ли какие проблемы с финансами у людей. Как будто Кошелевы теперь обязаны отчитываться перед Логуновыми.

Ну вот уже сколько додумок, и про договор, и про наезды.
А что было на самом деле - участники помалкивают. И с чего бы помалкивать, если всего-навсего был договор и временные проблемы с финансами? то-то и оно.

[elma]

над таким можно посмеяться, а не спускать с лестницы

Вы предлагаете посмеяться над требованиями бабушки. Может быть Кошелевы так и сделали сначала, мы же не знаем.
Если уж "с лестницы спустили" образно говоря, или другими словами выпроводили за дверь, то скорее всего бабуля "достала" своими требованиями, может быть оскорблениями или упреками так(почему нет, раз пришла на разборки), что уже надоело Кошелеву слушать весь бред и оскорбления бабули в их адрес, он и попросил "освободить помещение"

Добавлено позже:

Что-то нет никаких оснований предполагать что бабуля воровала денежки, а вот унесенные Еленой деньги со шкатулкой  вроде как факт.

Так никто и не говорит, что воровала бабуля. Просто могла заходить в квартиру как к себе домой. Да еще и к родителям Лены ходила с разборками (почему, да зачем).
 Лучше бы чаю попить приходила со своими плюшками, помогла бы наладить контакт между семьями.
Глядишь, открылся бы денежный поток со стороны Кошелевых. Такой милой дружелюбной бабушке, из уважения кто откажет.