Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 363 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1322049 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А кто это такой? Допуск имеет к гос.тайне?
А зачем Бартоломею нужен был допуск к Гостайне, если он пошел посмотреть на свою(?) палатку по просьбе Иванова?.. %-)
Вот на дырки Вы обратили внимание, а ведь не они главное. Главное то, что следствие было озабочено тем, что что-то могло упасть с неба...

Разворачиваемый текст
А Вы? В смысле, кто Вы такой и имеете ли допуск к Гостайне? Предъявите нам свои верительные грамоты, а потом продолжим... :)
« Последнее редактирование: 17.06.22 19:50 »

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 082

  • Заходил на днях

А что, не к месту эти мои экскурсы в Историю?..
Просто я такого не помню. Где прочитать можно? Ну что Согрин у Останца(?! при чем здесь Останец...) видел троих или двоих... и какое это имеет значение - по вашему мнению?
история с микрофильмом Анкудинова, если Вы вдруг не в курсе.
слышал, но не видел.

Добавлено позже:
Сегодня не сходятся концы с концами, завтра они могут сойтись.
Деда, никакая рОкета, летящая или упавшая, не может заставить человека содрать зубами шкуру с собственного пальца. Ни вчера, ни сегодня, ни завтра.
« Последнее редактирование: 17.06.22 20:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

будущий снежник явно ярче окружающего склона
но яркий участок склона выделяется на склоне благодаря большему альбедо
чем больше альбедо, тем медленнее тает снег
тем дольше сохраняется при таянии
тем ярче выглядит на фоне окружающего склона
это и есть объяснение "наледи" Седова
Это довольно интересное объяснение, поэтому стоит повнимательнее взглянуть на этот "снежник" образца 1959 года.

Прежде всего стоит обратиться к схеме Масленникова. Глядя на положение фонарика, найденного на 3-ей гряде, можно сделать вывод - маршрут туристов к Кедру делится на два сегмента. Первый сегмент - до 3-ей гряды, когда они шли не на Кедр, а просто вниз. Затем, от точки где лежал фонарик, они поменяли направление, взяв правее - точно на Кедр. Наледь Седова (она же - наледь Согрина) начиналась в районе 3-ей гряды и шла до редколесья. Учитывая, что по-Согрину туристы при движении от 3-ей гряды попали прямо на наледь, можно сориентироваться, где она была. На рисунке ниже, место наледи выделено красным цветом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Давайте посмотрим как это место выглядело в 1959 году:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Видно, что место наледи, которое находится за "ёлочками Масленникова", выделяется более тёмным пятном, как и положено льду по отношению к снегу. Теперь посмотрим поближе на это место:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Как-то на "снежник" совсем не похоже. А вот на наледь похоже вполне. И камни из этой наледи торчат, как говорил Согрин. Так что объяснение со "снежником" вызывает сомнения...

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Это довольно интересное объяснение, поэтому стоит повнимательнее взглянуть на этот "снежник" образца 1959 года.
Прежде всего стоит обратиться к схеме Масленникова
Давайте посмотрим как это место выглядело в 1959 году
это фотография из книги Архипова, на которую ссылается ВиЕ:



объекты на местности :



привязка к гугл-фото:



снежник на том месте, где и указывал Седов


Поблагодарили за сообщение: beloff

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Если посмотреть поближе, чем предлагается на фотографии из книги Архипова, то получается, что снежная часть склона (или "снежник") находится выше 3-ей гряды. А по-Согрину, туристы попали на наледь ниже 3-ей гряды, где "маячит" тёмное пятно. Или вы хотите сказать, что это тёмное пятно и есть "снежник"? Я вот, его квалифицирую как наледь. Зоны льда и снега на склоне 1959 года видятся так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

привязка к гугл-фото:
Ваша?
Место съёмки указано неправильно. Фото сняты с 4ПЛ. Соответственно, привязка/сопоставление некоторых обозначенных объектов на фото и на гугл-карте - ошибочна:
- снежника 2 с гугла вообще нет на фото
- снежник 1 в гугле = снежник 2 на фото
- проплешина с гугла находится на фото под снежником 2, на самом правом краю фотографии
- надпись "проплешина" на фото - это примерно там, где на гугл-карте расположились буквы сброс.


Поблагодарили за сообщение: Хэтфилд | beloff | Дед мазая | Никанор Босой | Владимир (из Екб)

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 082

  • Заходил на днях

Фото сняты с 4ПЛ.
Похоже. А на гугель-карте где место съёмки? Не могли бы нанести?

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Если посмотреть поближе, чем предлагается на фотографии из книги Архипова, то получается, что снежная часть склона (или "снежник") находится выше 3-ей гряды. А по-Согрину, туристы попали на наледь ниже 3-ей гряды, где "маячит" тёмное пятно. Или вы хотите сказать, что это тёмное пятно и есть "снежник"? Я вот, его квалифицирую как наледь.
то, что обозначено на фото как "наледь Седова", вовсе не "наледь" Седова
ибо "наледь" сверкала ярче окружающего склона

Ваша?
моя

Место съёмки указано неправильно. Фото сняты с 4ПЛ. Соответственно, привязка/сопоставление некоторых обозначенных объектов на фото и на гугл-карте - ошибочна
возможно
указанное мной место съёмки следует сместить севернее, и развернуть сектор съёмки
но это не принципиально

- снежника 2 с гугла вообще нет на фото
- снежник 1 в гугле = снежник 2 на фото
- проплешина с гугла находится на фото под снежником 2, на самом правом краю фотографии
обратите внимание

снежник-1 идёт сразу после водосброса, что на фото от Архипова, что на гугл-фото

снежник-1 отделяется свободным от снега участком от снежника-2 на обеих фото, хотя на фото от Архипова снежный покров по большей части ещё не растаял

- надпись "проплешина" на фото - это примерно там, где на гугл-карте расположились буквы сброс
не могу согласиться
водосброс на фото от Архипова ещё не весь свободен от снега


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

то, что обозначено на фото как "наледь Седова", вовсе не "наледь" Седова
ибо "наледь" сверкала ярче окружающего склона
моя
возможно
указанное мной место съёмки следует сместить севернее, и развернуть сектор съёмки
но это не принципиально
обратите внимание

снежник-1 идёт сразу после водосброса, что на фото от Архипова, что на гугл-фото

снежник-1 отделяется свободным от снега участком от снежника-2 на обеих фото, хотя на фото от Архипова снежный покров по большей части ещё не растаял
не могу согласиться
водосброс на фото от Архипова ещё не весь свободен от снега
Не надо выдумывать. По данной фотографии (из архива проф. Устинова, опубликованной Архиповым в книге "Письма из Ивделя" на стр. 278) я в своё время получил консультацию знающего человека, который в тех местах побывал великое множество раз и эту территорию знает "как свои пять пальцев".
Он сообщил исключительно конкретно и определенно: "точка съемки- "905", 4 пл (снизу)". Как раз то же самое, что вам сейчас  указал Shura.

А отсюда - всё и получилось  столь криво в ваших умопостроениях. И в этом нет ничего удивительного. Ведь вы там ни разу не были. И о реальности никакого представления не имеете. И занимаетесь своим  сочинительством, разглядывая "картинки из интернета". Потому и соответствующий результат имеете.     
« Последнее редактирование: 18.06.22 16:12 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

консультацию знающего человека
неужто опять бывший политзэка ВБА?..

но он вроде не бывал

который в тех местах побывал великое множество раз
или сам Лев Никитич?..

ну тут уже выход на новый уровень рассказов

4 пл
правда?.. не 3пл и не 5 пл, а 4?..

географ, однако
« Последнее редактирование: 18.06.22 15:24 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Цитата: Shura - вчера в 23:11
Место съёмки указано неправильно. Фото сняты с 4ПЛ. Соответственно, привязка/сопоставление некоторых обозначенных объектов на фото и на гугл-карте - ошибочна
возможно
Не "возможно", а совершенно точно. Так же как и высказался консультант Владимира
исключительно конкретно и определенно: "точка съемки- "905", 4 пл (снизу)".
указанное мной место съёмки следует сместить севернее
Не севернее, а юго-восточнее.
Снято именно внизу с правого борта 4ПЛ, примерно с дистанции Игоря:

( https://ibb.co/pjm9cYR )


( https://ibb.co/C1cVkZP )
Зелёными точками отмечены две полосы растительности, между которыми была найдена Зина (см. схему Масленикова)

но это не принципиально
Интересное утверждение. Особенно с учетом несоответствия снежников на фото и в гугле. А о снежниках Вы и рассуждаете.

Цитата: Владимир (из Екб) - сегодня в 13:39
4 пл
правда?.. не 3пл и не 5 пл, а 4?..

географ, однако
Не уместное язвление от человека с вывернутым представлением, что есть восточное, а что есть западное склонение, кое Вы демонстрировали в былом диалоге.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Хэтфилд | Дед мазая | Владимир (из Екб) | Евгений71

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 082

  • Заходил на днях

https://ibb.co/C1cVkZP сам по себе снимок прекрасный. В смысле прекрасно иллюстрирует версии обрушения наддувов, козырьков и др. лОвин.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

https://ibb.co/C1cVkZP сам по себе снимок прекрасный. В смысле прекрасно иллюстрирует версии обрушения наддувов, козырьков и др. лОвин.
Это верно. Данная фотография из личной "коллекции" Зав. СОБСМЭ проф. Устинова, которая выполнена в 1959 году Ивановым и является либо "ориентирующим", либо "обзорным" снимком места происшествия, исполненным способом "круговой панорамы" (составлена фотография из двух фотоснимков), и  в самом деле является прекрасным фотоснимком!
И эта фотография, в числе прочего, столь же прекрасно иллюстрирует несостоятельность всех этих версий "обрушений", "наддувов", "козырьков" и прочих т.н. "лавин".

Но ценность данной фотографии этим не ограничивается. И гораздо существенней её ценность в том, что эта фотография объективно указывает на следующее:
 1. Фотография указывает на то, что  Иванов производил фотографирование, и производил его по правилам судебной фотографии;
 2.Данная фотография выполнена Ивановым по правилам криминалистической фотосъемки места происшествия;
 3.Фотография выполнена не для всем известного "дела без номера", а совсем для другого уголовного дела, которое пока что остаётся "в тени";
 4.Фотография указывает на то место, которое  Иванов считал местом происшествия. И оно не совсем совпадает с тем, что принято местом происшествия считать  в дятловедении. Совпадения лишь частичные: Иванов на фотоснимках, из которых составлена фотография, фиксирует участки месности, которые в дятловедении оставлены без внимания, и оставляет без внимания те места, которые в соответствии с придуманными в дятловедении теориями как раз и являются "местом происшествия".А вот это- исключительно важно для понимания того, что там произошло на самом деле! Подумайте: а с какой целью проф. Устинов получил от Иванова и сохранил в своей "коллекции" именно данную фотографию? Да уж не для того, чтобы полюбоваться на досуге пейзажами в районе Отортена!

Это- основное. Ну, и данная фотография "проявляет"  также и целый ряд менее значимых (но существенных) деталей. Желающие, если захотят, смогут эти детали "увидеть"  сами.
 
И ведь исключительно Случай вынес эту фотографию "на поверхность"! Если бы не этот Случай, который был успешно реализован Архиповым, это весьма важное  вещественное доказательство так бы и пребывало в полном забвении. И не мешало бы дятловедам выдумывать свои "версии".
"Неисповедимы пути..."- это уж точно!

 А сколько таких реальных доказательств по теме группы Дятлова по сей день находится в разного рода "коллекциях" или "архивах" лиц, причастных тем или иным образом к расследованию 1959 года! И они ждут, когда их найдут исследователи, занимающиеся реальными делами. Вот в  этом можете  не сомневаться.   
« Последнее редактирование: 19.06.22 13:31 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | Евгений71

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 082

  • Заходил на днях

А сколько таких
Архив Шуры - детальнейшим образом и в цвете. В т.ч. район 4ПЛ, с коллажами современных и тех еще снимков. Найду ссылку выложу. Новичкам, поди, невдомек.  А еще ролики в тьюбе.


Поблагодарили за сообщение: Хэтфилд | bvv910 | Дед мазая

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Не севернее, а юго-восточнее.
Снято именно внизу с правого борта 4ПЛ, примерно с дистанции Игоря:
Шура ,ещё зимой Янеж чётко место съёмки демонстрировал (не помню где сохранилось ) ,и даже перекинул это место на правом берегу 4ПЛ на кадры вашего видео от сентября 2012г. Насколько запомнил ,так это в 100-150 м ниже места Игоря ,а значит почти в районе поворота на "прямую тропу "к тройному дереву.Значит Л Иванов фотографировал совсем недалеко от Оврага Четвёрки ,что наглядно показывает насколько далеко простирался безлесый язык в 59 г , и насколько сильно выше поднялась растительность вдоль 4ПЛ в наши дни.Всё это уже давно обсуждалось с уважаемым Владимиром ,но он по прежнему делает обратный вывод о невозможности большого снего накопления в овраге четвёрки в 59 году ,а значит образования там наддувов ,козырьков и т.д.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Shura

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 082

  • Заходил на днях

Это просто праздник какой-то.

[url=https://www.youtube.com/user/user9345709345]https://www.youtube.com/user/user9345709345
[/url]
https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3343.JPG - полистаете, найдете Ручей(4ПЛ) и Янежа в Ручье, и Кедер и МП ... все уже давно придумано.
« Последнее редактирование: 19.06.22 18:43 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 243
  • Благодарностей: 3 261

  • Была сегодня в 15:52

Данная фотография из личной "коллекции" Зав. СОБСМЭ проф. Устинова, которая выполнена в 1959 году Ивановым и является либо "ориентирующим", либо "обзорным" снимком места происшествия, исполненным способом "круговой панорамы" (составлена фотография из двух фотоснимков), и  в самом деле является прекрасным фотоснимком!
И эта фотография, в числе прочего, столь же прекрасно иллюстрирует несостоятельность всех этих версий "обрушений", "наддувов", "козырьков" и прочих т.н. "лавин".

Но ценность данной фотографии этим не ограничивается. И гораздо существенней её ценность в том, что эта фотография объективно указывает на следующее:
 1. Фотография указывает на то, что  Иванов производил фотографирование, и производил его по правилам судебной фотографии;
 2.Данная фотография выполнена Ивановым по правилам криминалистической фотосъемки места происшествия;
 3.Фотография выполнена не для всем известного "дела без номера", а совсем для другого уголовного дела, которое пока что остаётся "в тени";
 4.Фотография указывает на то место, которое  Иванов считал местом происшествия. И оно не совсем совпадает с тем, что принято местом происшествия считать  в дятловедении. Совпадения лишь частичные: Иванов на фотоснимках, из которых составлена фотография, фиксирует участки месности, которые в дятловедении оставлены без внимания, и оставляет без внимания те места, которые в соответствии с придуманными в дятловедении теориями как раз и являются "местом происшествия".А вот это- исключительно важно для понимания того, что там произошло на самом деле! Подумайте: а с какой целью проф. Устинов получил от Иванова и сохранил в своей "коллекции" именно данную фотографию? Да уж не для того, чтобы полюбоваться на досуге пейзажами в районе Отортена!

Это- основное. Ну, и данная фотография "проявляет"  также и целый ряд менее значимых (но существенных) деталей. Желающие, если захотят, смогут эти детали "увидеть"  сами.
 
И ведь исключительно Случай вынес эту фотографию "на поверхность"! Если бы не этот Случай, который был успешно реализован Архиповым, это весьма важное  вещественное доказательство так бы и пребывало в полном забвении. И не мешало бы дятловедам выдумывать свои "версии".
"Неисповедимы пути..."- это уж точно!

 А сколько таких реальных доказательств по теме группы Дятлова по сей день находится в разного рода "коллекциях" или "архивах" лиц, причастных тем или иным образом к расследованию 1959 года! И они ждут, когда их найдут исследователи, занимающиеся реальными делами. Вот в  этом можете  не сомневаться.
Повторение - мать учения? Мы ж с Вами - уже это тщательно и старательно проходили?

Эта бесценная фотография



- есть материал для составления вот этой схемы



Которая представляет часть этого



Если Вы вторым делом - засчитываете отчет московских мастеров, то это - замечательно. Можете даже в Том-2 узреть просьбы Бардина - выслать нужные ему фото.





Так что можете переждать пяток - другой месяцев и опять представлять эту фотку как чудесное откровение тюменского писателя благодаря обретению мощей архива профессора Устинова. Устинов был специалист уникальный. Жаль что не может пояснить - что с его архивом пытаются так же выдувать из мух слонов как и с архивом В.И. Коротаева...
« Последнее редактирование: 19.06.22 18:39 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | jonking | фугас | Sagitario

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

с архивом В.И. Коротаева
А что там с запиской якобы написанной 15 Февраля?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Повторение - мать учения? Мы ж с Вами - уже это тщательно и старательно проходили?

Эта бесценная фотография



- есть материал для составления вот этой схемы



Которая представляет часть этого



Если Вы вторым делом - засчитываете отчет московских мастеров, то это - замечательно. Можете даже в Том-2 узреть просьбы Бардина - выслать нужные ему фото.





Так что можете переждать пяток - другой месяцев и опять представлять эту фотку как чудесное откровение тюменского писателя благодаря обретению мощей архива профессора Устинова. Устинов был специалист уникальный. Жаль что не может пояснить - что с его архивом пытаются так же выдувать из мух слонов как и с архивом В.И. Коротаева...
Отчёт Бардина и Шулешко  когда в ЦК КПСС поступил?  23 марта 1959 года. А фотография из "коллекции" проф. Устинова- майская.
По весне лёд, который образовался от упомянутого Карелиным теплового техногенного воздействия, растаял на солнце  вперед снега (те самые различия в "альбедо", которым здесь  поучал известный всем дятловед- правда, не по делу),вот и место происшествия наглядным образом и предстало во всей его красе! Потому Иванов "по весне" и не поленился сделать данную фотографию для уголовного дела. Всё, как и полагается по канонам криминалистики.
« Последнее редактирование: 19.06.22 20:22 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | Евгений71

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

В версии обрушения козырьков и наддувов не шипка верующий, но праздного интересу ради – в каким, чисто-конкретном, месте, энтот прекрасный общеплановый весенний снимок их иллюстрирует?
Тока не надо, пжлст, ссылаться на мнение глыбо́ко уважаемого и высо́коклавифицированного криминалисто-суетолога. Сугубо своё мнение, пжлст.
Снимок наглядно иллюстрирует ,что зимой-начало весны 59г начало истока 4ПЛ с задним видом на 1079 было ,по сравнению с нынешней местностью , совершенно безлесым , и т.н "голый язык " простирался по крайней мере до 100-150м ниже места обнаружения Игоря (по воспоминаниям многих поисковиков вплоть до самого оврага ). Именно это место по правому берегу 4ПЛ было определено Янежем ,как место съёмки Панорамы.Путём простого расчёта получается ,что от этого места до кедра остаётся таких же 150 метров ,практически рядом с самим оврагом.И куда было деваться снегу ,сдуваемого с восточного склона 1079 и вдоль русла 4ПЛ ,как не скапливаться в овраге на границе леса перед подъёмом к кедру ? Именно при таких условиях и образуются в тех местах наддувы ,козырьки и пр. Доказывать обратное ,демонстрируя современные снимки местности ,нельзя ,т.к. за 50-60 лет лес стал гуще и поднялся выше ,что очень значительно снизило снего накопление  данного оврага.
« Последнее редактирование: 19.06.22 21:09 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 082

  • Заходил на днях

Сугубо своё мнение, пжлст.
ув.Стрелец, я в свое время пытался разъяснить свою ТЗ одному нашему общему знакомому на соседней платформе, для меня повторять - нож вострый. А прям вот сейчас вдвойне лениво. Но с учетом некоторого фактора готов кратко -  ущелье, по дну которого бежит-журчит Ручей(сиречь Овраг) имеет недостаточно крутые берега/борта. Если угодно - угол раскрытия этой расЩелины слишком большой. Всякий кузурек и другой любой предмет, отломившись, не имеет шансу попасть на головы отдыхающим у Ручья. В хуччем случае скатится к их ногам. Я попизже поясню картинкаме и геометрическиме построениями.
« Последнее редактирование: 19.06.22 21:19 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Цитата: beloff
угол раскрытия этой расЩелины слишком большой.
Насчет вострого ножа солидарен настолько, что никого более солидарного тут и не найдётся. Ну, дали бы ссылку. Хотя - тоже не выход: найти иногда труднее чем повториться. Ладно. Пущай будут картинки.
Но если Вы, как мне показалось, путаете Овраг (он же 1-й ручей) с 4 ПЛ ... 
полистаете, найдете Ручей(4ПЛ)
... то это заведомо неправельно.

Именно это место по правому берегу 4ПЛ было определено Янежем ,как место съёмки Панорамы.Путём простого расчёта получается ,что от этого места до кедра остаётся таких же 150 метров ,практически рядом с самим оврагом.И куда было деваться снегу ,сдуваемого с восточного склона 1079 и вдоль русла 4ПЛ ,как не скапливаться в овраге
Не в курсе где и что определял ЯНЕЖ. Мне достаточно локаций предлагаемых Шурой.
В том что граница леса в 59-м была ближе к Оврагу и его набивало снегом заподлицо с берегами - сомневаться грех. Это видно на общих схемах поисков и снимках раскопок в Овраге. В том что там могли быть надувы с карнизами, тоже нет ничего противуестественного. Фишка в том, что сабжевая Панорама не дает об этом никакого представления. И где Вы видите на нем границу леса на подходе к оврагу - непонятно. Имхо думает, что это место находится примерно в 180 м за спиной фотографа.
« Последнее редактирование: 20.06.22 00:07 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

А что там с запиской якобы написанной 15 Февраля?
Записка написана 15 апреля. Это я вам как Psy.D.  говорю. *YES*
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 082

  • Заходил на днях

Овраг (он же 1-й ручей) с 4 ПЛ .
Какой то из этих двух быстротекущих потоков лишний, насколько я понимаю?
А как вы их различаете? Ведь они под острым углом сливаются? По полноводности?
Разворачиваемый текст
https://youtu.be/QX8c5TlbeZU
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 20.06.22 07:06 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Записка написана 15 апреля. Это я вам как Psy.D.  говорю.
Это неверное мнение. Это я вам как И.И. говорю... Записка эта мало на что влияет, ну, написал Темпалов и что?
« Последнее редактирование: 20.06.22 04:59 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Какой то из этих двух быстротекущих потоков лишний, насколько я понимаю?
Лишнего в природе бывает редко. 4ПЛ это большой ручей на самом дне распадка который виден на гугл-спутнике.  А 1-й ручей, ( эт где Овраг, «настил», и пр.) стекает по склону горушки 905 и впадает в 4ПЛ делая 4ПЛ полноводней. Но так бывает наверно не всегда. Такие ручьи иногда пересыхают на некоторое время.
Его поперечный и продольной профили в месте событий можно рассмотреть вот здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=1142619  А в более первозданном виде - на следующей стр. Там почти правильно показана последовательность занесения таких оврагов снегом - вначале возникает большой надув (иногда с карнизом) на подветренном склоне, под ним - на дне - ветровая яма, и дальше - «подушка» на противоположном борту. Надув и подушка растут от позёмка к позёмку навстречу друг другу, а яма сужается почти не меняя глубины пока между надувом и подушкой не останется узкая щель. В конце концов, исчезает и она.   
1 февраля, в месте «настила» ветровая яма была видимо еще достаточно просторной раз уж там разместили эту охапку пихт.
Но на снимке ничего этого не видно потому как всё должно было располагаться за спиной Иванова, если это он снимал.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 082

  • Заходил на днях

Лишнего в природе бывает редко.
Согласен. Тогда будет вам нелишне - КМК - посмотреть ролики по приведенным в  сообщении ссылкам. Мне показалось очень интересно. Что же касается вопроса - впадает ли Кама в Волгу или наоборот - не будем спорить. Все написано на карте. Когда на карте будет написано, что чьим притоком является, вопрос будет закрыт. Я не могу препятствовать вам считать 1Р притоком 4ПЛ. Давайте оборотимся к  крутизне берегов того потока, В КОТОРОМ НАШЛИ ТЕЛА в мае 59го.  Как вам она показалась? По мне так очень пологая такая крутизна.
Касаемо картинки по приведенной вами ссылке - вот попадалась мне фота(именно!)  с таким кузурьком. Но была подписана как деталь пейзажа второго ручья. Возможно там ветровые и др. условия(рельеф) способствуют. Поисчу.
4ПЛ это большой
На роликах я вижу два одинаковых ручья. Или почти одинаковых. Поэтому, наверно, оператор и постоянно сбивается - "4й ручей". Посмотрите. Оч. интересно.
« Последнее редактирование: 20.06.22 09:12 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

1 февраля, в месте «настила» ветровая яма была видимо еще достаточно просторной раз уж там разместили эту охапку пихт.
Но на снимке ничего этого не видно потому как всё должно было располагаться за спиной Иванова, если это он снимал.
Не важно ,кто снимал ,важно ,что за полвека на месте редкого кустарника вырос приличный лесок.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1370481
Специально нашёл ответы Янежа по этому месту от 9.01.2022г.(по нему 200м ниже места Игоря )
https://taina.li/forum/index.php?msg=1370788
https://taina.li/forum/index.php?msg=1370989

Очень красочный рисунок от Хельги ,конечно только в теории ,но никто ,кроме дятловцев, этот овраг на ночь 1-2 февраля не видел и не фиксировал ,но к 5 мая трупы вдруг оказались под 3-4 м плотного ,тяжёлого снега, без каких либо неровностей рельефа и внутренних пустот. Как такое могло произойти ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..